Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 02.01.2009 00:13 No ale je to tak. Snape mluvil o Voldemortovi jako o mistrovi v oboru, tak dejme tomu, že Brumbál byl stejně dobrý, no a všichni ostatní holt tak dobří nebyli. Nabourat do hlavy se sice uměli, ale ten potrefený to poznal.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 02.01.2009 10:15 S dovolením to ještě může být trochu jinak. Mám dojem, že někde tam Harry říká, že měl dojem, jako by mu Snape četl myšlenky, ale nebyl si jistý. A pak jsou tu lekce nitrobrany, kdy Snape zařve "jedna, dva, tři, legillimens". Podle mě to je o tom, jestli se někomu nenápadně vkrádám do hlavy anebo demonstruji kouzlo tupohlavci (to ne já, to Snape )
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 02.01.2009 10:36 No podle mě Snape nepotřebuje lézt každou chvíli někomu do hlavy, aby vytušil, co si myslí. To v některejch případech a u některejch lidí není takovej problém. Brumbál to samý. Když třeba řekl Harrymu, že v nitrobraně nebyl moc dobrý (rozhovor na začátku finále 6ky), beru to jen jako řečnický obrat, protože z Harryho tehdy vztek úplně sálal a Brumla prostě viděl, že něco není v pořádku. Jak řekl Es-es, lidská mysl je složitá a má mnoho úrovní - do těch vrchních vrstev není potřeba lézt nijak složitě, když je člověk trochu bystrý a rozumí lidem.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 02.01.2009 10:48 P.M.d.A. napsal(a): S dovolením to ještě může být trochu jinak. Mám dojem, že někde tam Harry říká, že měl dojem, jako by mu Snape četl myšlenky, ale nebyl si jistý. A pak jsou tu lekce nitrobrany, kdy Snape zařve "jedna, dva, tři, legillimens". Podle mě to je o tom, jestli se někomu nenápadně vkrádám do hlavy anebo demonstruji kouzlo tupohlavci (to ne já, to Snape ) To nijak neodporuje tomu, co jsem psala já. Lekce nitrobrany byly zvláštní případ, Snape říkal jedna dvě tři, aby naznačil, že začíná, prostě cvičení. Jinak Harry měl ten pocit víckrát, navíc přesně poznal, o co zrovna jde, když už to věděl, Draco to taky poznal. Ale když Voldemort říkal, že vidí, že Harry říká pravdu o tom rozbitém proroctví, tak Harry žádný zvláštní pocit neměl. Prostě Voldy si to zjistil úplně nenápadně. Dá se předpokládat, že Brumbál to dělal taky tak. Třeba když se Harryho ptal, jestli hodil ten papírek do poháru nebo ne.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 02.01.2009 10:55 Aries napsal(a): Prostě Voldy si to zjistil úplně nenápadně. Dá se předpokládat, že Brumbál to dělal taky tak. Třeba když se Harryho ptal, jestli hodil ten papírek do poháru nebo ne.Nebo zda mu nechce něco říct o zkamenělých studentech To by nám ovšem dělalo z Brumbála ještě většího úchyla.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 02.01.2009 11:00 Zase ta zdrcující logika.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 02.01.2009 11:11 Aries napsal(a): P.M.d.A. napsal(a): S dovolením to ještě může být trochu jinak. Mám dojem, že někde tam Harry říká, že měl dojem, jako by mu Snape četl myšlenky, ale nebyl si jistý. A pak jsou tu lekce nitrobrany, kdy Snape zařve "jedna, dva, tři, legillimens". Podle mě to je o tom, jestli se někomu nenápadně vkrádám do hlavy anebo demonstruji kouzlo tupohlavci (to ne já, to Snape ) To nijak neodporuje tomu, co jsem psala já. Lekce nitrobrany byly zvláštní případ, Snape říkal jedna dvě tři, aby naznačil, že začíná, prostě cvičení. Jinak Harry měl ten pocit víckrát, navíc přesně poznal, o co zrovna jde, když už to věděl, Draco to taky poznal. Ale když Voldemort říkal, že vidí, že Harry říká pravdu o tom rozbitém proroctví, tak Harry žádný zvláštní pocit neměl. Prostě Voldy si to zjistil úplně nenápadně. Dá se předpokládat, že Brumbál to dělal taky tak. Třeba když se Harryho ptal, jestli hodil ten papírek do poháru nebo ne.Já v tomhle měla jasno ve chvíli, kdy Brumbál na konci trojky řekne, že Siriusovi věří. Kde bere tu neochvějnou jistotu? Mně to připadalo jasný jako facka. Jen v tu chvíli akt nebyl čas vysvětlovat, že má metodu, jak poznat, jestli mu někdo nelže.P.M.d.A. napsal(a): Aries napsal(a): Prostě Voldy si to zjistil úplně nenápadně. Dá se předpokládat, že Brumbál to dělal taky tak. Třeba když se Harryho ptal, jestli hodil ten papírek do poháru nebo ne.Nebo zda mu nechce něco říct o zkamenělých studentech To by nám ovšem dělalo z Brumbála ještě většího úchyla. Myslím, že na tohle legilimens asi ani nepotřeboval... na to mu stačilo logicky uvažovat a dívat se. Harry byl rozhozenej z toho, že slyší hlasy a možná má halucinace.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 02.01.2009 12:53 Já jsem to myslela hlavně tak, že když spojíme ty dvě věci - Brumbál ovládá nitrozpyt i hadí jazyk - tak je celá dvojka divná. Po hradě se potlouká bazilišek, který si furt něco mumlá, kamení zvířata, lidi i duchové jak na běžícím pásu, a Brumbál nevidí a neslyší nic. Na největšího kouzelníka své doby trochu podivné. To by fakt nahrávalo té teorii, že v tom Harryho nechával Brumbál samotného schválně. A ještě divnější je, že (i kdyby měl Brumbál nějaké morální zábrany vlézt Harrymu do hlavy) legillimens nepoužil Snape, ta situace byla dostatečně vážná na to, aby se obětovalo soukromí druháka.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 02.01.2009 13:10 Ono bude asi nejlepší snažit se ignorovat ty Rowliny poznámky mimo knihy. Protože máš pravdu, Brumbál, který umí hadí jazyk a ví všechno, to prostě nedává vůbec žádný smysl. Navíc je tam ta jeho poznámka na té ošetřovně, že sice ví, kdo to dělá, ale neví jak. Proč by to říkal, kdyby to nebyla pravda. Když se Brumbál Harryho ptal, jestli mu nechce neěco říct, tak možná se Brumbál rovnou ujistil, že Harry opravdu nic podstatného neví, takže je zbytečné naléhat.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 02.01.2009 13:14 Jak nad tím tak uvažuju, projevil vůbec Snape nějaké podezření? Ono je mu asi fuk, co si šeptají děcka, má vlastní mozek. Brumbál podle mě Hadí jazyk prostě mít nemůže, to by to vypadalo jak v Arabele. On ten Hadí jazyk je tady dost pofidérní... mně to s prominutím připadá jako spíchnuté horkou jehlou a já prostě razím teorii, že když začala psát, měla tušení co bude první tři díly, ale u těch dalších ani omylem.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 02.01.2009 13:15 No jo vlastně. Brumbál se neměl čeho chytit a Harry je prostě profláklý průserář. Stejně tak se mohl Brumbál ptát dvojčat, jestli něco nezahlídli, nebo Draca Malfoye, který měl ramena ale nejspíš věděl houby. (Ale do kdyby...)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 02.01.2009 13:34 Aries napsal(a): Navíc je tam ta jeho poznámka na té ošetřovně, že sice ví, kdo to dělá, ale neví jak. Proč by to říkal, kdyby to nebyla pravda.Tohle jsem ale pochopila tak, že ví kdo to dělá - Voldemort. A pokud otázka zní jak, tak proč na ni nehledá odpovědi. A hlavně, Harry slyšel baziliška v trubkách několikrát, a nikdo jiný, protože mluvil hadím jazykem. Pokud by mu rozuměl i Brumbál, je pravděpodobné, že by ho za tu dlouhou dobu útoku při svých neustálých couračkách po hradě slyšel taky.
Takže v tomhle souhlasím s nevi (respektive myslím si to už hrozně dávno), že v době vzniku dvojky ještě Rowla neměla vymyšlený ani nitrozpyt, ani Brumbála s hadím jazykem (a ani testrály), a že jejich pozdější začleňování prostě nedomyslela do důsledků.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 02.01.2009 14:07 Takže záleží na tom, jestli chchi aby ten druhý věděl, že mu koukám do mysli a nebo ne, že?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 02.01.2009 14:17 spíš záleží na tom, jak moc jsi šikovná
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 02.01.2009 14:23 Takže Snape to dělal na hodinách nitrobrany úmyslně aby Harry věděl jak moc je neschopný, ne?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 02.01.2009 14:26 Já bych to asi přirovnala ke kapesním zlodějům. U šikovného si ani nevšimneš, že ti právě vytáhnul mobil z kabelky. U méně šikovného to postřehneš a víš, že se máš bránit. A pak jsou samozřejmě tací, kteří se ani nesnaží o nenápadnost, prostě ti vytrhnou celou kabelku a vezmou si, co chtějí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 02.01.2009 14:28 Agnes napsal(a): Takže Snape to dělal na hodinách nitrobrany úmyslně aby Harry věděl jak moc je neschopný, ne?Myslím, že ho spíš trénoval na Voldemorta, který by si s nenápadností taky hlavu nelámal.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Barbinka
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 02.01.2009 19:17 čo sa týka tej nápadnosti/nenápadnosti, schopnosti/neschopnosti, myslím, že zrovna prípad Snapových hodín nič nedokazuje, keďže išlo len o to, aby sa Harry pre začiatok naučil, ako taký Legilimens vyzerá a ako sa má brániť, keď vie, že mu niekto lezie do hlavy. Časom by možno boli pokročili aj ďalej, k nenápadnosti ... samozrejme, keby Harry toto bol zvádol, a keby nebol Snapovi lozil do myslánky
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
)
To by nám ovšem dělalo z Brumbála ještě většího úchyla.
... samozrejme, keby Harry toto bol zvádol, a keby nebol Snapovi lozil do myslánky