|
<< Začátek < Předchozí 1 2 Následující > Konec >> |
| |
|
Amaranta
|
Fungovanie zaklínadiel - 29.09.2009 23:07
Nie, nejdem sa po ixtýkrát šťárať v prapodivnom fungovaní Fidelia. Ale prof. McGonagallová, privolávajúca chlebíčky z kuchyne, ma priviedla k myšlienke, ako vlastne funguje také Accio. Presnejšie, na akú vzdialenosť funguje, alebo ako sa zachová privolávaný predmet, ktorému napríklad stojí v ceste pevná prekážka. V päťke, pri triumfálnom úteku Weasleyovcov z Bradavíc ich metly na povel Accio tuším prebúrali stenu (alebo dvere?), aby sa dostali k svojim pánom a bolo ich vidno, ako prilietajú. Lenže Minervou privolávané chlebíčky v dvojke žiadny podobný efekt nespôsobili, proste sa na stole v jednej chvíli zjavili (ako keby boli vyčarované z ničoho  ). Existuje viac druhov privolávacích zaklínadiel?
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
ioannina
|
Re:Fungovanie zaklínadiel - 29.09.2009 23:18
Můj tip je, že Rowla až do Sedmičky nevěděla, že bude potřebovat Rona vyhladovět a celé trio otrávit houbičkama, takže se všechny ty chlebíčky a flašky opravdu vynořují z ničeho.
Accio myslím pokaždé funguje tak, že přivolávaný předmět prosviští vzduchem ze svého místa k tomu, kdo ho přivolal. Celou dobu je vidět, jak sviští, a pokud mu něco stojí v cestě, tak se skrz to probourá. Myslím, že dokonce i v Sedmě (nebo to byl konec Šestky?) přivolala Hermiona z ředitelny ty knížky o horkruxech právě s pomocí Accio a že přiletěly, protože tam bylo otevřené okno.
Pokud se má udržet, že jídlo z ničeho vytvořit nelze, bude to muset být jiné, nám zákeřně zatajené zaklínadlo. 
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
neviâthiel
|
Re:Fungovanie zaklínadiel - 29.09.2009 23:23
Viz čtyřka - Harry si chtěl přivolat odněkud potápěčskou výstroj, ale zavrhl ten nápad, protože výstroj letící přes louky a pole je dost nenápadná a měl by opletačky kvůli utajení a hlavně body dolů...
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Fungovanie zaklínadiel - 29.09.2009 23:39
Já bych spíš řekla, že to s tím jídlem nebylo accio (já vím, sama jsem to předtím psala, tak to tímto ruším, ale nějaké jiné zaklínadlo speciálně pro tenhle účel.
1. McGonnagallová přivolala chleby, které se objevily v poživatelném stavu, takže se určitě cestou neprodíraly skrz žádné stěny ani dveře
2. totéž to jídlo ve velké síni, co se posílalo stropem z kuchyně
3. omáčka paní Weasleyové, co vytekla rovnou z hůlky - zřejmě v té situaci hůlka fungovala nejen jako přenašeč surovin ale rovnou i jako mixér.
Není teda vyloučené, že pro získání jídla tak, aby neztratilo svoji původní podobu, je potřeba jiné kouzlo než accio, kterým si ale asi člověk může prostě podat kus chleba ze stolu, když se mu nechce vstávat z gauče.
Hermiona ho zřejmě neuměla a nebo ho prostě nechtěla použít, protože by to taky znamenalo, že to jídlo odněkud šlohne, což nechtěla. Zatímco McGonnagallová si vzala ty chleby normálně z kuchyně, na což měla nárok.
Já si myslím, že s tímhle Rowla počítala od začátku, protože by bylo strašně divné, kdyby ne. Tím by se jí zhroutilo nejen kempování v lese, ale třeba už i Ron ve vlaku, co dostal na cestu něco, co mu nechutnalo, Merope, která musela nakonec prodat ten medailon, aby neumřela hlady, a tak dále. A všechny ty cukrárny a hospody by zkrachovaly, protože proč by si vlastně lidi měli něco kupovat, když by nemuseli.
Pokud já vím, tak jediné dva případy, kdy se jídlo objevilo fakt jen tak z luftu, jsou ubrousek prostři se a hrneček s kaší, a to obojí je evidentně výplod obrazotvornosti hladových nevolníků a ne skutečná magie.
Aladina sice džin pilně krmil, ale ten to jídlo určitě někde čmajznul. Totéž udělal rabi Löw, když pozval Rudolfa na hostinu. A ještě mě napadá nějaká mošna, ze které se taky dalo tahat hotové jídlo, ale aspoň se tam musely vždycky vrátit zbytky a použité nádobí, jinak přestala fungovat. Prostě nějaký takový koloběh je nezbytný, jinak by se všechno zhroutilo.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
ioannina
|
Re:Fungovanie zaklínadiel - 29.09.2009 23:46
Jiný zaklínadlo. Zajímavý je i to "mít právo na to, to jídlo přesouvat". Protože jinak by nemusel nikdo do žádný Velký síně na večeře, stačilo by prostě poklepat na peřinu... nechci vidět ten astronomickej bordel v kolejích. Stačí starý ponožky a trencle, co po pár týdnech začnou žít vlastním životem. Kdyby se tyhle kultury krmily ještě zbytkama jídla... 
Možná že to promyšlený měla, ale... nějak to nevypadá. Jedna věc jsou ty příklady, co uvádíš (Merope, Ron), druhá věc jsou ty kusy jídla "odnikud", kolikrát i dost daleko od zdroje (Dumbledore u Dursleyů). Pokud jde o hospody, možná že tohleto "jídlo z ničeho" vyžaduje nějaký specifický dovednosti nebo specifické množství magické síly, které prostě nemá každý (DD i Minerva jsou přece jenom dost silní hráči).
Na každej pád mám dojem, že už zas jednou budem dělat pořádek v něčem, co se Matka Zakladatelka Sama nenamáhala promyslet.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Fungovanie zaklínadiel - 30.09.2009 00:03
Brumbál mohl mít flašku klidně někde v kapse. Chystal se přece ten večer minimálně na dvě návštěvy a mohl počítat s tím, že se může hodit.
Ano, právo jídlo přesunovat je důležité. Když takhle manipuluješ s něčím, co není tvoje, je to prostě krádež. Netvrdím, že by to nebylo teoreticky proveditelné, určitě by to šlo, kdyby někdo třeba věděl, že soused vedle má nacpanou špajzku, mohl by mu tam občas hrábnout. Ale nesmí se to. A taky myslím, že důležité je to, že musíš znát zdroj. Ve vlastním domě prostě víš, co kde máš, takže přitáhnout si to a něco s tím podniknout není problém. Totéž v hospodě, pokud jsi majitel. Ale jen tak si říct čárymáry vepřo knedlo zelo, ať je odkudkoliv, to možná vůbec nejde.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Ebženka
|
Re:Fungovanie zaklínadiel - 30.09.2009 00:38
Tak ono vlastnické právo je taky možná tak trochu magie a může fungovat jako směrové určení. Prostě když jsem si něco koupila a dala k sobě do špajzky, tak si to odtamtud můžu magicky přivolat odkudkoliv bez potíží. Kdežto když k tomu nemám vztah a pouze tuším, že by to někde mohlo být, tak to není tak snadné přivolat už proto, že ta věc ke mně nemá pojítko a taky obvykle nevím naprosto přesně, kde leží - někdo ji mohl mezitím přemístit...
myslíte, že by to takhle fungovat mohlo?
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
neviâthiel
|
Re:Fungovanie zaklínadiel - 30.09.2009 15:23
Tohle je geniální myšlenka a myslím si že tak by to mělo fungovat, jinak by za chvíli byl na světě chaos. Ness a nifredil už mají hádám oči navrch hlavy, a to mě teď napadlo něco eňo ňůňo pro nás dvě fyzičky.
Jasně, nemůžu třeba po magii chtít, aby ctila zákony zachování hmoty, když to nedělá ani kvantová fyzika, ale zákon zachování energie prostě fungovat musí. Kdyby to tak nebylo a věci se objevovaly odnikud, aniž by jinde ubylo hmoty nebo energie, tak může začít docházet k takový absurditám, jakože budou věci na zemi přibývat tak rychle, že utvoří kouli hmoty zvětšující se rychlostí blížící se rychlosti světa a to už se začnou projevovat relativistické efekty. No fuj.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Fungovanie zaklínadiel - 30.09.2009 16:03
Ebženka napsal(a):
Tak ono vlastnické právo je taky možná tak trochu magie a může fungovat jako směrové určení. Prostě když jsem si něco koupila a dala k sobě do špajzky, tak si to odtamtud můžu magicky přivolat odkudkoliv bez potíží. Kdežto když k tomu nemám vztah a pouze tuším, že by to někde mohlo být, tak to není tak snadné přivolat už proto, že ta věc ke mně nemá pojítko a taky obvykle nevím naprosto přesně, kde leží - někdo ji mohl mezitím přemístit...
myslíte, že by to takhle fungovat mohlo?
Mohlo. Navíc myslím, že jídlo v cizím kouzelnickém domě by stejně jako jiné věci mohlo být chráněné takovým tím udělátkem, co brání cizím lidem, aby se někomu přemísťovali rovnou do obýváku
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
P.M.d.A.
|
Re:Fungovanie zaklínadiel - 30.09.2009 16:07
neviâthiel napsal(a):
zákon zachování energie prostě fungovat musí. Kdyby to tak nebylo a věci se objevovaly odnikud, aniž by jinde ubylo hmoty nebo energie, tak může začít docházet k takový absurditám, jakože budou věci na zemi přibývat tak rychle, že utvoří kouli hmoty zvětšující se rychlostí blížící se rychlosti světa a to už se začnou projevovat relativistické efekty. No fuj.No třeba se to vyrovná vyevanescovanou hmotou  viz už zde
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
PEGGY
|
Re:Fungovanie zaklínadiel - 30.09.2009 19:48
Myslím, že Evanesco neporušuje zákon zachování hmoty, tedy nemusí ho nutně porušovat. To, že daný humus zmizí z daného místa (produkt po pozření dávivých dortíčků z kbelíku nebo zbytky lektvaru z kotlíku), nemusí znamenat jeho vysublimování v nic. Třeba je jen odeslán do odpadního potrubí.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Fungovanie zaklínadiel - 30.09.2009 20:33
Aries napsala:
Navíc myslím, že jídlo v cizím kouzelnickém domě by stejně jako jiné věci mohlo být chráněné takovým tím udělátkem, co brání cizím lidem, aby se někomu přemísťovali rovnou do obýváku
No, to by sice mohlo, ale protipřemisťovací zařízení asi není úplně běžný. Normálně se lidi nepřemisťují k ostatním proto, že je to nezdvořilé. Skutečnost, že Hermiona musí pořád připomínat Ronovi, který přece v kouzelnickém prostředí vyrostl, že v bradavicích se není možné přemisťovat, svědčí o tom, že tohle opatření není obvyklý.
Ale vlastnické právo je dobrý nápad. Taková ta magie, co funguje jaksi sama o sobě, jako třba Pettigrewův nechtěný závazek vůči Harrymu, Harryho magická ochrana atd.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Fungovanie zaklínadiel - 30.09.2009 20:55
Esclarte napsal(a):
Skutečnost, že Hermiona musí pořád připomínat Ronovi, který přece v kouzelnickém prostředí vyrostl, že v bradavicích se není možné přemisťovat, svědčí o tom, že tohle opatření není obvyklý.
ale může být, to si nemusí odporovat. jednak nic nebrání přemísťování uvnitř domu, Fred a George to dělali úplně běžně, ale v Bradavicích to nešlo.
A druhak, myslím, že i když se nemůžeš beze všeho někomu nabourat přímo dovnitř bytu - nějaké takové opatření tam prostě být musí, normálně přece taky člověk nežije s dveřmi pořád dokořán, i když třeba doufá, že návštěva by i tak na sebe upozornila. (Já jsem to zažila, jaké to je, když to pořád někdo courá po kvartýře, to je strašný). No takže dovnitř domu to zvenčí nejde, ale proč by ses nemohla přemístit třeba na něčí zahradu před domovní dveře?
Jenže v Bradavicích se nemůžeš přemístit ani na ten pozemek, to je ten rozdíl. A taky se nemůžeš přemístit ven.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Fungovanie zaklínadiel - 30.09.2009 21:09
No ale to pak zas nevím, proč byly Bradavice zakleté tak, že se v nich nedalo přemisťovat ani z jedný místnosti do druhý, když by šlo chránit ten barák jako takovej. Účelem přece bylo chránit barák a okolí před nezvynými návštěvníky, ne nutit profesory, aby museli vyšlapat všech sedm pater.
No vlastně načas se něco v bradavicích z toho protipřemisťovacího kouzela vyjmout dalo, Brumbál to udělal pro velkou místnost, aby si tam žáci mohli cvičit to přemisťování. Ale je to teda divný.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Fungovanie zaklínadiel - 30.09.2009 21:14
Esclarte napsal(a):
Ale je to teda divný.
To není. Představ si, že máš na krku několik set rozjívených puberťáků, to je horší než hlídat pytel blech. Představ si, že místo tajného plížení po chodbách pod hrozbou načapání a následného kuchání ropušníků by se ti přemísťovali sem a tam, jak by se jim zamanulo. To by tam nevydržel déle než rok nejen učitel obrany, ale prostě nikdo z personálu.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Fungovanie zaklínadiel - 30.09.2009 21:17
Až na to, že přemisťovat se naučili horko těžko až na konci šestého ročníku a to už měli víceméně ta nejhorší léta za sebou, zvlášť když se u kouzelníků zřejmě předpokládá, že v sedmnácti už jsou za sebe odpovědní. A taky by jich nebylo zdaleka tolik.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Fungovanie zaklínadiel - 30.09.2009 21:22
No tak třeba Harry se to naučil už o něco dřív, i když to oficiální povolení ještě neměl. Mám pocit, že zjistit, jak se to dělá, a vyzkoušet si to, zase tak strašný problém není, a kdo je šikovný, může to klidně zvládnout i dřív. A když ne, no chudák Filch, co by musel seškrabovat jednu půlku studenta na chodbě a druhou třeba v oddělení se zakázaným přístupem nebo v holčičí ložnici.
Čili tohle blokování je jen rozumné. Navíc když není možné přemístit se ven, studenti nezdrhají bez povolení do Prasinek. Nebo teda vlastně zdrhají, ale jen někteří a jen někdy, to se ještě snese.
No a pochopitelně, nikdo cizí nemůže jen tak dovnitř, což je taky v pořádku.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
Amaranta
|
Re:Fungovanie zaklínadiel - 26.11.2010 15:44
Nesedí mi jedna vec: v jednotke, keď sa konečne dohrabali ku kúzleniu a učili sa slávne Wingardium leviosa, každá prkotina v prevedení kúzla bola dôležitá: presný pohyb rukou, presné vyslovenie zaklínadla, správna intonácia (takže keby niekto mal vadu reči a napríklad by k-k-kak-koktal, asi si moc nezakúzli  ), a každá nepresnosť môže mať fatálne následky. Zato keď Harry použije Sectumsempru, proste len nejak namieri klacík, zvolá zaklínadlo (a ani nevie, čo to kúzlo vôbec spôsobuje!), a hľa, ono mu to bez problémov funguje. Takže na to, aby sa pierko vznieslo 10 cm nad lavicu, treba precíznosť chirurga, ale spôsobiť niekomu vážne sečné poranenie je možné len tak, metódou skúsim a uvidím.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
PEGGY
|
Re:Fungovanie zaklínadiel - 26.11.2010 16:01
Myslím, že hlavně jde o to, že v prváku začínali, takže i prkotina byla pro ně obtížná a museli ji nacvičovat velice precizně. V šestce už byl Harry celkem dost schopný kouzelník. A navíc třeba náhodou tu Sectumsempru hned napoprvé provedl přesně tak, jak se dělat má, proto to tak zafungovalo.
S tím koktáním je to zajímavý postřeh (ona tam byla zmínka o kouzelníkovi, co špatně vyslovil kouzlo a najednou mu na prsou seděl buvol, jestli si to dobře pamatuju). Řekla bych, že lékouzelníci mají dobré metody na odstraňování koktání, takže když dítě koktá, dokážou ho vyléčit a problém zmizí. A asi to řeší dost v předstihu před zahájením školní docházky
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Fungovanie zaklínadiel - 26.11.2010 16:10
Amaranta napsal(a):
Zato keď Harry použije Sectumsempru, proste len nejak namieri klacík, zvolá zaklínadlo (a ani nevie, čo to kúzlo vôbec spôsobuje!), a hľa, ono mu to bez problémov funguje.
A Nevillovi na ministerstvu nefungovalo to omračovací kouzlo, protože měl přeražený nos a huhňal, přitom to určitě myslel správně.
Na tohle už jsem někde upozorňovala a myslím, že ne jednou. Nedovedu si představit, jak je možné, aby to fungovalo, aniž by čaroděj věděl, co dělá.
To vypadá, jako by fakt stačila hůlka v ruce plus teda nějaké to slovíčko (přesně vyslovené) a bum, už to je. V tom případě by mě ale zajímalo, proč vlastně nemůže čarovat i mudla, pokud se dostane k hůlce a správnému zaklínadlu (v některých pohádkách může, ale u Rowly ne).
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Ebženka
|
Re:Fungovanie zaklínadiel - 26.11.2010 23:54
No, na tohle bych měla teorii. Magie je proud energie, která svým dopadem něco způsobí. Vyslovením zaklínadla (respektive jeho usilovnou představou u nonverbálních kouzel) a pohybem hůlky a dalšími věcmi proud směřujete, regulujete jeho sílu a tak dále.
Proto a) mudlové kouzlit nemůžou, b) děti kouzlit můžou i bez hůlky, ale dovedou jen omezeně regulovat, co zakouzlí (tj. když se chtějí zachránit, tak se zachrání, když chtějí někomu ublížit, tak mu ublíží, ale funguje to spíš na bázi podvědomí a nemůžou to pořádně ovládat).
Takže Harry měl v hlavě jasnou představu, že chce s Dracem velmi ošklivě zatočit, a znal spouštěcí mechanismus - zaklínadlo, o němž věděl, že dělá něco velmi nepříjemného. Namířil hůlku a kouzlo spustil, ale nebyl schopen nijak regulovat intenzitu kouzla - k tomu by potřeboval vědět víc, a proto Draco málem skončil velmi špatně, i když Harry ho rozhodně nechtěl zabít a kdyby věděl, jak to kouzlo doopravdy udělat a co dělá, asi by použil něco jiného nebo by ho velmi omezil.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Fungovanie zaklínadiel - 26.11.2010 23:57
Ebženka napsal(a):
Takže Harry měl v hlavě jasnou představu, že chce s Dracem velmi ošklivě zatočit, a znal spouštěcí mechanismus - zaklínadlo, o němž věděl, že dělá něco velmi nepříjemného. Namířil hůlku a kouzlo spustil, ale nebyl schopen nijak regulovat intenzitu kouzla - k tomu by potřeboval vědět víc, a proto Draco málem skončil velmi špatně, i když Harry ho rozhodně nechtěl zabít a kdyby věděl, jak to kouzlo doopravdy udělat a co dělá, asi by použil něco jiného nebo by ho velmi omezil.
to by snad šlo. a co ten levicorpus? já vím, že z názvu se dá uhodnout, co by to přibližně mělo dělat, ale mohl to Harry dešifrovat? podle toho, jak se to tam popisovalo, tak vůbec netušil, co se stane, ani přibližnou představu "chci zaútočit" přitom neměl
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Fungovanie zaklínadiel - 27.11.2010 10:20
Tak hůlka a zaklínadlo nestačí, protože k obojímu je potřeba ještě ta magická energie, která hůlkou proteče, žejo. Mudlovi by to prostě nešlo, i kdyby se uzaklínadloval. O výzhamu magické síly tvora s hůlkou se sice moc nemluví, ale aspoň v případě avada kedavry řekl falešnej Moody, že k téhle kletbě je už potřeba mít pořádnouo moc a studenti by to nedokázali.
Jinak to vysvětlení, že někdo něco moc chce, a proto se mu to podaří, by dávalo smysl, pravda je i, že ta sectumsempra byla zřejmě až moc silná - Snape v Sedmičce pouze ufikl ucho. Zvedání pírka dejme tomu byla mnohem jemnější činnost, o které se navíc nedalo říct, že by ji studenti hrozně chtěli vyvinout. Ale zase Neville na ministerstvu určitě hrozně moc chtěl omráčit nepřátele a zase to byla taková činnost, ke které by stačilo vrhnout na ně dost magické síly.
A potom, systém pečlivě vyslovovaných zaklínadel je povážně zpochybněný systémem neverbálních zaklínadlech. Ta jsou podle všeho na mnohem vyšší úrovni a asi i mocnější, ale přitom si je člověk jen myslí. Má je i v duchu správně vyslovovat? To se mi nezdá.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
PEGGY
|
Re:Fungovanie zaklínadiel - 27.11.2010 14:32
Esclarte napsal(a):
A potom, systém pečlivě vyslovovaných zaklínadel je povážně zpochybněný systémem neverbálních zaklínadlech. Ta jsou podle všeho na mnohem vyšší úrovni a asi i mocnější, ale přitom si je člověk jen myslí. Má je i v duchu správně vyslovovat? To se mi nezdá.
Přirovnala bych to ke znalosti cizího jazyka, i když to nebude úplně přesné: začátečník, čte-li text v cizím jazyce, otrocky si ho překládá do rodné řeči. Když mluví s cizincem, v duchu si překládá do rodného jazyka, co mu cizinec řekl. Pokročilý čte text a vnímá ho, aniž by si ho musel překládat, prostě už dokáže v cizí řeči myslet. Při hovoru s cizincem už si taky nepřekládá, co mu cizinec řekl - prostě "přepne".
No a začínající adepti magie se pracně učí kouzla krůček po krůčku a musí používat verbální zaklínadla, protože zvukové vibrace podporují tu energii, která je ke kouzlu zapotřebí. Pokročilý kouzelník má vyvinutější schopnosti včetně schopnosti koncentrace a vnímá to kouzlo, jeho podstatu, aniž by si musel pomáhat hlasitou inkantací. Proto ti pokročilí kouzlí neverbálně. Ale i to se musí trénovat, jak je to vidět i v knize.
To by dávalo smysl, ne?
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Fungovanie zaklínadiel - 27.11.2010 14:44
Co je to inkantace?
Jinak tahle paralela mi úplně jasná není. V cizím jazyce je důležité nejen znát slova, ale také je správně vyslovovat, což ovšem platí pro pokročilé stejně jako pro začátečníky. Jenom těm pokročilým už to jde lépe. Ovšem u neverbálních kouzel vyslovování jaksi chybí,tam funguje už jen soustředění a vůle. Tak k čemu potom perfektní vyslovování, bez kterýho to absolutně nejde, když na pokročilé úrovni už stačí si to zaklínadlo jen pomyslet.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
PEGGY
|
Re:Fungovanie zaklínadiel - 27.11.2010 15:13
No to přesné vyslovování potřebujou ti začátečníci, aby soustředili energii ke kouzlu a přitom nedopadli jako ten kouzelník, co mu na prsou seděl buvol
Jasně, já říkala, že to přirovnání s cizím jazykem nebude asi moc přesné. Jde o to, že učením se zdokonalují schopnosti a člověk zvládá více, stále obtížnější věci a snadněji. Ať se jedná o cizí jazyk nebo magii.
Začátečník si v duchu při rozhovoru s cizincem překládá do mateřského jazyka - kouzelník musí pečlivě vyslovovat nahlas zaklínadlo.
Pokročilý v cizím jazyce přemýšlí (nemusí si překládat co čte nebo slyší) - kouzelník vyvine patřičné množství soustředění a energie i bez verbálního zaklínadla, stačí mu na něj jen myslet.
PS: inkantace je zaklínání, zaříkávání
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Fungovanie zaklínadiel - 27.11.2010 15:15
A proč to teda rovnou neříct hezky česky?
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
PEGGY
|
Re:Fungovanie zaklínadiel - 27.11.2010 15:19
Promiň, to nebylo schválně  Máš pravdu, mluvit se má hezky česky.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Fungovanie zaklínadiel - 27.11.2010 15:22
PEGGY napsal(a):
Jasně, já říkala, že to přirovnání s cizím jazykem nebude asi moc přesné. Jde o to, že učením se zdokonalují schopnosti a člověk zvládá více, stále obtížnější věci a snadněji. Ať se jedná o cizí jazyk nebo magii.
Začátečník si v duchu při rozhovoru s cizincem překládá do mateřského jazyka - kouzelník musí pečlivě vyslovovat nahlas zaklínadlo.
Pokročilý v cizím jazyce přemýšlí (nemusí si překládat co čte nebo slyší) - kouzelník vyvine patřičné množství soustředění a energie i bez verbálního zaklínadla, stačí mu na něj jen myslet.
Jenže s cizími jazyky to úplně takhle není. Lidem, aspoň některým, obvykle stačí jen určitá základní znalost jazyka, aby už dokázal tvořit nějak věty bez toho, aby si je předem celé přeříkával česky. Nebo by toho aspoň měl dosáhnout. Když ho ovšem ve škole nutí tvořit věty otrockým překladem, tak mu to skutečně trvá déle a má holt smůlu. Tak si myslím, že pokud by mělo verbální/ neverbální kouzlení fungovat na téhle bázi, tak by na neverbální měli přejít podstatně dřív než až v 6. ročníku. trochu mi to připomíná, když se ve škole děti učí slabikovat a potom teprve normálně číst. A potom často ještě dlouho slabikujou. Já jsem neslabikovala, protože jsem od písmenek nějak plynule přešla k celejm slovům a bylo to.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
PEGGY
|
Re:Fungovanie zaklínadiel - 27.11.2010 15:29
A hele, slabikování, lepší přirovnání: děti musí číst nahlas, aby věděly, co vlastně čtou, nebo aby prostě pořádně vnímaly obsah textu. Větší děti už nemusí číst nahlas a přesto obsah textu vnímají.
Pořád to asi není úplně ono, ale je to snad lepší než ten cizí jazyk.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
