Re: - 13.03.2011 21:57 Když se vrátím k chytrým kouzlům a navážu trochu na ten výběr studentů vůbec. Rowla myslím někde říkala, že v Bradavicích mají nějaký samočinný pergamen, kde se objevují jména magicky nadaných dětí, jakmile se narodí. Tohle myslel Hagrid tím, že mají Harryho zapsaného od narození, nebylo to teda tím, že je Harry něco extra, ale normální proces. Akorát si nejsem jistá, jestli je to někde v knihách takhle vysvětlené, zase je to spíš nějaká informace navíc. Tak tohle by bylo taky takové superchytré kouzlo. Taky by mě docela zajímalo, na základě čeho tohle mohlo fungovat.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re: - 13.03.2011 22:02 nifredil napsala: Taky sem podle mě patří všechna ta mudlo-matoucí kouzla sloužící k ochraně míst, kde si náhodný kolemjdoucí mudla najednou uvědomí, že doma nevypnul sporák/babička má narozeniny, a vypraví pryč od chráněné věci. Všechna tahle kouzla napomáhající utajení jsou vlastně mimořádná tím, že platí právě jen na mudly. Zajímalo by mě, jak to vlastně funguje, že nepovolanej přejde kolem a povolanej vidí, co má, a to bez jakýhokoli zasvěcení. Že ta kouzla zkrátka poznají kouzelníka. Napadají mě k tomu dvě možná vysvětlení. Jedno je v duchu neviathieliných teorií, že magická síla z člověka vyzařuje a dá se nahmatat i vycítit na blízkou vzdálenost. V knihách HP ovšem není nic, co by tomuhle nasvědčovalo, a proto se mi zamlouvá spíš to druhé: Tahle kouzla působí na vnímání a mysl lidí, ale jen velice slabě. Na nekouzelníky to účinkuje, ale kouzelníci se tomu podvědomě brání a odrážejí to.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re: - 13.03.2011 22:09 Já bych se taky spíš přikláněla k představě, že kouzlo pozná čaroděje a právě proto ho pustí dál. Na podobném principu určitě funguje i ta přepážka na nádraží, čaroděj projde, mudla by narazil do zdi, ne? I když teď si nejsem jistá, jestli náhodou v tom druhém díle, kde Vernon vyzvedával Harryho na nádraží a Hermioně byl tak nesympatický, neprošli tou přepážkou až potom. To by ale bylo dost divné
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re: - 13.03.2011 22:22 Ale projít někudy je něco trochu jinýho než něco vidět. A není ani jasný, jestli se v rowlinglandu dá magické nadání nějak zjistit. Co víme, tak jsou vystopovatelná jen samotná kouzla.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re: - 13.03.2011 22:26 Ale možná se to dá. Možná se čarodějové poznají navzájem tak nějak po čichu a stejně fungují i tahle kouzla. Napadá mě, jak potkali na Příčné rodiče Hermiony a pan Weasley hned zajásal "jé, vy jste mudlové". Mohl to vědět od Rona, to je fakt. Ale třeba to opravdu nějak hned poznal.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re: - 13.03.2011 22:27 Jestli to nebylo podle oblečení. Lidé, co se odlifrují letaxem, si nepotřebují navlíkat mudlovské hadry, a třeba v 1. kapitole 1. dílu se ti kouzelníci, co oslavovali v ulicích, taky s převlékáním neobtěžovali. Takže na Příčné byly patrně hábity normálka. Další věc je, že na těch Grangerových bylo nejspíš výrazně znát, že to tam vůbec neznají a cítí se tam nejistě.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re: - 13.03.2011 22:35 aha, to je asi pravda. Tak nic. Ale stejně si myslím, že třeba na dveřích do Děravého kotle bylo něco jako posunuté vnímání, možná tak slabé, že na čaroděje to nemělo účinek, ale pro mudly to bohatě stačilo. Protože ten vchod nebyl neviditelný, jen na něj nekoukali, tak to muselo být tohle. Podobně to mohlo být třeba i s domem Weasleyových. Kouzlo, které mudlu přiměje k tomu,aby si rozmyslel původní cíl cesty a šel jinam, bude asi mnohem složitější, to je fakt.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re: - 16.03.2011 19:24 Aries napsala: Když se vrátím k chytrým kouzlům a navážu trochu na ten výběr studentů vůbec. Rowla myslím někde říkala, že v Bradavicích mají nějaký samočinný pergamen, kde se objevují jména magicky nadaných dětí, jakmile se narodí. Tohle myslel Hagrid tím, že mají Harryho zapsaného od narození, nebylo to teda tím, že je Harry něco extra, ale normální proces. Akorát si nejsem jistá, jestli je to někde v knihách takhle vysvětlené, zase je to spíš nějaká informace navíc. Tak tohle by bylo taky takové superchytré kouzlo. Taky by mě docela zajímalo, na základě čeho tohle mohlo fungovat. Tohle je někde řečeno? Já si to vždycky vykládala tak, že Harryho mají zapsaného, protože o něm prostě vědí, jako o všech dětech z kouzelnických rodin. Narodí se, zapíše se a je to. Kdyby to vznikalo nějak automaticky, tak to by teda bylo už sakra chytré kouzlo - hele, támhle se narodilo dítě s kouzelnými vlastnostmi, šup a už je na seznamu..
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re: - 16.03.2011 19:47 Esclarte napsal(a): Kdyby to vznikalo nějak automaticky, tak to by teda bylo už sakra chytré kouzlo - hele, támhle se narodilo dítě s kouzelnými vlastnostmi, šup a už je na seznamu.. Kdyby se to týkalo jen dětí z kouzelnických rodin, tak by se dalo uvažovat o nějaké čarodějnické matrice a bylo by to jasné. Ale jak věděli třeba o Hermioně? Kdysi se tady řešilo, jak se vlastně sledují děti, aby nečarovaly mimo školu a tak. Myslím, že nakonec se většina shodla, že to sledování je skutečně individuální a váže se na osobu, nikoliv třeba na místo bydliště nebo dokonce nějak obecně na celou Anglii. Tak jak věděli, že mají poslat dopis Hermioně, která sice určitě taky nějaké magické projevy měla, ale jak o tom věděli, když by nevěděli, že ji mají sledovat? Buď tedy skutečně existuje nějaký samočinný záznam narození každého čaroděje ve spádové oblasti Bradavic, což mám dojem Rowla někde skutečně řekla, ale už nevím kde, a nebo je možné, že někdo dejme tomu obchází všechny možná města a vesnice a čmuchá, jestli tam náhodou zrovna někdo neudělal kouzlo, což se mi nezdá moc pravděpodobné ani praktické, a nebo není pravda, že se to sledování dětí váže na osobu, ale skutečně je to nějaká síť, která zaznamená kouzlo, a pak se teprve hledá, kde kdo to kouzlo udělal. Nebo už teda nevím, jak jinak by to mohlo být.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re: - 17.03.2011 12:28 Hm. Já jsem teda byla přesvědčená, že ty děti si nějak evidují sami. Taky je možný, že jsem zmínku o samozapisující listině někde viděla a zapomněla na to, nevím. Co se týká dětí jako Hermiona, vždycky jsem si myslela, že ministerstvo má nějaké způsoby jak sledovat působení magie po celé zemi a že prostě zachytí projevy magie tam, kde není hlášenej žádnej kouzelník. Tohle by ale nevyhovovalo, protože z nějakého náhodně zachyceného projevu magie nepoznají, jestli to byl kouzelník, který se tam zrovna objevil, nebo dítě. I když pokud by to bylo v místě, kde se dá předpokládat přítomnost více lidí, mohli by takovému náhodně zachycenému kouzlu věnovat pozornost, aby zjistili, jestli někdo neporušuje utajení. A kdyby k tomu ještě došlo v nějaké škole nebo domě, kde žije mudlovská rodina, tak by to bylo celkem jasný. Ale zas takhle sledovat terén je trochu náročný, takže to asi nebude ono. Druhá možnost, která mě napadá je, že ta náhodná kouzla dětí jsou jiného charakteru než řízená hůlková kouzla školáků a dospělých. A že ministerstvo vedle hlídání školáků nějak registruje právě tyhle projevy a podle nich nachází nové dušičky. Pro něco takového by nepřímo mluvila skutečnost, že se u malejch dětí ještě neví, co z nich vyroste - viz Neville. Kdyby se jejich jméno po narození automaticky někde objevilo, tak by to bylo hned jasný.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re: - 17.03.2011 12:59 Dovedu si představit situaci, kdy v těsném sousedství žijí dvě rodiny, jedna kouzelnická a druhá mudlovská, které se ovšem taky narodí magicky nadané dítě. Proč by se to nemohlo stát? Může v tom být náhoda nebo například až příliš dobré sousedské vztahy . Poznat, že těsně vedle rodiny, kde se čaruje od rána do večera, je ještě jedno dítě, by asi bylo dost složité (to je ta teorie přehlédnutého kouzelníka, že). Ale narození samo o sobě je velice specifický proces, při kterém i to dítě vydává spoustu energie, takže když se narodí čaroděj, podle mě by mohlo být možné to poznat a zaznamenat. Pokud to zajišťuje nějaké to superchytré kouzlo, můžou to v Bradavicích vědět ještě dřív, než sami rodiče vůbec poznají, co z toho dítěte bude. Nejspíš ale není zvykem, že by pak okamžitě do té rodiny letěli sdělit něco jako "tak vám gratulujeme, maminko, máte kouzelníka", oznamuje se to až v těch jedenácti, takže Nevillova rodina ty pochybnosti mít klidně mohla. Tohle by teda mělo fungovat na trochu jiném principu než to sledování kouzel nezletilých.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re: - 17.03.2011 13:22 No, nevím. Tohle se mi pořdá moc nepozdá. Kdyby nám tak někdo poradil, jestli je někde o tom záznamu kouzelnických dětí někde zmínka (samozřejmě kromě toho, co řekli Hagrid Harrymu a Brumbál Tomovi, protože to jsem si vždycky vykládala prostě tak, že jsou evidováni jako kouzelnické děti).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re: - 17.03.2011 14:02 Já si nepamatuju, kde jsem to sebrala, možná to bylo na nějakém tom blogu, co jich bývalo spousta a byly tam takové ty všeobecné informace, myslím, že to pochází z nějakého rozhovoru s Rowlou už kdysi dávno. Ale na Rowliných stránkách to není nebo jsem to tam nenašla. Možná si to pamatuju nějak zkresleně, to je pochopitelně možný. Ale stejně, Harryho si klidně zapsat mohli, protože o něm věděli dokonce ještě dřív, než se narodil, ale Merope už před smrtí nestihla zaběhnout na žádnou matriku, ne? A přesto Toma registrovanýho měli. Možná máš pravdu, možná opravdu zaznamenávali až t spontánní magii během těch jedenácti let a Harry byl výjimka.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Albert Zweistein
Re: - 19.08.2011 08:47 Aries napsal(a): Když se vrátím k chytrým kouzlům a navážu trochu na ten výběr studentů vůbec. Rowla myslím někde říkala, že v Bradavicích mají nějaký samočinný pergamen, kde se objevují jména magicky nadaných dětí, jakmile se narodí. Tohle myslel Hagrid tím, že mají Harryho zapsaného od narození, nebylo to teda tím, že je Harry něco extra, ale normální proces. Akorát si nejsem jistá, jestli je to někde v knihách takhle vysvětlené, zase je to spíš nějaká informace navíc. Tak tohle by bylo taky takové superchytré kouzlo. Taky by mě docela zajímalo, na základě čeho tohle mohlo fungovat. Nejaktuálnější odpověď dává Pottermore. Jak uvádí stránka cd.darkwind.cz : "Pokud nalezli správnou odpověď, přenášedlo je dostalo na jedno ze sedmi různých míst, kde se vznášel takzvaný... nu říkejme mu například Čarovný brk, resp. Magical Quill. Pottermore sliboval, že prostřednictvím své stránky bude moct fanouškovská základna získávat nikdy dříve neuveřejněné informace o světě Harryho Pottera. Magical Quill byl první z nich. Bylo vysvětleno, že tento chytrý magický artefakt zapisuje po celý rok každé narozené dítě, které má kouzelnické schopnosti. Až dozraje čas, profesorka McGonagallová obešle dopisy všechna jména, která brk zapsal, a přizve je tak k zápisu na Bradavickou školu čar a kouzel."
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re: - 19.08.2011 09:07 A to je založeno na nějakém oficiálním sdělení?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re: - 19.08.2011 09:08 Takže jsem měla pravdu díky Pottermore už teda jde fakt mimo mě, jestli jsem to správně pochopila, tak se tam kvůli přístupu musí registrovat a ještě se musí čekat, až tam člověka pustěj? Na to se teda můžu vykašlat. Ani nevím, jestli se tam dá něco číst i jen tak a registrace je tam až kvůli těm elektronickým knihám, který na nic nepotřebuju. Jednou jsem tam mrkla, to bylo ještě všechno zavřený, a znova to zkoušet se mi už ani nechtělo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re: - 19.08.2011 09:10 Esclarte napsal(a): A to je založeno na nějakém oficiálním sdělení? Pottermore je oficiální zdroj, to si vymyslela Rowla jako prostředek, jak z HP ještě něco vyždímat.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re: - 19.08.2011 09:20 Takže je to fakt a Longbottomovy zkrátka vůbec nenapadlo, že se na kluka prostě mohou zeptat, místo aby ho věšeli z okna hlavou dolů. No co, stávaj se věci.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
baba Dymáková
Re: - 19.08.2011 09:44 Esclarte napsal(a): Longbottomovy zkrátka vůbec nenapadlo, že se na kluka prostě mohou zeptat, místo aby ho věšeli z okna hlavou dolů. Jó děvenko, vobčas je jednodušší a rychlejší pověsit fakana hlavou dólu, než se na něco voptat ouřadu. A teda hlavně todle dává přesnější výsledky.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re: - 19.08.2011 17:31 Ale co když se to vymkne z rukou a fakan padne na hlavu?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re: - 19.08.2011 17:33 jakožto padlý na hlavu je pro studium v Bradavicích velmi vhodný adept
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
- hele, támhle se narodilo dítě s kouzelnými vlastnostmi, šup a už je na seznamu..
.
díky