Plagiáty - 07.02.2009 16:45 Jaké znáte plagiáty? Myslím takové, co byly normálně vydány coby originální díla, jenže každého trkne do očí podobnost s něčím jiným. Já si třeba vzpomínám na komiks Strážci, který vycházel kdysi v časopise Abc a nedávno byl vydán samostatně. Komiksové příhody jedné klukovské party, která nápadně připomíná Rychlé šípy, zvláš´t ten, co odpovídá Rychlonožkovi. Zápletky sice byly většinou poměrně originální, ale nejmíň jednou nebo dvakrát Foglara taky vykradly (parta zorganizuje výstavku a potom se potýká s krádežemi).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Plagiáty - 07.02.2009 16:52 Strážce znám taky, ale jinak mě nic moc nenapadá. Film Grand Pardon, což je docela slušně obšlohnutý Kmotr. No a samozřejmě ten Matyáš Sandorf, co už ho nevi právem znectila v jiném tématu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Plagiáty - 07.02.2009 16:57 Jo a ještě mě napadá: kdysi dávno dávali v televizi nějaký takový seriál, hlavní roli tam hrál Aznavour. Bylo to o chlápkovi, co se jakožto černá ovce rodiny ztratil někde ve světě, pak se zase najednou vrátí a je děsně bohatý a pomocí všelijakých intrik a samozřejmě té spousty peněz tu rodinu připraví o rodinnou firmu a ještě jim provede nějaké další věci, dokonce mám dojem, že se tam něco točilo kolem nějakého koně, kterého někomu koupil před nosem a pak ho zase někomu jinému daroval, prostě takový novodobý hrabě Monte Cristo, ale já už nevím, jestli ta inspirace byla přiznaná nebo ne. Jestli ne, tak to teda byl plagiát jak hrom.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Plagiáty - 07.02.2009 17:10 Psala jsem už jinde:Cha! Znám jenom plagiát jménem "Lotka a Lena", rovněž veršovaný s obrázky, který vyšel v nějaké té knize pohádek na dobrou noc na každý den v roce. (O kvalitě toho výběru snad svědčí fakt, že se tam nachází i Svéhlavička.) Je to o dvou zlomyslných holčičkách, které třeba pošlou jedné paní pejska balonkem pryč, strkají tetám do postelí kaktusy, přičemž majitelku uřvaného malého psíka trefí šlak a chudák teta v noci zděšením vyskočí z okna. Obě holčičky samozřejmě špatně skončí - vyjedou si na loďce na moře a sní je velryba. Co na to říct... nechutnost.
Co se týče Mathiase Sandorfa - četla jsem ho dřív, než jsem viděla prvního detailního Monte Christa (s Depardieuem), ale knihy jsem nikdy nečetla. A tak nevím, jestli v románech skutečně je ta epizoda s šílenou manželkou jednoho ze záporáků (nevzpomínám si na jméno), která postupně otráví starou tetičku, přítele jeho otce a nakonec i jeho dceru, která přežije díky jakémusi lektvaru a zatímco je považována za mrtvou, uteče se Sebastianem Morelem. Verne totiž místo Valentiny vymyslel Sandorfovu dceru, kterou jakou dvouletou na příkaz jeho nepřítele unesla nějaká cikánka a narafičila to tak, že si všichni mysleli, že se dítě utopilo v řece. O tu se uchází syn jednoho ze Sandorfových přátel, kterého ale zase pro změnu pobodají a je opravdu považován za mrtvého a Sandorf ho dá dohromady jen díky svým léčitelským schopnostem. Egh. No comment. Z toho se mi protáčely panenky, už když jsme tu knihu četla. Ona vůbec cca poslední třetina je přitažená za vlasy. Nikdy jsem nepochopila, jak se mohl Mathias spokojit se zprávou o smrti své dcery v novinách a vůbec nepátral po tom, co se jí stalo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Plagiáty - 07.02.2009 17:15 neviâthiel napsal(a): A tak nevím, jestli v románech skutečně je ta epizoda s šílenou manželkou jednoho ze záporáků (nevzpomínám si na jméno), která postupně otráví starou tetičku, přítele jeho otce a nakonec i jeho dceru, která přežije díky jakémusi lektvaru a zatímco je považována za mrtvou, uteče se Sebastianem Morelem. Ano, to je paní Villefortová, nevlastní matka Valentiny. Dělá to proto, aby zajistila dědictví pro vlastního syna, a byl to Monte Cristo, co jí tak nějak nepřímo poradil, že by to mohl být docela dobrý nápad. Jinak Morrel se jmenuje Maxmilián, ale to je detail
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Plagiáty - 07.02.2009 17:19 Tak ten Matyáš Sandorf se ke své předloze otevřeně hlásí, to je přiznaná ispirace. Ale hádám, že mezi sci-fi a fantazy nízké úrovně se plagiátů najde dost a dost. Jenže je nečtu. Napadá mě jen jeden případ ne až tak mizerné série, kde se mi zdá, že se autorská dvojice troch opičí po Hvězdných válkách, protože jedna z knih, které jdou jinak chronologicky po sobě a zaměřují se na životní příběh jednoho hrdiny, se zničehonic vychýlí z řady a pojednává dobrodružství hrdinova otce i matky kdysi před x lety, které nemá celkem žádný vztah ke zbytku série, kromě dost pochybného dodatečného vysvětlení něčeho, co žádné vysvětlení nepotřebovalo. To ale ještě není plagiát. Verne totiž místo Valentiny vymyslel Sandorfovu dceru, kterou jakou dvouletou na příkaz jeho nepřítele unesla nějaká cikánka a narafičila to tak, že si všichni mysleli, že se dítě utopilo v řece. Takže nový hrabě Monte Christo nemusel překousnout lásku přítelova syna ke zrádcově dceři, naopak to byl pro něj ideální páreček, a tak "dobro" a zlo zůstaly hezky odděleny.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Plagiáty - 07.02.2009 17:26 Aries napsal(a): neviâthiel napsal(a): A tak nevím, jestli v románech skutečně je ta epizoda s šílenou manželkou jednoho ze záporáků (nevzpomínám si na jméno), která postupně otráví starou tetičku, přítele jeho otce a nakonec i jeho dceru, která přežije díky jakémusi lektvaru a zatímco je považována za mrtvou, uteče se Sebastianem Morelem. Ano, to je paní Villefortová, nevlastní matka Valentiny. Dělá to proto, aby zajistila dědictví pro vlastního syna, a byl to Monte Cristo, co jí tak nějak nepřímo poradil, že by to mohl být docela dobrý nápad. Jinak Morrel se jmenuje Maxmilián, ale to je detail A hele, v té minisérii žádný syn nebyl. Takhle to ale dává více smysl
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Plagiáty - 07.02.2009 17:27 Esclarte napsal(a): Takže nový hrabě Monte Christo nemusel překousnout lásku přítelova syna ke zrádcově dceři, naopak to byl pro něj ideální páreček, a tak "dobro" a zlo zůstaly hezky odděleny. Ale jo, řešil to taky. Nebo lépe řečeno, původní Monte Cristo z toho žádné morální dilema neměl, jen tak trochu otřes, protože nejdřív mu bylo úplně jedno, kdo všechno se v té rodině otráví, ale Maxmiliána měl rád, tak se potom rozhodl, že mu tu Valentinu teda zachrání, což udělal. Teatrální okolnosti závěrečného shledání radši bez komentáře. Kdežto Matyáš to řešil v tom smyslu, že prostě Petrovi zakázal s tou Savou chodit, dokud se zas on nedozvěděl, co je ona zač.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Plagiáty - 07.02.2009 17:28 Esclarte napsal(a): Takže nový hrabě Monte Christo nemusel překousnout lásku přítelova syna ke zrádcově dceři, naopak to byl pro něj ideální páreček, a tak "dobro" a zlo zůstaly hezky odděleny.Přesně tak. Raději udělat z Mathiase otce na baterky, na kterého jeho dcera těžko může být hrdá, než abychom měli nejasný konec...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Plagiáty - 07.02.2009 17:32 Aries napsal(a): Esclarte napsala: Takže nový hrabě Monte Christo nemusel překousnout lásku přítelova syna ke zrádcově dceři, naopak to byl pro něj ideální páreček, a tak "dobro" a zlo zůstaly hezky odděleny. Ale jo, řešil to taky. Nebo lépe řečeno, původní Monte Cristo z toho žádné morální dilema neměl, jen tak trochu otřes, protože nejdřív mu bylo úplně jedno, kdo všechno se v té rodině otráví, ale Maxmiliána měl rád, tak se potom rozhodl, že mu tu Valentinu teda zachrání, což udělal. Teatrální okolnosti závěrečného shledání radši bez komentáře. Kdežto Matyáš to řešil v tom smyslu, že prostě Petrovi zakázal s tou Savou chodit, dokud se zas on nedozvěděl, co je ona zač. No právě. Prostě měl jasno v tom, že tohle ne, tohle se zatrhne, a dál se o tom nebavil. A potom zjistil, že je to vlastně víc než v pořádku, a tak jim dal své požehnání. Mimochodem teď mi připadá, že totožnost té podvržené dcery je vlastně v knize dost průhledná - stejné jméno, domněle zemřelá dcera zmizela, k tomu ty řeči, že ta holka připomínala víc Maďarku než něco jiného, že by ji (nevlastní) matka měla ráda, i kdyby nebyly jedné krve... v devíti nebo kolika mi to teda nedocházelo, ale ta kniha taky asi nebyla zamýšlená pro devítileté.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Plagiáty - 07.02.2009 17:35 Esclarte napsal(a): No právě. Prostě měl jasno v tom, že tohle ne, tohle se zatrhne, a dál se o tom nebavil. A potom zjistil, že je to vlastně víc než v pořádku, a tak jim dal své požehnání. Já už si nepamatuju, jak vlastně sehnali tu holku. Zůstala bydlet u toho padoucha nebo ne? Ale pamatuju si, že čí je vlastně dcera, zjistili, až když tu šílenou Petrovu matku vyléčili tím šokem s tou hrobkou (děsná scéna), protože ta to věděla.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Plagiáty - 07.02.2009 17:39 Padouch, co se s ní chtěl oženit, ji unesl a vláčel ji s sebou po severní Africe. Sandorf a spol. je sledovali a potom do domu, kde byla střežena (a pochopitelně jen nucena k nenáviděné svatbě, aniž by došla nějaké morální úhony (i když padouchovi šlo taky jen o prachy a ne o to, užít si) vnikl jeden z těch dvou akrobatů a odvedl ji. Když už měli slézt dolů, byli odhaleni, ta husa (promiňte, odvážná dívka) se prostě vrhla z terasy, ale naštěstí ole čekal druhý akrobat, ten hrozně silný, a chytil ji.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Plagiáty - 07.02.2009 17:46 A jo, tak to už mi vypadlo, teda kromě toho, že se s ní chtěl oženit. Taky podle toho dávali kdysi seriál, už nevím, kdo to vlastně natočil, a tam ta ženská, co padouchovi pomáhala, nebyla stará nýbrž mladá a krásná (a mezi námi, ta Sava jí teda nesahala ani po kotníky). V téhle verzi padouch usoudil, že kromě těch prachů by si přece jen mohl taky něco užít, ale když se tu holku pokoušel svádět, tak ta ho poslala za tou druhou. Jeho pochopitelně nenapadlo nic jiného, než jí říct, že ta druhá pro něj nic neznamená, a samozřejmě že ta druhá poslouchala za dveřmi. A potom jí ve stylu lady Belthamové pomohla zdrhnout. Tak nějak.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Plagiáty - 07.02.2009 17:52 to muselo být opravdu pěkné.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Plagiáty - 07.02.2009 17:55 To je jediný, co si z toho seriálu pamatuju Knížku si pamatuju líp, teda až na ten závěr (úplný konec jo, to taky bylo pěkně trapný). Já to četla asi ve čtrnácti, čili v době, kdy jsem naprosto zbožňovala toho původního Hraběte Monte Crista, takže ten Sandorf mě prostě vytočil takovým způsobem, že na to se hned tak zapomenout nedá
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Plagiáty - 07.02.2009 19:10 Eh, ještě akrobati:/// To jsou dokonale protivné postavy... autor chtěl ale asi docílit opačného efektu A mimochodem zapomněli jste na ten dopis, co Sávina nevlastní matka odeslala Petrově matce. Jinak by na to nikdy nikdo nepřišel (a jsem zvědavá, jak by Sarkany dokázal, že je Sáva Sandorfova dcera a má nárok na její majetek)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Plagiáty - 07.02.2009 20:32 Co se týče Mathiase Sandorfa - četla jsem ho dřív, než jsem viděla prvního detailního Monte Christa (s Depardieuem),
Tak zrovna tohle filomvý zpracování Monte Crista je snad absolutně nejhorší (Monte Cristo a Mercedes skončí spolu - happy-end v nechutným stylu a la Hollywood) - Dumas musí v hrobě rotovat. Nejlepší zpracování, nejbližší původní předloze, je ta verze, kde Monte Crista hraje Jean Marais. Matyáš Sandorf je inspirovanej Monte Cristem, což Verne nepopírá, jak už tady bylo řečeno. Je fakt, že mezilidské vztahy a z nich vycházející zápletky nejsou úplně nejsilnější částí Verneových románů, jeho genialita je trochu jinde.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Birute
Re:Plagiáty - 07.02.2009 20:43 Já teď jeden plagiát překládám. Jsou tam elfové, kteým šéfuje královna se sklony k telepatii (filmový Pán prstenů - už si nepamatuju, jestli prováděli telepatii v knize. Mám pocit, že ne.) Chlapec se zláštními schopnostmi (hodně věcí), kterého vezme pod ochranu a do učení moudrý skřítek, mocný to kouzelník (Hvězdné války)...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Plagiáty - 07.02.2009 20:46 A sakra. Mimochodem v jedné pseudomystické pohádce jménem Královny kouzelného lesa vystupovala královna kouzelného lesa jménem Elberet. To byla sotva náhoda. Vyklubala se z ní bezduchá slepice se vzhledem modelíny, která jen tak pro zábavu sváděla smrtelníky.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Plagiáty - 07.02.2009 20:47
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Plagiáty - 07.02.2009 20:49 Tak to mně i bez toho, protože to v naprosté většině případů považuju za eufemismus pro vykrádání nápadů. Obzvlášť skvostné jsou všechny pokusy přesadit různé zajímavé náměty do amerického prostředí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Plagiáty - 07.02.2009 20:49 ... a to než se dostaneme k plagiátům ve fanfiction
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Plagiáty - 07.02.2009 20:50 Esclarte napsal(a): Tak to mně i bez toho, protože to v naprosté většině případů považuju za eufemismus pro vykrádání nápadů. Obzvlášť skvostné jsou všechny pokusy přesadit různé zajímavé náměty do amerického prostředí.Ony ty remaky jsou navíc vždycky o pár tříd kvality níž... vidělas Hraběte Monte Christa z roku 2003? IMO nejhorší zpracování vůbec. Divím se, že James Caviezel nechodí kanálem.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Plagiáty - 07.02.2009 20:51 neviâthiel napsal(a): Jestli letopočet začínal 199- nebo 200-, tak ať vím čemu se vyhejbat. To ne, můj přehled o televizních pořadech je dost striktně vymezen roky 1982 - 1986, takže to bylo někdy v té době. Byl to televizní seriál, ne film, a vůbec nevím čí. Český zaručeně ne. Jinak tomu se asi nedá říkat remake, to bylo prostě rovnou více méně podle knihy, stejně jako ty různé verze Monte Crista jsou prostě různé verze knihy. Nejlepší je samozřejmě ta s Chamberlainem, která jako jediná neznásilnila originál a navíc má šmrnc, i když je to tak stručné. Jinak co se týče Fanfána Tulipána, existuje taky nějaký francouzský remake a taky asi nic moc. Nevím, neviděla jsem to.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Birute
Re:Plagiáty - 07.02.2009 20:52 neviâthiel napsal(a): Ony ty remaky jsou navíc vždycky o pár tříd kvality níž... vidělas Hraběte Monte Christa z roku 2003? IMO nejhorší zpracování vůbec. Divím se, že James Caviezel nechodí kanálem. Však ho za to taky brutálně ukřižovali.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Plagiáty - 07.02.2009 21:00 Birute napsal(a): neviâthiel napsal(a): Ony ty remaky jsou navíc vždycky o pár tříd kvality níž... vidělas Hraběte Monte Christa z roku 2003? IMO nejhorší zpracování vůbec. Divím se, že James Caviezel nechodí kanálem. Však ho za to taky brutálně ukřižovali.Kdyby jen to. Ta nakládačka, kteoru chudák dostal. A to se mu beztak ještě obracel žaludek z těch posunů v čase
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Plagiáty - 07.02.2009 21:04 Esclarte napsal(a): Obzvlášť skvostné jsou všechny pokusy přesadit různé zajímavé náměty do amerického prostředí.
Jo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Gwen
Re:Plagiáty - 07.02.2009 23:26 Aries> VAROVÁNÍ!!! NEDÍVEJ SE NA NOVÝHO FANFÁNA!!! je to snůška nesmyslů a ty dva, co je mi úplně jedno, kdo je hraje, nedosahují Gérardovi a Gině ani tři metry pod zem!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Plagiáty - 07.02.2009 23:33 Nemluvě o tom, že on vypadá jak přestárlý ochmatávač... bleee
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Plagiáty - 07.02.2009 23:51 Aries napsala: Jinak co se týče Fanfána Tulipána, existuje taky nějaký francouzský remake a taky asi nic moc. Nevím, neviděla jsem to. Řekla bych, že je slušná šance, že bude aspoň lepší než americkej rimejk... (ale to je taky všecko)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
to muselo být opravdu pěkné.
