Re:*SPOILER* Nejmenší nenápadný detail - 05.01.2008 16:06 P.M.d.A. napsal(a): Když nad tím tak uvažuju, tak HP jsou opravdu SW v bledě zeleném To mě nepřekvapuje ani nijak neděsí. Většina příběhů jsou de facto nakopírované SW. On totiž správný epický příběh má dost jednoznačnou strukturu Hlavní (a vždy více méně nešťastný) hrdina je málokdy sám, většinou k sobě onoho vtipálka taky má, je tam nějaký ten včas odpravený mentor, pořádně zrůdný záporák, nějaký ten zrádce a nějaký ten napravený, který zamíchá kartami v ten pravý okamžik a je klíčový.
HP naštěstí stále ještě ani zdaleka nedosahuje zrůdnosti Eragona, který kopíruje dějovou linii StarWars až s chronickou přesností.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:*SPOILER* Nejmenší nenápadný detail - 05.01.2008 16:23 Ale stejně je tam toho dost, kromě již zmíněného. Proroctví = věštba, Jediové = kouzelníci, armáda nemrtvých = armáda droidů, a nakonec i to zírání umírajícího padoucha-nepadoucha z očka do očka s hlavním hrdinou... Jen je mi divné, že jsme to neobjevili dřív než za půl roku.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:*SPOILER* Nejmenší nenápadný detail - 05.01.2008 16:39 No nevím, stále mi to přijde jako prostě klasické aspekty příběhu. Věštba? Klasický fantasy/pohádkový prvek. Mimoto předmětem věštby byl v SW Anakin, ne Luke. Armáda mrtvých je, pravda, velmi podobná armádě droidů (stejně neosobní, anonymní a stejně programovatelná), ale v HP žádná armáda nemrtvých není. O inferi se mluví, ale to je tak všechno. Žádné decimování mudlovských měst zombíky. Zíraní očko v očko - to je přeci naprostá klasika, v kterém filmu by si hrdina s napraveným nevyměnili poslední děkovný pohled, než napravený umře (pro hl. hrdinu samozřejmě). Je to klasické klišé.
Jediové=kouzelníci. Tady máš pravdu, podobnost by byla. Jenom Jediové jsou mnohem vzácnější, proto mají i jinou strukturu společnosti, je to uzavřený řád, zatímco kouzleníků je s prominutím jako vy-víte-co, takže jsou nuceni žít jako společnost se vším všudy, ne jako kasta jakýchsi kněží. Hmm, vlastně je to poměrně zajímavý námět k přemýšlení - rozdíly kouzelníků a Jediů. Jediové jsou jako kouzelníci žijící mimo utajení. Jejich sleciální vlastnosti z nich udělali vlastní kastu, do určité míry i vládnoucí vrstvu (což nikdy nepřeznijí veřejně tak ani sami sobě, protože mají nějaký ten kód cti a povinnosti). Mezi Jedii a kouzelníky skutečně moc podobností nevidím, až na prostý fakt, že jsou to "lidi se speciálními schopnosti." Jejich úlohy v příběhu jsou úplně odlišné.
Shrnuto a podtrženo, nevidím v HP žádné plagiátorství SW (ani JKR na mě napůsobí jako fanynka SW). Podobností je tam normálně. Lucas i JKR (jak jsme se dozvěděli ze sedmého dílu) se prostě vyžívají ve stejných klišé. Jenom Pán Prstenů se bez toho všeho obejde
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:*SPOILER* Nejmenší nenápadný detail - 05.01.2008 17:06 Musím souhlasit s nifredil, mně taky nepřipadne, že by Rowla kopírovala SW. Sice tam nějaké podobnosti jsou, ale to opravdu patří k tvorbě příběhu. Ale jak jsi začala, Nif, srovnávat Jedie s kouzelníkama, tak mě napadlo, že by na to možná mohla být dobrá přednáška na FF
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:*SPOILER* Nejmenší nenápadný detail - 05.01.2008 17:23 To stoprocentně! A vono by se to uchytilo i na uvítání
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:*SPOILER* Nejmenší nenápadný detail - 05.01.2008 17:53 nifredil napsala: P.M.d.A. napsal(a): Když nad tím tak uvažuju, tak HP jsou opravdu SW v bledě zeleném To mě nepřekvapuje ani nijak neděsí. Většina příběhů jsou de facto nakopírované SW. On totiž správný epický příběh má dost jednoznačnou strukturu Hlavní (a vždy více méně nešťastný) hrdina je málokdy sám, většinou k sobě onoho vtipálka taky má, je tam nějaký ten včas odpravený mentor, pořádně zrůdný záporák, nějaký ten zrádce a nějaký ten napravený, který zamíchá kartami v ten pravý okamžik a je klíčový. Moje řeč.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Darth Jedi
Re:*SPOILER* Nejmenší nenápadný detail - 05.01.2008 17:56 A my Jediové jsme opravdu dost odlišná společnost.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:*SPOILER* Nejmenší nenápadný detail - 05.01.2008 17:57 nifredil napsala: Jenom Pán Prstenů se bez toho všeho obejde Že by Glumíšek nespad do sopky?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:*SPOILER* Nejmenší nenápadný detail - 05.01.2008 18:01 Ale dojatý pohled si s páneškem Frodíkem nevyměnil.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:*SPOILER* Nejmenší nenápadný detail - 05.01.2008 18:03 Sothis Blue napsal(a): nifredil napsala: Jenom Pán Prstenů se bez toho všeho obejde Že by Glumíšek nespad do sopky?A? Nebo si snad myslíš, že Glum ukousl Frodovi prst proto, aby mohl zničit Prsten, když to Frodo nedokáže?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:*SPOILER* Nejmenší nenápadný detail - 05.01.2008 18:15 "Pánešku... My vám mussíme... Glum, glum! Sméagol vám mussí říct... otřete mi vaši krev z očí, ať vás naposledy sspatřím... Řekněte páneškovi Samovi, že měl pravdu." "Glume, já tě zachráním!" "Zachránil jste mě, pánešku." "Já tě neopustím!" ...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:*SPOILER* Nejmenší nenápadný detail - 05.01.2008 18:17 No to ne, ale když to vezmeš, hrdina - Frodo - splněno. (Existuje i záložní hrdina Aragorn.) Komický společník - Sam - splněno. Mentor, co se včas klidí z cesty - Gandalf (i když se vrátí). Zrádce - můžeš si vybrat: Boromir, Gríma, Saruman, Denethor, Glum. Napravenec - Boromir, Glum, Éowyn (ta ne zrovna v morálním smyslu a navíc to přežije). Že by se to v Pánovi prstenů nevyskytovalo, to vyskytuje. Akorát že při originalitě použití už se tomu nedá říkat klišé.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:*SPOILER* Nejmenší nenápadný detail - 05.01.2008 18:40 No, ono ty SW... abychom pravdu řekli... budu citovat sama sebe: "... Hvězdné války (Star Wars)... úžasná podívaná... na pozadí klasického schématu archetypální pohádky, kterou v některé podobě všichni známe od dětství: Krásná princezna Leia je unesená zlým černokněžníkem Darth Vaderem, na pomoc se jí vydává hloupý Honza Luke Skywalker doprovázený kouzelným dědečkem Benem Kenobim a několika přáteli. Musí překonávat různé potíže, osvobodí princeznu a odveze ji na její hrad, povstaleckou základnu na Yavinu, ale k tomu se blíží zlý, princezny a celé říše pojídající drak Hvězda smrti. Honza, tedy Luke, nasedne na svého komoně do kokpitu X-Wingu a spolu s přáteli draka zabijí. Zlý černokněžník prchá do neznáma. Šťastný konec. ..." (Pevnost, srpnová nebo zářijová, myslím)
Jediové, na rozdíl od kouzelníků v HP, měli ve svém světě teoreticky podobnou funkci jako buddhustičtí mnichové ve staré Číně, nebo aspoň jak si lze jejich činnost představovat - včetně propojení s vládnoucí vrstvou (doufám, že mě žádný historik neukamenuje ) Co se týče osoby citlivých na Sílu a tedy vhodných k výcviku, těch opravdu nebylo tak malé procento. Zdaleka ne všichni výcviku schopní jím prošli, koneckonců existovaly i celé populace schopné užití Síly (Dathomir, Haruun Kal), ale málokdy byl někdo z nich vycvičen. Ve způsobech Jedi, tedy Magie není Síla a HP není SW. Ale drnká to na podobné struny v našich duších.
šílená starwarsačka
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:*SPOILER* Nejmenší nenápadný detail - 05.01.2008 18:51 Sothis Blue napsal(a):Akorát že při originalitě použití už se tomu nedá říkat klišé.To mám na mysli. Vždycky musíš mít hrdinu, vždycky tam je nějaké dobro a zlo, vždycky tam je příběh, ale ať přemýslím, jak přemýšlím, tak v PP ta klasická klišé nejsou, i o těch výše vypsaných by se dalo polemizovat. No to ne, ale když to vezmeš, hrdina - Frodo - splněno(Existuje i záložní hrdina Aragorn.). Tady souhlas. Osudem stíhaný hrdina, který si nevybral svůj osud sám a pro kterého už život nebude nikdy jako dřív. Ten Aragorn tu, pravda, trochu hapruje, což je první zvláštnost PP, příběh je prapodivně rozdvojen. Nesleduje pouze Frodův příběh, ale příběh celého světa zároveň (záěmrná hyperbola). Komický společník - Sam - splněno.Sam je ale mnohem víc, než jenom komický společník. Bez něho by to Frodo skutečně nezvládl. Pokud se koukneš to šesté knihy, tak tam se ze Sama stal hlavní hrdina. Nemyslím to v tom klasickém teatrálním smyslu "Sam je skutečným hrdinou", jak toho byly plné recenze Návratu krále. Šestá kniha je psaná ze Samova pohledu. Už nevidíme do hlavy Frodovi, sledujeme samovy myšlenky. Mentor, co se včas klidí z cesty - Gandalf (i když se vrátí).Naprostý souhlasík, klasický odklizený mentor. Zrádce - můžeš si vybrat: Boromir, Gríma, Saruman, Denethor, Glum.Tady musím nesouhlasit. S Grímou, Sarumanem, Glumem jsme se seznámili jako se zápornými postavami. Nikdy se od nich nečekalo nic jiného, leda že by se napravili. Žádná z těchto postav nám nevrazila dýku do zad, kdybychom to nejmíň čekali. Denethora bych taky nenazvala klasickým zrádcem. Kor když to byl šílenec, který dávno ztratil veškerou naději. Nesnažil se o nějaký osobní prospěch (podle mě hlavní znak zrádců), ani nechtěl, aby Sauron vyhrál. Totéž platí i pro Boromira, který má podle mě ke zrádci nejblíž. Musí se ale vzít v potaz, že to byl dobrý člověk (rozuměj na té správné straně). On spadl do osidel Prstenu, jak to krásně nazvala S. Pošustová Napravenec - Boromir, Glum, Éowyn (ta ne zrovna v morálním smyslu a navíc to přežije). Boromir viz výše, Éowyn na tomto seznamu nechápu, jak se napravila? Glum, ten je kapitola sama pro sebe. Do napravenců bych ho ale nedávala. Vždyť on se nikdy nenapravil. Měl k tomu příležitost a dokonce k tomu měl i hodně blízko, ale nakonec nebyl dostatečně silný, opět podlehl Zlu, podlehl Prstenu. Proto se nedá ani říci, že zradil, protože on se nikdy nenapravil (o tom by nám musel nejdřív dát nějaký důkaz a to nikdy nedal) a zrada byla jeho přirozeností. Člověk mohl leda doufat, že se na poslední chvíli objeví a zachrání situaci (Cirith Ungol), doufat - stejně jako hobiti - že je nevede do jisté záhuby, jak tomu všechno nasvědčovalo, ale on vedl. v Cirith Ungolu se Glum rozhodoval (úžasná scéna v knize, když hobiti spí), na které straně stojí, zda se napraví nebo zradí, nikdy jindy. A jak se rozhodl, to všichni víme.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:*SPOILER* Nejmenší nenápadný detail - 05.01.2008 19:11 Arlondia napsala: "Pánešku... My vám mussíme... Glum, glum! Sméagol vám mussí říct... otřete mi vaši krev z očí, ať vás naposledy sspatřím... Řekněte páneškovi Samovi, že měl pravdu." "Glume, já tě zachráním!" "Zachránil jste mě, pánešku." "Já tě neopustím!" ... Jo!!!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
Hlavní (a vždy více méně nešťastný) hrdina je málokdy sám, většinou k sobě onoho vtipálka taky má, je tam nějaký ten včas odpravený mentor, pořádně zrůdný záporák, nějaký ten zrádce a nějaký ten napravený, který zamíchá kartami v ten pravý okamžik a je klíčový.
