Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 14:55 ioannina napsal(a): V každé diskusi o Snapeovi.Čestné pionýrské, že to není znuděností. Má to dva naprosto pochopitelné důvody - zaprvé mi přijde zbytečné přeformulovávat posté něco, co už jsem napsala někde jinde a jindy a dodnes bych na tom slovo nezměnila, přičemž mi zase přijde škoda to třeba vytrhávat z kontextu té konkrétní diskuze. Zadruhé jsem osoba s pracovní dobou od nevidim do nevidim a s rodinou obsahující dvě děti v pubertě, takže na nějaké diskuze o něčem, co už tu dávno bylo, fakt nemám čas, respektive mi přijde zbytečné tím časem plýtvat na psaní něčeho, co už jsem někde jinde formulovala lépe. Takže ano, občas hodím odkaz, ale rozhodně ne znuděně. Naopak většinou nostalgicky zasněně, jaké to bylo bájo mít se za co bít.
Mohli byste to třeba dělat způsobem, který by byl přijatelný.Myslím, že nám přičítáš zlé úmysly, které nemáme. Já osobně jsem z této diskuze několik lidí vyštípala a můžeš mi věřit, že pokud bych to chtěla udělat tobě (já nebo někdo jiný), poznala bys to.
Naopak bych řekla, že z celé této stránky vyplývá, že bychom o tebe nerady přišly. Ale zase tě tu nebudeme držet za cenu našich nervů. Tohle je naše bezpečné útočiště před světem. Tahat si do něj odjištěné granáty by od nás nebylo rozumné.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 15:01 Což o to, odjištěnými granáty jsou občas i další z nás, mě nevyjímajíc. A zažila jsem tady už pár dost nepříjemných přestřelek, krátkých i delších, i bez ioanniny. Ale teď už by to chtělo opravdz přestat a uzavřít mír. Jinak se z toho snad nikdy nevyhrabeme.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 15:05 Já nemůžu s nikým uzavírat mír, když s nikým neválčím
Ba ne, já vím, Esclarte, že jsme se občas nad něčím chytly, ale snad mi věříš, že to nikdy z mé strany nebylo míněno jako výpad proti tvé osobě. Prostě máme na tu věc jiný názor, já možná až moc radikální, ale to nic nemění na mé úctě k tobě
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 15:08 P.M.d.A. a Nevi, každý má právo říct, když se mu nějaké jednání nelíbí. Což znamená, že i já.
Já tohleto hrrr všichni vnímám jako útok s cílem mě vyštípat.
Pokud to tak být nemá, několik lidí na mě má mejl a osobní věci se můžou řešit na osobní rovině. Kdo na mě mejl nemá a rád by se mnou tyto věci řešil, může si o něj říct.
Věci se mají řešit na té úrovni, kam patří.
A když na tuhle jednoduchou, normální žádost nebudete reagovat a budete pokračovat tady, nedivte se, že si budu myslet, že to *měl* být veřejný útok.
Ještě nikdy jsem nezažila, že by útočníci opravdu nahlas přiznali, že na někoho útočí. V tomto případě se vždycky bere hlas toho, kdo se cítí jako cíl útoku.
Pokud tu o moje názory stojíte, chovejte se podle toho. Jediné, co chci, je normální míra slušnosti.
Vy mi tu radíte věci, které jsou vzájemně v rozporu, a když se pokusím se podle vašich rad zachovat, buď se nedočkám reakce žádné, nebo negativní. To je přátelské vysvětlování? Domnívám se, že máme asi rozdílné definice toho pojmu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 15:13 Prosím, odpovídej na to, co jsem ti napsala, ne na to, co sis z toho vyvodila. Samozřejmě právo na to říkat si co chceš máš, ale my to právě máme taky. A ty požaduješ, abychom se chovali jak chceš ty, ale sama nechceš ustoupit ani o píď a přiznat sebemenší chybu na tvé straně, přitom vždy když dojde ko konfliktu, je vina na stranách obou.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 15:19 P.M.d.A. napsala: Já nemůžu s nikým uzavírat mír, když s nikým neválčím
Ba ne, já vím, Esclarte, že jsme se občas nad něčím chytly, ale snad mi věříš, že to nikdy z mé strany nebylo míněno jako výpad proti tvé osobě. Prostě máme na tu věc jiný názor, já možná až moc radikální, ale to nic nemění na mé úctě k tobě To je moc milé, žes mi to napsala. Jinak jsem ale teď nemyslela mít mezi nám dvěma , ten je bez debat, ale aby už skončila tahle nešťastná hádka s ioanninou. je moc smutné koukat na spor, který nikam nevede, jen se to pořád zhoršuje.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 15:20 Ioannino, poslední pokus. Když ti deset lidí řekne, že ti ta modrá řasenka fakt nesluší, bude to pravda nebo spiknutí? Budeš předpokládat, že ti závidí řasenku, to jak jsi v ní krásná a že se ti snaží uškodit? Nebo si připustíš možnost, že tě mají rádi a nechtějí, abys pobíhala po světě v něčem, v čem vypadáš příšerně?
A že to taháme sem? Tady to přece vzniklo. Jakmile se to rozpadne na deset mejlových korespondencí, k čemu to bude? Jde o nás všechny a o společnou diskuzi, ne o osobní věci. Deset různých závěrů z deseti mejlů ti problém na diskuzi vyřešit nemůže.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 15:28 OK, tak teda poslední pokus.
Podívej, proč mám dojem, že jakýkoli názor tu řeknu, je okamžitě napaden ne ten názor, ale já? Když se podle svého nejlepšího vědomí snažím diskutovat věc a ne lidi?
TEĎ ještě POŘÁD diskutuju věc a ne lidi.
Proč mám dojem, že nemám JAK reagovat, protože mi zakazujete všechny způsoby, postupně tak, jak je zkouším?
To není modrá řasenka. To je zakázání se malovat.
Kdybys měla pravdu, měla bych problémy i kdekoli jinde.
Nemám je.
Mýlí se tu necelá desítka lidí, nebo tři stovky lidí, co mě znají?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 15:50 ioannina napsal(a): Mýlí se tu necelá desítka lidí, nebo tři stovky lidí, co mě znají?A jsme u jádra problému. Ty tři stovky lidí tě ZNAJÍ. My známe tvůj nick, tvůj avatar a tvoje příspěvky. Sebe jsi nám poznat nedovolila.
A pokud nám deseti tvoje příspěvky připadají agresivní, nemůžeš sem tahat ty tři stovky lidí, co sem nelezou. My také nevíme, jak se prezentuješ na jiných fórech a jaký je názor tamnějšího osazenstva na tebe. Teď jsme tady, my a ty. Buď si to vyříkáme a uhladíme, nebo to nemá smysl. Znova ti opakuji - nejsi cíl útoku. Míříme na tebe jenom dobrými radami.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 15:57 P.M.d.A. napsal(a): Sebe jsi nám poznat nedovolila. Divíš se? Sotva jsem si dovolila tady říct něco jiného než vtip, už jsem vás měla za krkem. Jem proto, že jsem vyjádřila svůj názor. Tehdy před rokem, nebo jak je to dlouho. Divíš se, že nemám chuť se s někým poznávat osobně? Dávat vám ještě svoji tvář?
Znova ti opakuji - nejsi cíl útoku. Míříme na tebe jenom dobrými radami. Na základě čeho ti mám věřit? Já tebe (a nikoho jiného tady) neznám o nic víc než ty / vy mě.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 16:33 Promiń, kolego letadlo, ale tohle už zní trošku paranoidně. P.M.d.A. na tebe přece nemá důvod útočit ani ti ubližovat, leda z vrozeného sadismu, a z toho jí nepodezírám.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 16:35 Esclarte napsal(a): Promiń, kolego letadlo, ale tohle už zní trošku paranoidně. P.M.d.A. na tebe přece nemá důvod útočit ani ti ubližovat, leda z vrozeného sadismu, a z toho jí nepodezírám. P.M.d.A. ne, taky bych tyhle otázky stěží položila člověku, který na mě zaútočil. Ptám se jí, protože jsem ochotná jí věřit.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 16:41 Tak jo, to jsem jen zase něco nepochopila.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 16:54 Sorry. nejdřív jsem něco psala, normální kupu stížností, pak jsem si všimla, že mezitím něco dopsala Esclarte a že ta kupa stížností před její reakcí na původní neupravený příspěvek z ní dělá pitomce, tak jsem to smazala, ale mezitím na to reagovala PMdA. Nic, už musím jít, mám ještě nějaký povinnosti mimo síť. Mrzí mě ten zmatek s tím mazáním.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 17:17 ioannina napsal(a): P.M.d.A. napsal(a): Eleanor / někdo napsal(a): Mohu svobodně prohlásit, že mám Severuse Snapea ráda takového, jaký je.Já mám ráda Severuse Snapea takového, jaký byl do konce šestky. Laňka mi vadí Laňka mi nevadí. S tou se dají dělat takové věci!
Severuse Snapea jako literární postavu mám ráda. Dokonce ani ta laňka mi zas až tak moc nevadí. Proč by člověk jako Snape nemohl jednou v životě někoho milovat? To, že miloval Lily, a jak vznikl a vyvíjel se jejich vztah, je celkem uvěřitelné. Severus Snape jako člověk z masa a kostí? Hmmm, není to typ, s kterým bych "šla na pivo". Asi bych oceňovala jeho statečnost a intelekt, na druhou stranu má pár nepěkných vlastností. Což tady nechci rozebírat, o tom bylo dost a dost diskuzí dřív. Takže bych to shrnula: úcta a respekt s jistými výhradami a udržování určitého odstupu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 17:29 ioannina napsal(a): Divíš se, že nemám chuť se s někým poznávat osobně? Dávat vám ještě svoji tvář?Tak jo, začneme třeba tady. Takže od začátku - já jsem sem přišla asi měsíc po vydání šestky, abych našla odpověď na otázku Severus Snape. Zjistila jsem, že nacházím spíš víc otázek než odpovědí, nicméně že tu jsou bájo lidi a že se s nima báječně kecá nejen o HP. Aby bylo úplně jasno, postupem času jsem se propracovala do čela prosnapeovské koalice, jak my říkáme S+. Asi celý první rok pro mě spoludiskutující byli pouhými avatary a nicky. Pak jsem jela na sraz a celé se to zlomilo. Nicky dostaly tváře, těla, gesta, prostě život. Od té doby si dokážu představit, jak se kdo u psaní asi tváří a jak by asi gestikuloval, vidím člověka a ne nick. A hlavně vím, že jde o rozhovor a ne boj.
Na základě čeho ti mám věřit? Já tebe (a nikoho jiného tady) neznám o nic víc než ty / vy mě.A proč bys mi naopak věřit neměla? Já nemám důvod ti lhát, nic bych tím nezískala, pokud nevěříš pouze v ryzost mého charakteru.
jakmile jsem otevřela pusu a řekla Severus Snape, hned bylo zle. ioannino, já jsem tady říkala Severus Snape dva roky a neměla jsem pocit, že by bylo zle. Popsali jsme miliony stran, to ano, a řezali jsme se jak blázni, ale nebylo zle. Naopak jsme se myslím všichni dobře bavili, a to tu je pravidlo, že není téma, aby tam SS nevlezl. Takže na něj vinu házet nemůžeš.
Pak se nediv, že mám dojem, že nesnášíte moje názory, potažmo mě.Tohle je hrozný omyl. Tvoje názory respektujeme. Nelíbí se nám styl, kterým je prezentuješ. Já už jsem to tu psala - s většinou tvých názorů jsem byla schopna souhlasit, ale k tvému příspěvku jsem nebyla ochotna se přidat ve formě, jak byl naformulován. Já fakt nevím jak to popsat nebo přirovnat... je to jako bys chtěla, aby někdo ochutnal polévku, tak mu do ní strčíš hlavu a zeptáš se, jak mu chutnala, místo abys mu ji naservírovala na talíř a nabídla lžíci.
lidi, tuším tři, co tu taky ještě říkají Severus Snape, si dávají hroooozný pozor, aby zbytek nepopudili. já na tohle nemám slov Já jsem tu Severus Snape říkala i v dobách, kdy to bylo téměř sprosté slovo, a pěkně jsme se vždycky pobavili, nikdo mě mlátit nechtěl.
Proč není správné tvrdit, že šikana je špatná? Ale vždyť to nikdo netvrdí, jen jsou občas třenice, jak to bylo doopravdy s Poberty a Snapem. Ale to jsme u toho, že kánon v tomhle směru není dostatečně podrobný. A já jsem se tu za odsouzení Pobertů bila mockrát, pravda občas to bylo ostřejší, nicméně jsem nezískala dojem, že to někdo schvaluje, jen že to nevidí tak ostře jednostranně.
A já mám dojem, že většinou je to právě tak: že se jakoby těšíte, až se zase vynoří něco, oč by se dalo pohádat...Tohle náhodou může být pravda, ale jinak, než to chápeš ty. Pohádat se o něco - ano. Pohádat se s někým - ne. Diskutovat pouze s lidmi, kteří s tebou ve všem souhlasí, nelze. To by skončilo hodně rychle.
Přijali jste jenom lidi, co vám pokorně vlezli do zadku.My tady nikoho nepřijímáme a jenom výjimečně vyhazujeme. Už jsem to někde psala - pokud někdo vleze do divadla mezi tiše diskutující a společensky oblečené lidi v zablácených bagančatech a začne vyřvávat Niagáru, a ani po několikerých urgencích se nepřevleče a nezmlkne, prostě se nemůže divit, že nezapadne a bude odeslán k ohýnku do lesa, kam patří. Odsuzovat za to nelze ani společnost v divadle, ani společnost u ohýnku. Prostě nebyla dostatečná kompatibilita. Nadávat si navzájem, jednou do snobů a podruhé do primitivů, nic nevyřeší. Pravda je na obou stranách.
Zakončila bych to svým oblíbeným příslovím: Není umění sebrat se a jít, ale sebrat se a zůstat
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 17:51 Pietro, musím už opravdu jít. Díky za laskavost a námahu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
Jinak se z toho snad nikdy nevyhrabeme.
, ten je bez debat, ale aby už skončila tahle nešťastná hádka s ioanninou. je moc smutné koukat na spor, který nikam nevede, jen se to pořád zhoršuje.
já na tohle nemám slov 