Wandarra
|
Věří či nevěří? - 02.04.2006 19:50
Jak jsou na tom vlastně v Bradavicích a potažmo kouzelnickém světě s vírou jako takovou? V co (kromě svých magických schopností) věří? Zdá se mi, že se Rowla tomuto tématu obezřetně vyhýbá, což není těžké pochopit proč (mnohé křesťanské církve její knihy vysloveně "milují").Že by byli všichni ateisti  ?
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Lunkvil
|
Re:Věří či nevěří? - 02.04.2006 19:58
K tomu je zajímavá debata tady: http://www.sosaci.net/diskuse//index1.php?action=vthread&forum=7&topic=230
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Věří či nevěří? - 02.04.2006 19:59
No, Brumbál řekl jednou nebo dvakrát "Bůh jí žehnej" nebo tak něco. Jenže třeba například takové sestry Patilovy můžou být klidně jiné víry. Myslím, že čarodějnictví a víra se navzájem nevylučují, proč by měly? A nedivím se, že se tomu Rowla radši vyhnula, protože takhle je to neutrální a přijatelné pro každého.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Arlondia
|
Re:Věří či nevěří? - 02.04.2006 20:01
Wandarra napsal(a):
Že by byli všichni ateisti ?
To určitě ne. Stejně jako nejsou všichni fanoušci famfrpálu. Vem si takového Deana Thomase. Jeho miláčkem jsou hráči West Hamu, čili fotbalisté. A je schopnýzhádat se se Seamuem a Ronem třeba do krve. Obdobná situace by nastala, kdyby se mezi podobnými postavami řešila otázka náboženství. Ale věř mi, že takový Ron, píchající připínáčkem do podobizny proroka Mohameda, aby ho přiměl k pohybu, by obrátil svět naruby.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Wandarra
|
Re:Věří či nevěří? - 02.04.2006 20:07
Aries napsal(a):
Myslím, že čarodějnictví a víra se navzájem nevylučují, proč by měly?
Samozřejmě, že se nevylučují, spíš naopak. Proto nad tím taky dumám.
A nedivím se, že se tomu Rowla radši vyhnula, protože takhle je to neutrální a přijatelné pro každého.
A mě ten její alibismus dráždí. Takže vyzvídám u Vás diskutujících.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Wandarra
|
Re:Věří či nevěří? - 02.04.2006 20:14
Lunkvil napsal(a):
K tomu je zajímavá debata tady: http://www.sosaci.net/diskuse//index1.php?action=vthread&forum=7&topic=230
To je přesně ono, díky, obzvlášť názor Danae se mi líbí.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Věří či nevěří? - 02.04.2006 20:27
Wandarra napsal(a):
Aries napsal(a):
A mě ten její alibismus dráždí. Takže vyzvídám u Vás diskutujících.Mně to tak nepřipadá. Možná proto, že já věřící nejsem, tak mi to nechybí. Ale ona myslím je. Asi to pominula prostě proto, že se jí to nehodilo. Stejně jako pominula třeba ekologii nebo já nevím co ještě. Prostě všechno tam nacpat nemůže. Ale rozhodně podle mě nenapsala nic, co by jakékoliv náboženství uráželo nebo m unějak zásadně odporovalo
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Wandarra
|
Re:Věří či nevěří? - 02.04.2006 20:31
No jo, já mám dneska nějakou rejpavou. To víš, dlouhá odpolední, neutíká to.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Věří či nevěří? - 02.04.2006 20:41
Aries napsala:
Možná proto, že já věřící nejsem, tak mi to nechybí. Ale ona myslím je. Asi to pominula prostě proto, že se jí to nehodilo. Stejně jako pominula třeba ekologii nebo já nevím co ještě. Prostě všechno tam nacpat nemůže. Ale rozhodně podle mě nenapsala nic, co by jakékoliv náboženství uráželo nebo m unějak zásadně odporovalo.
Jasně. Ono to asi bude podobné jako v našem mudlovském světě - eh, ve světě našich mudlovských příbuzných. Někdo věří, někdo ne, společnost je v zásadě sekularizovaná, a tak není nutné se o tom víc rozepisovat.
No a samozřejmě mně to tam nechybí, protože jsem atheista. 
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Lunkvil
|
Re:Věří či nevěří? - 02.04.2006 20:46
Koneckonců nebylo by trochu divné, kdyby všichni žáci organizovaně chodili v neděli někam do kostela? Jak to chodí v jiných anglických internátních školách? Sice jsem jednou mluvila s vychovatelkou anglické internátní školy, ale nic o tom neříkala... Jenom si stěžovala, že se nesmí žáků vůbec dotknout, což je potom špatné, když jí nějaká holčička brečí, že se jí stýdká, a ona ji nesmí ani obejmout...
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
Sothis Blue
|
Re:Věří či nevěří? - 02.04.2006 23:04
Tak jo, podělím se...
Většina postav víc či míň upřímně vyznává křesťanství v podání anglikánské církve. To se týká např. Brumbála, Malfoyových, Blacků včetně Siria, Rema, Jamese, Minervy atd. atp. (Britové bývají často anglikáni...)
Dursleyovi, potažmo Harry, jsou ateisti, stejně tak Snape a Hermiona (u ní se neptej proč, není mi to samotný jasno).
Weasleyovi jsou typická katolická rodinka.
Padma a Parvátí Patilovy vyznávají hinduismus.
Viktor patří k církvi pravoslavné.
Luna je buď buddhistka, nebo to, čemu se říká Jesus Freaks, případně klidně obojí, u ní je možný všecko.
Et cetera...
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Věří či nevěří? - 02.04.2006 23:07
Proč myslíš, že Dursleyovi jsou ateisti? Protože tak divoce odmítají veškeré nadpřirozeno? Ale já myslím, že jako velice konzervativní rodina, i když možná jen vlažně věřící, se každou neděli ve svátečním ubírají důstojně do kostela. A Dudley reptá, že asoň o prázdninách by ho mohli nechat v klidu se dívat na televizi, ale nedá se nic dělat
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Věří či nevěří? - 02.04.2006 23:11
Lunu bych odhadovala na zastánkyni nějaké kouzelnické obdoby Dänikenova názoru, že původem náboženství bylo setkání s mimozemšťany na mnohem vyšším stupni civilizace.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
Sothis Blue
|
Re:Věří či nevěří? - 02.04.2006 23:14
Aries napsala:
Wandarra napsala:
A mě ten její alibismus dráždí. Takže vyzvídám u Vás diskutujících.Mně to tak nepřipadá. Možná proto, že já věřící nejsem, tak mi to nechybí. Ale ona myslím je. Asi to pominula prostě proto, že se jí to nehodilo. Stejně jako pominula třeba ekologii nebo já nevím co ještě. Prostě všechno tam nacpat nemůže. Ale rozhodně podle mě nenapsala nic, co by jakékoliv náboženství uráželo nebo m unějak zásadně odporovalo Mně naopak připadá, že velmi pečlivě tancuje kolem, aby se koutkem pusy náhodou nezmínila. A přijde mi to někdy až křečovitý. Možná aby moc neštvala papežskej stolec nějakým věřícím čarodějem, nebo nevěřícím... eh, co já vím, komu co může vadit. Mně vadí to stepování kolem. To už mě víc potěšily Letopisy Narnie a Světla severu. Nesouhlasím s tím, aby se víra nebo nevíra vnucovaly, ale když je úzkostlivý opatrnosti moc, tak je jí příliš.
(Slibuju, že příště se aspoň pokusím být stručnější.)
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
Sothis Blue
|
Re:Věří či nevěří? - 02.04.2006 23:17
Aries napsala:
Proč myslíš, že Dursleyovi jsou ateisti? Já nevím, asi proto, že Harry mi připadá velmi nenábožensky založenej... A asi taky kvůli tomu, že tady v Čechách se do kostela nechodí (blbej důvod, kaju se). Tvůj pohled taky dává smysl, možná i víc.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Věří či nevěří? - 02.04.2006 23:36
Ano, ale Harry není dobrý příklad. Už jsme se několikrát shodli, že Harry je v podstatě jakýsi samorost ve stylu „vychovej se sám“. Ty jednotlivé scénky u Dursleyů naznačují dost jasně, že se omezovali na přidělování jídla, obnošeného oblečení a místa na spaní. Naopak brát ho s sebou do kostela, kde budou pochopitelně i sousedé, to se jim asi nezdálo jako dobrý nápad. Takže to šlo nějak mimo něj. Já si nějak nedokážu představit, jak asi uvažuje věřící dítě. Ale myslím, že pokud není z nějaké extrémně fanatické rodiny, kde se musí neustále věnovat pozornost různým rituálům a zákazům, tak to prostě neřeší, večer se pomodlí, jak je naučené, a jinak se asi taky stará spíš o svoje věci jako každé jiné, ne?
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
Wandarra
|
Re:Věří či nevěří? - 02.04.2006 23:43
Sothis Blue napsal(a):
Tak jo, podělím se...
Většina postav víc či míň upřímně vyznává křesťanství v podání anglikánské církve. To se týká např. Brumbála, Malfoyových, Blacků včetně Siria, Rema, Jamese, Minervy atd. atp. (Britové bývají často anglikáni...)
Dursleyovi, potažmo Harry, jsou ateisti, stejně tak Snape a Hermiona (u ní se neptej proč, není mi to samotný jasno).
Weasleyovi jsou typická katolická rodinka.
Padma a Parvátí Patilovy vyznávají hinduismus.
Viktor patří k církvi pravoslavné.
Luna je buď buddhistka, nebo to, čemu se říká Jesus Freaks, případně klidně obojí, u ní je možný všecko.
Et cetera...
A ředitel koleje pak funguje jako otec Mullcahy (nevim-jak-se-to-píše) z M.A.S.H.e, tu oblékne kolárek, tu jarmulku, aby tápajícímu dítku pomohl rozřešit či rozhřešit osobní problém...
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Lunkvil
|
Re:Věří či nevěří? - 03.04.2006 00:55
Aries napsal(a):
Já si nějak nedokážu představit, jak asi uvažuje věřící dítě. Ale myslím, že pokud není z nějaké extrémně fanatické rodiny, kde se musí neustále věnovat pozornost různým rituálům a zákazům, tak to prostě neřeší, večer se pomodlí, jak je naučené, a jinak se asi taky stará spíš o svoje věci jako každé jiné, ne?Věřící dítě je v podstatě stejné jako nevěřící (mám dojem). Prostě akorát dělá nějaké věci jinak. Např. může být naučené se modlit před jídlem stejně jako jiné dítě je naučené si po jídle vyčistit zuby. Ale pokud je to ideální případ, tak i ví, proč to dělá... Stejně jako dítě ví, že si má vyčistit zuby, aby se mu nekazily, tak věřící dítě ví, že se má pomodlit, protože je správné poděkovat, že máme co jíst. Proti dospělému věřícímu má tu výhodu, že to bere strašně samozřejmě... Samozřejmě nejen dělá určité věci, ale taky bere jako samozřejmost určité myšlenky, kterými se pak zaobírá... Přemýšlí občas třeba, jak přesně to vypadá v nebi - jestli tam bude moct jíst zmrzlinu a palačinky atd.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Věří či nevěří? - 03.04.2006 01:12
No tak to jsem se vcelku nespletla. Takže sice víme, že Bradavice nemají žádnou školní kapli, což je v podstatě velmi demokratické, protože pravděpodobnost různých vyznání včetně nekřesťanských je hodně velká, a taky víme, že Harry se nemodlí. No ale co dělají ti ostatní, to nevíme. Rowla asi vyšla z názoru, který mně osobně je dost sympatický, že víra je osobní věc jednoho každého. Takže například Hermiona neoznamuje "dopletu čepičku, pomodlím se a jdu spát". Já jsem třeba zjistila po několika měsících společného soužití, že jedna moje spolubydlící je věřící, tak, že mi to řekla jednou nějak v rámci náhodné související konverzace. Jinak bych to nevěděla ani bych to nepoznala. A to se mi zdá celkem normální
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
emmelline
|
Re:Věří či nevěří? - 03.04.2006 02:05
Tiež si myslím, že viera je osobná vec každého jedného. Sú mi sympatickejší veriaci ľudia, u ktorých len náhodou spoznám, v rámci inej konverzácie, že sú veriaci. Na rozdiel od tých, ktorí to vystavujú takpovediac na obdiv. Dnes som sa tak náhodou dozvedela od mojej kolegyne v práci, že chodieva do kostola pomodliť sa. Prekvapilo ma to, lebo som si ju akosi už zaradila do kolónky "čarodejnica" - takže tým sa potvrdzuje - aj čarodejník môže byť veriaci a navzájom sa to nevylučuje. A ináč - Dursleyovci určite do kostola chodia - chodia susedia, tak sa to patrí, chodíme aj my, o tej pravej viere pochybujem. Harry - ateista - už len preto aby bol iný ako Dursleyovci. Možno sa to v dospelosti zmení. Weasleyovic rodina - mama, otec áno - deti, vychovávané vo viere - ale nikdy im nebudú brániť pejsť na iné vierovyznanie. Samozrejme poučenie o sektách nezbytné. Aj keď Georg a Fred v kostole ... neviem, neviem. A inak vôbec mi nechýba, že JKR v knihách veci súvisiace s vierou nespomína - načo máme svoju fantáziu, kto chce, tak si to tam jednoducho predstaví a doplní, ako to sám u jednotlivých postáv cíti.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
