Re:Fungovanie zaklínadiel - 28.11.2010 20:25 Ono to bude vypadat nelogicky, ale já bych to přirovnala k psaní - vzpomeňte si, jak jste pečlivě kreslili do písanky písmenka. Všechna psací A musela být stejně tlustá, F muselo mít tu vlnovku přesně uprostřed... Přitom písmo většiny dospělých lidí už nemá s tím písankovým nic společného. Stejně jako my kreslíme ta písmenka, tak kouzelníky učí přesné pohyby hůlkou. My si pak ruku vypíšem a oni si zase "vykouzlí" ty pohyby. Co když každý kouzelník dělá u stejného kouzla ty pohyby mírně odlišně, stejně jako my nemáme stejný rukopis. A je pak na hůlce, aby si písmo toho svého kouzelníka přečetla - proto jde třeba s cizí hůlkou kouzlit o něco hůř, protože jiná hůlka není na ty pohyby zvyklá a neumí je přečíst a neví, co po ní kouzelník přesně chce.
Člověk, který umí psát, v pohodě přepíše i slovo v jazyce, který neovládá. A kouzelník taky ví, jak pak tou rukou mávnout, když si osvojuje nové kouzlo. Nemluvím o tom, že pak už ty pohyby má naučené a dělá je automaticky. My přece taky už nepřemýšlíme o tom, na kterou stranu má psací S nožičku (aspoň já ne, já ho vždycky píšu tiskací:o)).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Fungovanie zaklínadiel - 28.11.2010 20:30 jo, tohle zní dobře a asi máš pravdu, tahle analogie se mi líbí. já jsem předtím uvažovala o podobnosti s psaním na stroji, ale tohle je lepší.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Fungovanie zaklínadiel - 28.11.2010 20:46 No, možná. Potíž je, že ta výuka prvních dvou, nanejvejš tří tříd ZŠ (psaní bývalo myslím do třetí, nevím jak teď, ale samozřejmě ve třetí třídě to stejně jako to čtení bylo už jen dolaďování) trvá v HP až moc dlouho. Vůbec jak nad tím uvažuju, mám dojem, že to pořádný kouzlení začíná až v tom šesťáku. Což by tak moc nevadilo, kdyby Bradavice tvořily základ vzdělávání a nadanější (nebo ochotnější se učit - oproti třeba dvojici Fred-George) by docela běžně chodili ještě na nějakou další školu. Jenže to vypadá, že to už dělají skutečně jen skuteční specialisté, jako bstrozoři a pochopitelně léčitelé.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Fungovanie zaklínadiel - 28.11.2010 21:05 což je naprostá pravda. ještě že existují mnohem lepší školy
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Fungovanie zaklínadiel - 28.11.2010 23:53 Esclarte napsal(a): No, možná. Potíž je, že ta výuka prvních dvou, nanejvejš tří tříd ZŠ (psaní bývalo myslím do třetí, nevím jak teď, ale samozřejmě ve třetí třídě to stejně jako to čtení bylo už jen dolaďování) trvá v HP až moc dlouho. Vůbec jak nad tím uvažuju, mám dojem, že to pořádný kouzlení začíná až v tom šesťáku. Což by tak moc nevadilo, kdyby Bradavice tvořily základ vzdělávání a nadanější (nebo ochotnější se učit - oproti třeba dvojici Fred-George) by docela běžně chodili ještě na nějakou další školu. Jenže to vypadá, že to už dělají skutečně jen skuteční specialisté, jako bstrozoři a pochopitelně léčitelé.
Spíš si myslím, že v knížkách nevidíme všechno (kdyby v knížce byl přesný popis osnov jednotlivých ročníků, nebyl by to příběh ale encyklopedie), jen tu a tam ukázka. Ale třeba na NKÚ už toho museli umět celkem dost, to se dá z popisu odvodit. Ani závěrečné zkoušky ve třetím ročníku, o kterých se něco dozvídáme v knížce, nejsou úplnej "čajíček". Mám dojem, že pokud někdo nebyl úplně natvrdlej (nebo pokud ho nevyloučili), dotáhnul to až na O.V.C.E. Bystrozoři pak mají další dvouleté studium, to se v knížce jasně říká. Myslím, že léčitelé jdou taky ještě na nějaký nástavbový kurz.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Fungovanie zaklínadiel - 29.11.2010 08:34 V tomto případě z toho vidíme hodně. Až do konce páťáku se kouzlí tím školáckým způsobem - slabikováním, doslovným překládáním vět - jak kde chce. Potom se teprve přijde s tím, že "všechno, co jste doteď dělali, teď musíte začít dělat úplně jinak." Ale fakt je, že prebarvování krys, rotace pohárů ve vzduchu a přeměňování mrčat na perličky, a možná i zpět, a dokonce i přičarovávání nožiček talířkům a šálkům, aby mohly pobíhat po stole, se do NKÚ naučili dokonale.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Fungovanie zaklínadiel - 29.11.2010 08:55 Možná to tak Rowla myslela, ale zkrátka to tam nenapsala tak, aby to bylo jasný. Brala bych, kdyby na základě těch cvičení s přeměňováním pitomostí v jiné nepraktické pitomosti získali nějaké hlubší pochopení, jak vlastně magie funguje, a na základě toho dokázali sami adekvátně improvizovat ve skutečném životě. Když to zase přirovnám k těm jazykům: jedna věc je udělat perfektně cvičení v učebnici podle návodu a s určitou slovní zásobou. Jiná věc je naučené volně používat kdykoliv a kombinovat to jakkoliv, aby člověk skutečně mohl říct, co chce. Spousta žáků se zasekne v první fázi a sice zvládne vyprávět o své rodině a přitom používat přivlastňovací zájmena, ale trapně pohoří, když má stejnou gramatiku najednou použít u úplně jiného tématu. A skoro se bojím, že vzhledem k tomu,jak se šprtali nazpaměť ta zaklínadla na to neb ono, zůstali pořád v té první fázi. Rowle tohle tak nějak funguje, málokdy se jí tam někdo dostane do situace, kde by musel čarovat jinak než přesně podle učebnice, snad jen takové ty superkapacity jako Brumbál nebo Voldy, ale tam zas není moc zřejmé, jak to vlastně udělali. Harry si něco podobného myslí v té jeskyni.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Fungovanie zaklínadiel - 29.11.2010 11:20 Oni ale píšou často za domácí úkol vlastní pojednání o tom či onom. Dělá to na mě dojem, že v hodinách je teorie + dril a za úkol mají něco, kdy o dané tématice mají sami přemýšlet. A vyhledat si aktivně další informace. Takže bych to viděla nejen na naučení zaklínadla, ale i na to praktické pochopení. Navíc Hermiona Harrymu vyhledala ve čtyřce spoustu užitečných kouzel, která se on dokázal naučit a jejich praktické využití jsme celkem hezky viděli při turnaji. Asi to Rowla myslela (vymyslela) dobře, jen to tam není pořádně napsané, nebo spíš detailně popsané.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Amaranta
Re:Fungovanie zaklínadiel - 29.11.2010 15:06 Mathildino prirovnanie sa mi páči, tak nejak to asi bude. (ale aj tak si myslím, že ak kúzelník netuší, čo nejaké zaklínadlo spôsobuje, tak sa mu to kúzlo podariť nemá, aj keby sa na špičku prútika postavil )
Aries napsal(a): málokdy se jí tam někdo dostane do situace, kde by musel čarovat jinak než přesně podle učebnice ale občas jó, trebárs Molly keď varí, alebo tuším v päťke Tonksová, keď balila Harrymu kufor (aspoň myslím). Ono tie ich školské kúzla sú v podstate hrozne šablónovité, a keď si zoberieš, že kúzelníci neovládajú mudlovskú techniku a zároveň si bez čarovania skoro ani nezaviažu šnúrky, tak by im tých pár naučených zaklínadiel na všetky situácie a úkony rozhodne nestačilo - totiž, neviem si predstaviť, že by bolo zvlášť zaklínadlo na každú jednu prkotinu, ktorú vykonáva hoci gazdinka v kuchyni.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Fungovanie zaklínadiel - 29.11.2010 15:31 Amaranta napsal(a): ale občas jó, trebárs Molly keď varí, alebo tuším v päťke Tonksová, keď balila Harrymu kufor (aspoň myslím). tak jsem to nemyslela. to je prostě jen o jedno nebo dvě zaklínadla víc, co Harry náhodou neumí Ono tie ich školské kúzla sú v podstate hrozne šablónovité, naopak o tohle jde. pro rowlingland to stačí, protože jim to prostě funguje. Hermioně se dokonce občas na diskusi vyčítalo, že má prostě všechno našprtané a ve skutečnosti zas tak chytrá není. No, chtěla bych vidět průměrného žáka jakéhokoliv oboru, který si v pátém ročníku dokáže vzpomenout na poučku z prváku plus zaklínadlo ve třeťáku a nějak prakticky to využít.
Já jsem ale měla na mysli něco trochu jiného. Když se studenti do zblbnutí učí proměnit želvu v konvici a jehelníček v ježka a tohle v tamto a tamto v něco jiného,a na každý úkon asi potřebují nějaké jiné zaklínadlo (jak by se jinak stalo, že ta holka u zkoušek vyčarovala něco naprosto jiného než měla?, tak je to v podstatě zbytečné přetěžování paměti. Ale kdyby na základě těch cvičení dokázali dejme tomu pochopit, jak vlastně usměrńovat vlastní magickou energii, aby dosáhli určitého výsledku, takže díky přeměńování do zblbnutí by potom byli schopní úkonů podstatně složitějších, tak by to smysl mělo. Ale to je pustá teorie, protože jak jsem říkala, takové věci jsou u Rowly spíš výjimečné než běžné a tudíž s tím seznamem zaklínadel v běžném životě bohatě vystačí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Amaranta
Re:Fungovanie zaklínadiel - 29.11.2010 20:31 No, asi keď ide o nejaký jednoznačne definovateľný úkon, tak v podstate zaklínadlá tohto typu postačia (hoci to kúzlo môže byť aj dosť náročné - napr. taká avada; tiež je to jednoduchý "povel" a okamžitý účinok bez nejakých kudrliniek). Ale keby chcela osoba A zakliať osobu B nejak sofistikovanejšie (konkrétny príklad z HP ma nenapadá, tak cucám z prstu - že by trebárs nástup prekliatia nebol okamžitý, ale podmienený nejakou konkrétnou činnosťou osoby B.), asi by na to bolo potrebné niečo viac, než jedno zamávanie prútikom.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Fungovanie zaklínadiel - 29.11.2010 20:40 jo to byly zřejmě takové ty věci jako ta Brumbálova ochrana Harryho nebo to prokletí místa učitele OPČM, což jsme právě neviděli, jak se to dělá, a zajímalo by mě to. I když.. čert ví. U horcruxů jsem si taky představovala nějaký komplikovaný rituál nad čerstvě zabitou obětí a kdesi cosi, a ono to nakonec asi taky spočívalo jen v zamávání hůlkou a zaklínadle, když se to dá šetřit celou věčnost, případně lze trousit horcruxy jaksi bezděčně.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
