|
<< Začátek < Předchozí 1 2 Následující > Konec >> |
| |
Esclarte
|
Nevydařený horcrux - 07.05.2009 17:20
Vraždou Harryho měl prý Voldemort vytvořit svůj poslední horcrux. (Brumbál se tady neopíral o nic víc než o své domněnky, ale budiž, každopádně mu po Godrikově dolu ještě jeden chyběl do plánované šestice.) Jestli tomu tak bylo, musel mít na to připravený nějaký předmět, ze kterého by ho vytvořil. Všechny předměty už byly využity, zbýval had, ale toho zřejmě Voldemort objevil až v Albánii (myslím, že se o tom někde mluví, navíc si neumím představit, že by se za ním Nagini plazila přes La Manche a většiny Evropy až tam). Tak co to mohlo být za tajemný, nikdy nezmiňovaný předmět? A co se s ním stalo po zkáze v Godrikově dole?
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Nevydařený horcrux - 07.05.2009 17:47
No to jsem si celou dobu myslela, že ho tam Harry najde, až dorazí. Že se tam prostě bude povalovat něco, co by klidně mohlo posloužit jako ta schránka. Ale šli oni vůbec dovnitř, nebo na ten dům koukali jen zvenčí? Byl pořád napůl zbouraný, ne?
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Nevydařený horcrux - 07.05.2009 18:05
Tak to tam možná dosud leželo. Ale kdyby TO čirou náhodou byl pohárek nebo diadém a u Gringottovejch nebo v komnatě, kde je všechno ukrato, byl uschován nějaký zcela neznámý předmět, o kterém by Harry absolutně nic nevěděl, to by byl mazec.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
PEGGY
|
Re:Nevydařený horcrux - 07.05.2009 18:32
Dovnitř do domu nešli.
Je někde napsáno, že když chce člověk vytvořit viteál, musí to udělat bezprostředně po vraždě? Nevím, teď si nevzpomínám, proto se ptám. Jestli tam je přípustná nějaká časová prodleva, Voldemort nemusel mít nutně předmět u sebe. Když ale Avada vyrazila jeho už tak nestabilní a vraždou rozštěpenou duši z těla, tak se ten odštěpenej kousek prostě potřeboval někde přichytit a chytil se teda Harryho (jak už vysvětluje Brumbál).
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Nevydařený horcrux - 07.05.2009 18:37
No aby ten kousek duše do té doby neuletěl. Vždycky jsem to brala tak, že se horkrux dělá hned po vraždě, že to je vlastně počáteční akt.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
PEGGY
|
Re:Nevydařený horcrux - 07.05.2009 19:14
Hmmm... Hepziba Smithová byla otrávená kakaem, že jo? Myslíš, že Voldy nějak sledoval,kdy přesně vypustila duši a hned tu svoji (tímto okamžikem rozštěpenou) vrazil do pohárku?
Staří Raddleovi - prsten měl k dispozici, tam to mohlo být hned.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Nevydařený horcrux - 07.05.2009 19:16
Taky bych si to představovala jako Esclarte, navíc mi vražda za účelem vyrobení horcruxu právě proto připadá ještě horší než nějaká obyčejná, tj. jedna věc je zabít svého nepřítele, ale ještě horší je zabít někoho, proti komu vlastně dotyčný vůbec nic nemá, jen potřebuje materiál.
Jenže otázka je, jestli je to pravda, protože Rowla to nikde pokud vím jasně neřekla a ty všelijaké spekulace o tom, že Uršula taky posloužila pro výrobu horcruxu, by zase nahrávaly tomu, že ne. Ale mělo by to tak být,
protože bezprizorný kousek duše se prostě někde plácá a kdo ví, kam se doplácá, než se ho černokněžník rozhodně použít. Protože každá vražda štěpí duši, ať už následuje horcrux nebo ne. Tak jak má ta chudinka dušička vědět, že má být pořád po ruce?
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Nevydařený horcrux - 07.05.2009 19:21
PEGGY napsala:
Hmmm... Hepziba Smithová byla otrávená kakaem, že jo? Myslíš, že Voldy nějak sledoval,kdy přesně vypustila duši a hned tu svoji (tímto okamžikem rozštěpenou) vrazil do pohárku?
Staří Raddleovi - prsten měl k dispozici, tam to mohlo být hned.
Jestli ona byla vůbec otrávená a nebylo to tak navléknuto dodatečně. Nebo je to možná tím, že taková nepřímá vražda se mi zdá tak nějak nepostačující - vina tam je stejná, to jo, ale moc to neladí s myšlenkou oběti do černomagického obřadu. Představuju si to každopádně tak, že výrobce horkruxu přirom stojí nad čerstvě zabitým tělem.
Aries napsala:protože bezprizorný kousek duše se prostě někde plácá a kdo ví, kam se doplácá, než se ho černokněžník rozhodně použít. Protože každá vražda štěpí duši, ať už následuje horcrux nebo ne. Tak jak má ta chudinka dušička vědět, že má být pořád po ruce?
Tak jen pozor, jestli se tu zase v blízkosti něco neplazí.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Nevydařený horcrux - 07.05.2009 19:29
Esclarte napsal(a):
Jestli ona byla vůbec otrávená a nebylo to tak navléknuto dodatečně. Nebo je to možná tím, že taková nepřímá vražda se mi zdá tak nějak nepostačující - vina tam je stejná, to jo, ale moc to neladí s myšlenkou oběti do černomagického obřadu. Představuju si to každopádně tak, že výrobce horkruxu přirom stojí nad čerstvě zabitým tělem.
Podle mě prostě obvinili skřítku, protože je nenapadlo nic lepšího. A tam konec konců nebyl žádný problém oblbnout skřítku, zlikvidovat Hepzibu a čmajznout pohárek a nazdar.
Mimochodem, kdyby si pro tu příležitost Voldy sehnal ještě obraceč, mohl si zařídit skvělé alibi. Zařezával v krámě majitelům a zákazníkům pěkně na očích a zároveň mordoval tu chudinku babku.
V každém případě já bych si výrobu horcruxu taky představovala jako komplikovaný rituál včetně mrtvého těla oběti po ruce, žádné čárymáry horcrux, to by bylo moc jednoduché.
A navíc ono tam snad nebylo řečeno, že Hepziba zároveň posloužila jako výrobní prostředek, nebo jo?
Ale i kdyby ano, měl fůru času, aby zařídil všechno. Jestli tu skřítku potom nějak zmátl nebo omráčil, tak prostě nevěděla, co se děje, takže si to nemohla pamatovat. i tu vzpomínku na kakao jí mohl podstrčit jako to udělal s Morfinem
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
PEGGY
|
Re:Nevydařený horcrux - 07.05.2009 19:34
Aries napsal(a):
všelijaké spekulace o tom, že Uršula taky posloužila pro výrobu horcruxu,
Webchat s JKR 30/07/2007:
Lady Bella: Whose murders did Voldemort use to create each of the horcruxes?
J.K. Rowling: The diary — Moaning Myrtle. The cup — Hepzibah Smith, the previous owner. The locket — a Muggle tramp. Nagini — Bertha Jorkins (Voldemort could use a wand once he regained a rudimentary body, as long as the victim was subdued). The diadem — an Albanian peasant. The ring — Tom Riddle snr.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Nevydařený horcrux - 07.05.2009 19:35
Ad Aries: Jasně, Brumbál se domníval, že pro výrobu horkruxů si Voldemort rezervoval jen vraždy, které pro něj měly obzvláštní význam. Spáchal jich tolik, že si mohl vybírat.
Což bylo ovšem absurdně vyvráceno na slavném chatu, kde byly všechny horkruxy a oběti jmenovány - hned ve dvou případech Voldemort využil vraždy zcela nevýznamných lidí, snad i mudlů.
Jo, vida, PEGGY to sem právě hodila. To si zase krásně protiřečí, co? Do té doby jsem myslela, že třeba jednou z horkruxových obětí byla ta členka Fénixova řádu Dorkas, co ji zabit Volďas osobně. Ach jo.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Nevydařený horcrux - 07.05.2009 19:40
Esclarte napsal(a):
Ad Aries: Jasně, Brumbál se domníval, že pro výrobu horkruxů si Voldemort rezervoval jen vraždy, které pro něj měly obzvláštní význam. Spáchal jich tolik, že si mohl vybírat.
Což bylo ovšem absurdně vyvráceno na slavném chatu, kde byly všechny horkruxy a oběti jmenovány - hned ve dvou případech Voldemort využil vraždy zcela nevýznamných lidí, snad i mudlů.
ach jo. ach jo. ach jo. Ta ženská by měla mít nějak úředně zakázáno mluvit. Včetně chatování. Podle mě by se to dalo klidně uhrát na sníženou příčetnost, protože osoba, která s pravým anglickým klidem shazuje a cupuje na kusy svoje vlastní dílo, přece nemůže být normální.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
PEGGY
|
Re:Nevydařený horcrux - 07.05.2009 19:52
No tak deník byl první viteál, tak tady bych přimhouřila oko, že použil první, co se naskytlo. Nebo možná Uršulu silně nenáviděl, takže ta vražda mohla mít nějaký zvláštní význam. Ale to je jen moje domněnka. Ovšem mudlovský tramp a ten Albánec... tss tss pohoršeník.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Barbinka
|
Re:Nevydařený horcrux - 07.05.2009 22:10
ale kľudne to mohlo byť aj tak, že tá vražda mala veľký význam. Nemusel nevyhnutne nenávidieť samotnú Myrtlu, povedala by som, že až na to, že bola muklovského pôvodu, mu bola ľahostajná - ale bol to výsledok (alebo začiatok úrody) otvorenia Tajomnej komnaty a vypustenia baziliska - prvá skutočná obeť, a okrem toho aj akýsi dôkaz, že to dokázal.
Prižmúrila by som pol oka nad tým Albáncom - keď našiel diadém, asi sa nemohol dočkať, aby si tam vložil dušu, alebo, ja neviem, proste sa mu nechcelo rozmýšľať nad nejakou extra vraždou. Ale ten muggle tramp, to je mega kravina. Načo to vôbec hovorila? Mohla povedať hocijaké meno a bolo by to stokrát lepšie. McKinnonovci. Prewettovci. Počkať, to už asi bolo podstatne neskôr. Ale aj tak, achhh...
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Nevydařený horcrux - 07.05.2009 22:26
Ten diadém byl schovaný v Albánii? Tak to si teda taky nepamatuju, to říká ta Šedá dáma?
Ohledně významu Uršuly můžeš mít pravdu, což o to, ale zase to nesedí časově. Uršulu zabil v páťáku. Na horcruxy se vyptával v šesťáku, a to včetně toho zaklínadla, které mu Slughorn neřekl, takže nešlo o to, jestli je možné víc než jeden, ale jak vůbec to provést. Takže tohle musel zjistit až později. Prsten měl u sebe, takže ho mohl využít kdykoliv později. Ale Rowla tvrdí, že tenhle horcrux udělal z Toma seniora, jo? Takže ten už musel být taky mrtvý.
Takže z toho vyplývá, že je možné šetřit si určitou vraždu, až se bude hodit. A kde se teda plácá mezitím ten štíplý kousek, to by mě teda zajímalo.
Že by to teda bylo tak, že od vraždy má vrah v sobě obě části duše, akorát že oddělené? a když se mu zachce, tak jednu prostě vyndá a strčí do škatule? Panenko skákavá, no asi jo
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Nevydařený horcrux - 08.05.2009 10:02
Uršula by mi nevadila, její smrt měla jistě význam, protože to byla oběť slavnostního znovuotevření Tajemné komnaty. Jenom, jak napsala Aries, zemřela moc brzo. A navíc, o tom už taky někdy byla řeč, to byla nepřímá vražda, zabil ji bazilišek a ještě k tomu náhodou, to se mi zase zdá na výrobu horkruxu nějak moc chabé. Vadí mi právě nějaký ten kolemjdoucí Albánec - dost možná mudla - a mudlovský bezdomovec. U toho je to kór absurdní, když posloužil zrovna k vitealizaci medailónku, což by měl být, jakožto dědictví po samotném Salazarovi, horkrux nejhorkruxovatější. Bylo by logické, kdyby si ho Voldemort šetřil na Harryho, anebo pro něj aspoň obětoval zvlášť významného nepřítele.
A kde se teda plácá mezitím ten štíplý kousek, to by mě teda zajímalo.
Pozor, Aries, tady se zrovna něco podezřelého šustlo... šláp ho! Čvacht, ble, evanesco.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Nevydařený horcrux - 08.05.2009 10:14
Esclarte napsal(a):
Pozor, Aries, tady se zrovna něco podezřelého šustlo... šláp ho! Čvacht, ble, evanesco.Fujtajksl hned po ránu 
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
neviâthiel
|
Re:Nevydařený horcrux - 08.05.2009 10:34
Tady, podlahovka.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Nevydařený horcrux - 08.05.2009 10:49
Stejně se ta Brumbálova horkruxová teorie opírala jen o chabé dohady a Harry měl neuvěřitelnou kliku, že byla celá pravdivá. Hned od začátku: Že má Voldemort horkrux - ano, tomu hodně nasvědčovalo. Dále: Že jich má víc, to vypadá taky přesvědčivě, zjevně o tom uvažoval, na deník nedával velký pozor, některé jeho experimenty se prý povedly, ušel po cestě za nesmrtelností dál než kdo jiný. Dobrá. ALE domnělý počet horkruxů se opíral jen a pouze o ten dávný rozhovor se Slughornem. Ten dopkazuje jen, že Voldemort v začátcích uvažoval o tom, roztrhat si duši na sedm dílů. Podle Slughorna by to bylo hrozné. Totéž naznačovala ta veledůležitá kniha, kterou nám pro zjednodušení děje Hermiona tak hezky vyčarovala mezi 6kou a 7ou. Hermiona silně pochybovala, že by Voldemort opravdu rozkouskoval duši až takhle, ptotože podle té knihy je už jedno dělení velice nebezpečné a zhoubné. Nikde žádný důkaz, že by Voldemort trval celou dobu na svém a nespokojil se třeba s třemi nebo čtyřmi. Brumbál se dozvěděl o třech ukradených předmětech, to by byly i s deníkem 4, ovšem nebyly důkazy, že by skutečně všechny využil, Klidně to mohl mít v úmyslu a potom si uvědomit, že další dělení už by ho příliš poničilo. A pokud připočteme podezřelého hada, ten mohl taky posloužit místo některého z nich, protože ho měl Volda zrovna v Albánii po ruce.
A potom Harry. Tady se Brumbál opíral už o čirou domněnku, že Voldmort ještě sbírku neměl hotovou a po mudlovských venkovanech a bezdomovcích čekal na nějakou extra příležitost. A navíc Brumbála ani nenapadlo uvažovat o tom, jestli medailónek, pohárek nebo diadém neměl s sebou a netratil je tam potom někde.
Sherlock Holmes by z toho teda radost neměl.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Nevydařený horcrux - 08.05.2009 11:04
To teda ne, i když je pravda, že to Brumbál na tom nádraží v podstatě uznal.
Sherlock Holmes by tady podle mě trapně pohořel, protože v tom není žádný systém. Tři horcruxy z ukradených relikvií, no fajn. Čtvrtý ze sešitu, ještě se to dá uznat. Ovšem pátý úmyslně nacpaný do živé bytosti, což je podle mě dost nepraktické, už proto, že živé zvíře nemůžu někam schovat a musím ho pořád vláčet s sebou a pečovat o něj, čímž mě může v určitých okamžicích zdržovat a tak, a na druhou stranu je velice snadno k nalezení a nikde není řečeno, že když už se někdo snaží trefit mě, nemůže dokonce i náhodou jen tak mimochodem sejmout mého mazlíčka.
Pak je tady horcrux, co se udělal sám od sebe a doplácal se do Harryho (odporné) a to máme šest. A o tomhle nevěděl a přitom se nesnažil ho nějak nahradit. A co vlastně ten sedmý? Mám vokno. Jo vlastně ten sedmý je opižlaný Voldemort osobně.
No ale prostě není v tom žádný systém a fakt je to více méně náhoda a ne výsledek nějakého promyšleného plánu.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
ioannina
|
Re:Nevydařený horcrux - 08.05.2009 11:30
Voldy osobně je osmý, ne?
Deník. (první)
Prsten. (druhý)
3 artefakty: pohár, medailonek, tiára. (třetí, čtvrtý, pátý)
Harry. (neplánovaný šestý)
Nagini. (sedmý, ale podle Voldyho šestý, protože o Harrym neví)
Volďas osobně (osmý kousek, ubohá opižlaninka)
Logická mysl vyšiluje jako obvykle. Dumbles zkrátka postaví celou teorii na svých domněnkách, neřekne Harrymu, jak se ničí horkruxy, neudělá žádný plán pro případ, že by se to zvrhlo, a nastrojí věci tak, aby Voldy odpráskl jediného dalšího člověka, který má motivaci a koule na to, aby chtěl Voldyho ze světa sprovodit (Snapea). Sakra, chtěl Dumbledore vůbec, aby ten Volďas prohrál, nebo chtěl napravit hříchy svého mládí tak, že dalšímu temnému pánovi v pořadí už k té světovládě dopomůže? Když už teda Grindyho šoupl po několikaletém překecávání do té basy (a zabavil mu hůlku, kterou tak pěkně nechal pro Voldíka)?
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Nevydařený horcrux - 08.05.2009 11:39
Máš pravdu, já neumím počítat. Zapomněla jsem na ten prsten, a přitom jsem na něj furt myslela.
Tak jsem tak před chvílí přemýšlela, že přelstít protivníka, který postupuje zcela logicky a racionálně podle určitého systému, může být obtížné, pokud je ten protivník velice chytrý, protože pak je těžké prokouknout ten jeho systém. Ale v momentě, kdy na to přijdeš, tak máš vlastně vyhráno a můžeš být dokonce o nějaký ten krok před ním.
Pokud je ovšem protivník chaotický bordelář, je to mnohem horší, protože reaguje impulsivně, nechává se ovlivňovat různými náhodami, mění plány, jak se mu zachce, třeba i dělá úplně pitomé a bezděčně geniální chyby. Tady zkrátka musí vstoupit do hry prvek náhody i na druhé straně a buď to vyjde nebo ne. Mám dojem, že Voldy je spíš ten druhý případ. Což ovšem neomlouvá Brumbála, že Harryho neupozornil aspoň na tohle, případně že mu jasně neřekl, že v některých věcech sám prostě neví, protože to vědět nemůže.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
neviâthiel
|
Re:Nevydařený horcrux - 08.05.2009 11:42
Tak nick, Aries už to řekla za mě.
Co se týče logiky a jasné srozumitelnosti, tak s tou se HP rozloučil už ve 4. díle...
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
ioannina
|
Re:Nevydařený horcrux - 08.05.2009 11:45
Voldy = chaotik, respektive umanutý chaotik (bude dělat to, co si vymyslel, dokud mu hlavou nebleskne další geniální nápad), jojo. 
Podle mě je tu potíž v tom, že Rowla nechtěla, aby dokázali normálně spolupracovat Harry a Severus - a na konci šestky toho už opravdu schopni nejsou. Kdyby mohl Harry využívat Severových znalostí Voldyho a aktuálních informací, které Severus nutně měl, a kdyby mohl spolupracovat Řád, nevadila by ani ta chaotičnost, protože by se aspoň některé věci daly předvídat a spolu s Harryho informacemi o horkruxech by se dala vymyslet strategie.
Jenže Rowla trvala na tom, že to musí být jenom Harry, Harry, Harry, a že Severa musí potopit do bahna - a proto jí z toho vyšlo to, co jí z toho vyšlo. Dumbledore tady = Rowla (DD a Hermiona jsou nejblíž autorskému hlasu), takže Dumbledoreovy chyby ve strategii jsou Rowliny chyby. Bohužel.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Nevydařený horcrux - 08.05.2009 12:04
Tak s tímhle tak úplně nesouhlasím.
Spíš jde o to, že Brumbál se snaží postupovat systematicky, jenže to vždycky nevychází právě proto, že Voldy je ten bordelář, co si třeba jen tak mimochodem vyrobí nesmrtelného protivníka a ani si toho nevšimne, což je tak šíleně blbý, že to nenapadlo ani Brumbála a kromě Arlondie ani nikoho jiného.
V téhle hře prostě stojí proti sobě Brumbál a Voldemort. Harry je Brumbálův nástroj číslo jedna, takže ano, musí to být Harry, Harry a zase Harry, protože si ho Voldy sám vybral a Brumbál se přizpůsobil okolnostem.
Snape z tohohle hlediska není důležitý. Je to jeden z dílčích nástrojů Brumbálovy strategie stejně jako Lupin, Hagrid nebo Slughorn, sice významnější než tihle, ale rozhodně ne tak důležitý jako Harry nebo Brumbál sám. Tohle je v pořádku.
Že tam sem tam Rowle někdo utekl z klávesnice a začal si dělat, co chce, to je samozřejmě jiná věc.
PS: zřejmě je to dané tím, že (opět) všechny tyhle nástroje držel v ruce Brumbál v podstatě nezávisle jednoho na druhém. Mezi sebou navzájem nespolupracovali. Vůbec nikdo, ani třeba Lupin s Harrym nebo Hagrid se Snapem. Všichni byli podřízení rovnou Brumbálovi a tečka. Hezky je to vidět v pětce, kde ať nastane jakýkoliv problém, nikdo nikomu nepomůže, jen ho stereotypně odkáže na Brumbála.
A sesypalo se to v momentě, kdy Brumbál umřel a zavládla anarchie, a já už prostě nebudu opakovat, proč teda Brumbál situaci nezajistil i po smrti, když to věděl, protože to nemá cenu.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
ioannina
|
Re:Nevydařený horcrux - 08.05.2009 12:49
Ale já nenamítám nic na to, že Harry je nástroj č. 1, mně jenom vadí ten nedostatek spolupráce.
A myslím si, že nedostatek spolupráce mohl vzniknout buď jako důsledek Dumbledoreova pocitu, že je on sám (DD) jediný, nenahraditelný, nejgeniálnější a nikdo krom něj nemá mozek (což je prakticky tatáž chyba, jakou lze vidět v případu DD+Grindelwald - budeme vládnout mudlům, protože oni jsou tak pitomoučcí, že se netrefí lžící do pusy; DD si nadále myslí o zbytku světa, že se netrefí lžící do pusy, a proto to vypadá tak, jak to vypadá),
nebo jako následek Rowlina přání, aby Harryho nikdo nezastínil.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Nevydařený horcrux - 08.05.2009 12:57
ioannina napsal(a):
Logická mysl vyšiluje jako obvykle. Dumbles zkrátka postaví celou teorii na svých domněnkách, neřekne Harrymu, jak se ničí horkruxy, neudělá žádný plán pro případ, že by se to zvrhlo, a nastrojí věci tak, aby Voldy odpráskl jediného dalšího člověka, který má motivaci a koule na to, aby chtěl Voldyho ze světa sprovodit (Snapea). Sakra, chtěl Dumbledore vůbec, aby ten Volďas prohrál, nebo chtěl napravit hříchy svého mládí tak, že dalšímu temnému pánovi v pořadí už k té světovládě dopomůže? Když už teda Grindyho šoupl po několikaletém překecávání do té basy (a zabavil mu hůlku, kterou tak pěkně nechal pro Voldíka)?
Vždyť to znáš, kolego letadlo. Plány jsou pro srágory. A systematické uvažování taky. Máme tu krásnou teorii, hurá na věc!
A to už úplně pomíjím, že se hledání horkruxů zakládalo jen a pouze na událostech, které Brumbál ukázal v myslánce - jeskyně, Bradavice, Gauntova chýš, jako by po dalších třicet nebo čtyřicet let, co Voldemort voldemortoval, nezažil další výjimečné události a mezníky na cestě k slávě, se kterými by byla spjatá jiná místa. Gringottovi zrovna bylo trochu zvláštní úložiště, Volďas tam zase závisel na poslušnosti a věrnosti Lestrangeových a nemohl si svůj úkryt bleskově prověřit jako v případě chýše a jeskyně.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
ioannina
|
Re:Nevydařený horcrux - 08.05.2009 13:00
To mám vysloveně radost, kolego letadlo, že ti taky vychází, že byl DD zhruba stejný chaotik a umanutec jako Voldy.
Koneckonců i ta jeho celoživotní posedlost Hallows, kvůli které nasekal tolik pitomých chyb...
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Nevydařený horcrux - 08.05.2009 13:05
Možná obojí.
ale ono není vyloučeno, že Brumbál se v tomhle taky přizpůsobil Voldemortovi. U něj to přece bylo taky tak. Všichni jeho stoupenci podléhali přímo jemu a taky nějak aktivně nespolupracovali mezi sebou. Na tom ministerstvu sice Malfoy zřejmě velel, protože to Voldy nařídil, ale třeba u Bellatrix je dost zjevná tendence stejně dělat věci na vlastní pěst.
Netroufám si odhadnout, nakolik je vhodné uspořádat si strategii stejně jako protivník, ale může to být účinné.
Nakonec Brumbál přece jen zajistil aspoň něco, a to se mu jako plus musí uznat: když Brumbál umřel, všichni pokračovali. Pravda, každý na vlastně pěst, jak je naučil, ale přece. Kdežto v momentě, kdy umřel Voldy, tak s tím všichni jeho stoupenci na místě sekli a bylo po parádě.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Nevydařený horcrux - 08.05.2009 13:07
Aries napsala:
Tak jsem tak před chvílí přemýšlela, že přelstít protivníka, který postupuje zcela logicky a racionálně podle určitého systému, může být obtížné, pokud je ten protivník velice chytrý, protože pak je těžké prokouknout ten jeho systém. Ale v momentě, kdy na to přijdeš, tak máš vlastně vyhráno a můžeš být dokonce o nějaký ten krok před ním.
Pokud je ovšem protivník chaotický bordelář, je to mnohem horší, protože reaguje impulsivně, nechává se ovlivňovat různými náhodami, mění plány, jak se mu zachce, třeba i dělá úplně pitomé a bezděčně geniální chyby. Tady zkrátka musí vstoupit do hry prvek náhody i na druhé straně a buď to vyjde nebo ne. Mám dojem, že Voldy je spíš ten druhý případ. Což ovšem neomlouvá Brumbála, že Harryho neupozornil aspoň na tohle, případně že mu jasně neřekl, že v některých věcech sám prostě neví, protože to vědět nemůže.
To je velice zajímavá myšlenka, ale Voldemort tady zrovna jel podle přesně nalinkovaného plánu a držel se ho až překvapivě. V šestnácti se rozhodl, že se rozkouskuje v sedmí a udělal to. Rozhodl se, že si nakrade věci, které patřily bradavickým čtyřem, udělal to - až na nebelvírské dědictví, ke kterému se nedostal, ze všeho si udělal horkruxy. Aspoň čtyři nastrkal na místa, která byla spojená s jeho životem a skutky, takže se jich nepovedení detektivové mohli dopátrat. Náhlým rozhodnutím vznikl snad jen živý horkrux, ale naštěstí to zase bylo něco poměrně nápadného a hlavně dostupného.
Malá teorie: tím ztraceným neuskutečněným horkruxem byl nějaký předmět od Nebelvíra nebo jeho potomků, o kterém Burmbál nevěděl. Tak by měl Voldemort relikvie po všech čtyřech. Bohužel ho ztratil a pak udělal radši narychlo horkrux z Nagini.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
