Kontroverzní téma - 25.03.2009 18:09 Připadám si jako rasistka a drzý buřič, když tohle píšu, ale opravdu nemám ráda elfy.
U Tolkiena jsem je brala jako mystické bytosti, které spojují minulost a současnost a jsou spojeni s dávnými (někdy zmizelými) silami. U Sapkowského mě zaujalo, jak to s kdysi mocnými magickými bytostmi jde z kopce a jak se zoufale snaží o přežití. Jenže v ostatních fantasy mě elfové spíš odpuzují. Někdy připomínají spíš tlupu odporně dokonalých bytostí, které postrádají osobnost. Jak zahlédnu špičaté ucho na obrázku, už si povídku k němu radši nepřečtu. A teď jsem narazila na knihu, která tomu dala vrchol. Elfové jsou tak úžasné bytosti, že už nepotřebují ani mluvit, nýbrž komunikují telepaticky a mají speciálně upravené komnaty, které odrážejí stav jejich rozháraného ducha. Jinak většinu času jen žvaní o velkém předurčení a strašné minulosti a ubohosti lidí. A nerozmnožují se, protože u nich pohlavní pud a láska někdy přeskočí celé generace. A jsou tak cudní, že když někoho pohlavní pud popadne, tak vůbec neví, která bije a jestli pud zachvátil i jeho potenciálního partnera, protože jinak má teda smůlu.
Máte taky nějaký fantastický národ, který vás štve?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Kontroverzní téma - 25.03.2009 18:25 No to jsem zvědavá, jak to tady zase dopadne. Já v téhle oblasti nejsem zrovna moc zběhlá právě proto, že mám jistou averzi snad ke všem takovým vybájeným národům. Asi strašně záleží na tom, kdo to zrovna napsal, nevadí mi ty všelijaké příšerky u Pratchetta, protože jsou vtipné. A četla jsem někde na netu jednu takovou amatérskou povídku o elfech a ještě nějakých takových tvorech, a ta se mi moc líbila. Ale že bych se někdy vrhla na knihu s výkřikem "jé, elfové, obři, mimozemšťani, nevím jaká další havěť", to bude skvělé, to si přečtu, tak to spíš reaguju opačně. Občas něco přečtu, přestože se tam něco takového vyskytuje ve vyšší míře. A obzvlášť spadeno mám opravdu na ty mimozemšťany, i když jsou samozřejmě čestné výjimky, například PMdA a Jane Sofron, taky mám ráda Pana Tau a... a už mě nikdo nenapadá. Já jsem teda rasistka jak vystřižená. Na druhou stranu mi nevadí všelijak zmutovaní lidé, dokonce ani ti upíři ne, pokud dodržují aspoň nějakou míru.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Nefas
Re:Kontroverzní téma - 25.03.2009 18:33 Birute znáš Pratchettovy? Ty mě prostě fascinují. Z Dámy a pánové.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Kontroverzní téma - 25.03.2009 18:37 Birute napsal(a): Máte taky nějaký fantastický národ, který vás štve?
Národ snad ani ne. Štve mě spíš násilné přetváření různých bytostí do podoby, která - řekněme - vžité představě o nich absolutně neodpovídá, nebo přehánění (jako ti elfové, co mají speciálně upravené komnaty, které odrážejí stav jejich rozháraného ducha - to by mě asi docela odrovnalo). Dobře zpracované bytosti/příšerky/obludy/mimozemšťany mám asi ráda všechny
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Birute
Re:Kontroverzní téma - 25.03.2009 19:05 Nefas napsal(a): Birute znáš Pratchettovy? Ty mě prostě fascinují. Z Dámy a pánové. Pratchettovy elfy uznávám. Ti vycházejí z anglické tradice, kde jsou občas pěkní prevíti, co podstrkují lidem svoje děti a svádějí lidské mladíky, aby je potom obětovali. Takže tyhle elfy beru.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Kontroverzní téma - 25.03.2009 19:39 Elfy znám jen ty od Tolkiena, Sapkowského a taky Neomillnerové, jinak zrovna moc fantasy nečtu. Co mně ale štve, jsou upíři a už jsem na ně alergická, že jakmile vidím dlouhý špičák, dělám čelem vzad. Jsou skvělí, krásní, elegantní, dokonalí, někdy dokonce mají zvláštní schopnosti, lítají, skáčou apod. a mají tak skvělé životy, že se každý chce stát upírem, neboť to je vyšší stupěň existence. Ble .
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Kontroverzní téma - 25.03.2009 19:41 Birute napsal(a): jsou občas pěkní prevíti, co podstrkují lidem svoje děti a svádějí lidské mladíky, aby je potom obětovali. Takže tyhle elfy beru.
I ty p-p-p-potvůrko p-p-p-p-p-podivná
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Birute
Re:Kontroverzní téma - 25.03.2009 19:51 S těma upírama má Nevi pravdu. V poslední době se objevili i takoví, co jim nevadí slunce, nepijí krev a rozmnožují se.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Birute
Re:Kontroverzní téma - 25.03.2009 19:53 PEGGY napsal(a): I ty p-p-p-potvůrko p-p-p-p-p-podivná No, tohle jsou aspoň milí p-p-p-pohádkoví tvorečkové.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Kontroverzní téma - 25.03.2009 20:04 Birute napsal(a): S těma upírama má Nevi pravdu. V poslední době se objevili i takoví, co jim nevadí slunce, nepijí krev a rozmnožují se. teda, te´d si vůbec netroufám se zeptat, podle čeho se teda poznají
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Nefas
Re:Kontroverzní téma - 25.03.2009 20:06 Z upírů s emi docela líbí x-logie Darrena Shana. Ale někdy mi to přijde až moc jednoduchý, pro děti.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Barbinka
Re:Kontroverzní téma - 25.03.2009 20:07 Oni totiž na slnku svetielkujú. Ale nič som nepovedala...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Kontroverzní téma - 25.03.2009 20:25 Birute, a co u Sapka? Tam tě taky štvou? Hm, ani ne. Zrovna u Tolkiena moc nemusím skřety, protože jsou poněkud příliš ZkZ (pokud někdo vypálí, že jeho elfové jsou zase ZkD, doporučím dotyčnému pomeditovat nad Silmarillion). Ale to není proti skřetům obecně, uvěřitelně pojatou můžu asi kteroukoliv rasu. Když se z někoho dělá dokonale dobrá nebo dokonale zlá rasa (nebo koneckonců dokonale jakákoliv), snáším to špatně.
neviâthiel napsala: Co mně ale štve, jsou upíři. Já tušila, že s tím někdo přijde. Mě naštěstí tihleti idealizovaní upíři zatím míjej a s Ottou Schrecklichem si rozumím.
(A mimochodem, Darren Shan je tuším dodekalogie.)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Kontroverzní téma - 25.03.2009 20:26 Naprosto s Birute souhlasím co do elfů a s Nevi co do upírů, ale doplňuju: vadí mi prostě obecně tyhlecty "nadřazené rasy", zavání mi to koncentrákem a programem Lebensborn. I ti Tolkienovi elfové mi byli místy velmi nesympatičtí, dávala jsem přednost trpaslíkům a hobitům, protože jsou mnohem lidštější - hlavně mají své chyby, které z nich dělají zajímavé tvory plné života, a ne barvotiskové plakáty. A proto se mi chce zvracet z Eragonovy proměny ve druhém díle.
Když jste dokonalí, zbývá vůbec něco, po čem ještě lze toužit? A dokážete se s tím vyrovnat a žít v tomto nedokonalém světě a milovat jeho nedokonalé obyvatele, nebo zbaběle zdrhnete na zářící lodi do dokonalé země, kde nic neumírá? (edit: Protože kdyby to nebyla zbabělost, ale nutnost, tak se my všichni pozůstalí musíme jít okamžitě spláchnout do záchoda...) Mimochodem, kdysi jsem vymýšlela příběh, ve kterém se elfové stali tak sterilně dokonalými, že se museli začít učit od nedokonalých, hříšných a chybujících lidí, aby neshnili v potupné stagnaci a nevyhynuli.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Kontroverzní téma - 25.03.2009 20:32 Však to se jim ve Středozemi stalo...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Danae
Re:Kontroverzní téma - 25.03.2009 20:48 Andělé, co vystupují v Sandmanovi - zvlášť ti dva, co dostali po Luciferově rezignaci na starost peklo (Údobí mlh). Ale ty samozřejmě Neil Gaiman záměrně napsal tak, aby nám vyráchal čumák v dokonalosti tak se sebou samolibě spokojené, že ji dokonale nesnášíme. Mimochodem podle mě se dá mezi ideou andělů a ideou tolkienovských elfů táhnout docela zajímavá linka.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Birute
Re:Kontroverzní téma - 25.03.2009 21:01 Danae napsal(a): Andělé, co vystupují v Sandmanovi - zvlášť ti dva, co dostali po Luciferově rezignaci na starost peklo (Údobí mlh). Ale ty samozřejmě Neil Gaiman záměrně napsal tak, aby nám vyráchal čumák v dokonalosti tak se sebou samolibě spokojené, že ji dokonale nesnášíme. Mimochodem podle mě se dá mezi ideou andělů a ideou tolkienovských elfů táhnout docela zajímavá linka. U téhle dvojice docela vynikne rozdíl mezi Dumou, který je schopný se obětovat a je ochotný pomoct i Luciferovi (v sérii Lucifer), a Remielem, který zosobňuje tu nafoukanou dokonalost a je to prostě trouba.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Danae
Re:Kontroverzní téma - 25.03.2009 21:02 To je fakt.
A ještě mě napadli Vesmírní lidé, ale ty asi už mezi literární postavy nepropašuju
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Kontroverzní téma - 25.03.2009 21:20
Vesmírní lidé jednou tady někde napsali, jak někdy budoucnu převibrujeme na tu loď, co nás odnese k lepším zítřkům, jestli si pamatuju dobře. ))
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Nefas
Re:Kontroverzní téma - 26.03.2009 18:36 A Regise u Sapka jsem taky měla moc ráda.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Barbinka
Re:Kontroverzní téma - 26.03.2009 19:47 Aby som prispela svojou troškou, môj názor na toto je asi taký, že všeobecne všetkého veľa škodí - preto napríklad milujem Tolkienových elfov (a nenechám si ich znechutiť), zato keď ich ľudia pchajú všade a pripisujú sa im čoraz bláznivejšie schopnosti, to už sa osypávam. Upíri detto. Akurát o ľuďoch tento môj postoj asi neplatí - ťažko by som sa mohla sťažovať, že ich mám po krk a keď vidím niekde napísané človek, utekám sa schovať Na druhej strane mám fantasy tak rada asi preto, že ma nebaví stále čítať o tých istých nudných dvojnožcoch, ale uvítam aj všelijaké potvorky - ak sú s mierou Toť vše.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Kontroverzní téma - 26.03.2009 20:04 No tak Tolkienovi elfové nejsou nějaká extra rasa lidí, jsou to jiní tvorové, i když humanoidní. Vnímají jinak, mají jinou mentalitu, prostě se nedá říci, že jsou dokonalí, oni jsou jiní. (A už vůbec nepotřebují nějak moc Lebensraumu - možná v Silmarillionu, když osidlovali Středozem - jenže to tak zase ještě nebyli lidé, nebo jen málo, ale v časech Pána prstenů se drží stranou na svých malých územích.) Je pravda, že ti světlovláskové ve filmu už mohou vzbuzovat určité asociace... To už bych spíš viděla v Tolkienově světě problém ve skutečných lepších lidech, jako byli Númenorští. Ale co si budeme povídat, jakmile se mezi nimi našli takoví, kteří by na své výlučnosti chtěli bazírovat a něco z toho vyvozovat, bylo vidět, že jsou špatní a že to se nemá. Ostatní elfy skoro neznám, protože mám k většině fantazy nedůvěru a díla, kde se můžou vyskytovat takové příšery jako ti elfové, co je nesnáší Birute, se mi tak ani nedostanou do ruky. Bombastické upíry znám díkybohu taky jen z doslechu a úplně mi to stačí. Elfy, trpaslíky a podobné tvory v literatuře určitě můžu, jsou to svým způsobem taky obyvatelé našeho světa a součást takového toho našeho všeobecného kulturního dědictví. Horší je to s různými mimozemšťany a nehumanoidními potvorami. O příběhy, kde jsou ústředními postavami nějací divňousové, nemám zájem, nejsem schopná se do toho pořádně vžít. To samé platí o sci-fi, která se celá odehrávají na planetách s modrým sluncem a třemi měsíci. Nějak to není ono.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Kontroverzní téma - 26.03.2009 20:51 Tak tohle zrovna taky nemusím, stejně jako ságy o fantastických světech, které s tím naším nemají nic společného. (S výjimkou Středozemě a dalších, které se facto vychází ze starých mýtů. Starou mytologii mám ráda.) Jak je něco příliš odtržené od naší reality, nic mně to neříká... což ovšem neznamená, že když bombastičtí upíři pobíhají po noční Praze, je to pro ně v mých očích polehčující okolnost
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Kontroverzní téma - 26.03.2009 22:32 Já můžu a mám ráda jiné světy, které jsou víceméně jako ten náš a jejich smyšlenost je daná hlavně tím, že se v nich dá svobodně tvořit a ne zasazovat hrdiny, popř. i ty trpaslíky a elfy horko těžko na nějaké místo v nějakém čase na naší planetě. Vybájené světy, kde je ledacos postavené na hlavu, už pro mě nejsou to ořechové. A to jsem v dětství zbožňovala Durellův Mluvící balík, co se odehrává ve světě, kde je celou dobu barevný západ slunce, tráva je fialová, řeka zlatá atd. Dneska už mi to moc nesedne. Nejvíc se mi ale nelíbí, když jsou někde takové detaily, ze kterých táhne snaha odlišit se za každou cenu, třeba bílí havrani.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Kontroverzní téma - 26.03.2009 22:37 Takové ty světy úplně odtržené od naší reality, to prostě taky nemůžu. Nějak nevím, proč by mě vlastně mělo zajímat, co se tam stane. Ale nejvíc ze všeho mě vytáčí, když se kniha nejdřív tváří jako detektivka, a potom se z pachatele vyklube nějaký marťan nebo něco paranormálního obecně. To mi připadá vysloveně jako podraz.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Kontroverzní téma - 26.03.2009 23:30 Esclarte napsala: Nejvíc se mi ale nelíbí, když jsou někde takové detaily, ze kterých táhne snaha odlišit se za každou cenu, třeba bílí havrani. Narážka na Kroniky Světakraje? Zrovna ten svět se mi moc líbí, není to jenom guláš z prvků evropský krajiny s divnejma názvama strčenej pod nohy pohádkovejm bytostem. Vlastní fauna, vlastní flóra, vlastní fyzikální zákony...
Aries napsala: Ale nejvíc ze všeho mě vytáčí, když se kniha nejdřív tváří jako detektivka, a potom se z pachatele vyklube nějaký marťan nebo něco paranormálního obecně. To mi připadá vysloveně jako podraz. Pravidlo číslo 2: Všechny nadpřirozené nebo nepřirozené faktory jsou zcela vyloučeny.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Kontroverzní téma - 27.03.2009 00:14 To mi připomnělo Deset malých černoušků, kde se posledních pár přeživších snaží přijít na to, kdo je vraždí, a hrdinka chvíli zamyšleně pozoruje oblohu. V ten moment jsem o mimozemšťanech či nějakém tom nadpřirozenu taky uvažovala. Sice by se dalo argumentovat, že je to Christie a že jestli mimozemšťani někam nepatří, tak to je meziválečná Anglie, ale zachovejte si v případě Deseti malých černoušků zdravý rozum
Jinak já moc nemusím elfy ani upíry, ale je fakt, že s nimi prakticky nepřijdu do styku. Svého času jsem milovala Tolkienovy elfy, pak jsem si ale přečetla Zaklínače a z nadpozemských bytostí se staly stvůry. Takže teď elfy sice nemusím, ale to není znechucením jejich dokonalostí, ale znechucením nad rozvinutím jejich pravého charakteru v kvalitní (fantasy) literatuře
Upíry znám akorát z Buffy a tam jsou - když už nic jiného - alespoň záporní, vychytralí, proradní... a celkově svině.
Jestli ale něco fakt nechápu, tak to je obdiv k vlkodlakům. Upíry bych ještě pochopila, ti mají jakýs takýs styl, co je zajímavé na chudácích, co se relativně náhodně mění na krvelačné nemyslící potvory, to mi nejde do hlavy.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Kontroverzní téma - 27.03.2009 06:37 Sothis Blue napsal(a): Pravidlo číslo 2: Všechny nadpřirozené nebo nepřirozené faktory jsou zcela vyloučeny.Věděl, co dělá. Ostatně ani Škvorecký v Hříchách se neodvážil tohle pravidlo porušit tak, aby to opravdu bylo něco nadpřiprozenýho, protože věděl, že by to zazdil.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Kontroverzní téma - 27.03.2009 09:17 Sothis Blue napsala: Esclarte napsala: Nejvíc se mi ale nelíbí, když jsou někde takové detaily, ze kterých táhne snaha odlišit se za každou cenu, třeba bílí havrani. Narážka na Kroniky Světakraje? Zrovna ten svět se mi moc líbí, není to jenom guláš z prvků evropský krajiny s divnejma názvama strčenej pod nohy pohádkovejm bytostem. Vlastní fauna, vlastní flóra, vlastní fyzikální zákony... No, v podstatě jo. (Tak zatím jsi asi jediný člověk, o kterém vím, že to četl.) Konrkrétně zrovna ti havrani mi přijdou takoví křečovití, buď to teda mohli být normální krkavci anebo rovnou jiný potvory se zobáky. Stejný dojem tam mám třeba z těch podivných knihoven, které jsou sice velice nápadité, ale daleko nepraktičtější než normální místnosti s policemi na knihy. Taky mi občas připadá, že těm dvěma autorům jde mnohem líp vymýšlet si ty své obludky a podivné světy než tvorba pořádných příběhů, ale to už zase patří jinam. Aries napsala: Ale nejvíc ze všeho mě vytáčí, když se kniha nejdřív tváří jako detektivka, a potom se z pachatele vyklube nějaký marťan nebo něco paranormálního obecně. To mi připadá vysloveně jako podraz. Moje řeč. Něco takového jsem nedávno četla, thriller, kde někde strašně surově vraždil lidi a po polovině knihy se ukázalo, kdo za tím stojí a že je posedlej nějakými démony.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Kontroverzní téma - 27.03.2009 09:23 Opravdu nemám ráda všelijaké holohlavé skřety se špičatýma nebo netopýříma ušima a deformovanou lebkou - jo, něco jako rowlingovští domácí skřítkové. Skřítky, trpaslíky, permoníky a spol můžu, když jsou to mužíčci, co vypadají celkem přirozeně, ale obludky jako filmový Dobby nesnáším.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Na druhou stranu mi nevadí všelijak zmutovaní lidé, dokonce ani ti upíři ne, pokud dodržují aspoň nějakou míru.
.
