Dojmy z Bajek - 22.02.2009 16:29 Protože od vydání BBB už uplynula docela dlouhá doba a ještě jsme to tu řádně neprobrali a nerozebrali, začnu s tím. Celkově z nich mám dobrý dojem, jsou čtivé a doplňují obrázek rowlingovského kouzelnického světa. Dát dohromady dobrou pohádku není vůbec snadné, jak se o tom lze přesvědčit na sklonku roku u televize. Tady odvedla Rowla dobrou práci. Mohla si ovšem odpustit v úvodn poznámku, že v kouzelnických pohádkách vystupují samostatné hrdinky, které nečekají, až je probudí někdo ze stoletého spánku nebo jim vrátí střevíček. V tom spatřuju tak trochu povýšený pohled moderního člověka. Tohle by bylo téma na celé stránky, takže jen tolik: Je možné, že v kouzelnické společnosti bylo odedávna postavení mužů a žen poněkud odlišné od mudlovské a že se to odrazilo i v jejich lidové slovesnosti, ani klasické pohádky však neznají jen pasívní princezny ve věžích a utiskované Popelky. Co třeba taková Chytrá horákyně - i když to je přece jen spíš výjimka. Každopádně pohádek barda Beedla je jen pět, výrazné ženské postavy jsou ve třech a jen dvě jsou fakticky samostatně jednající - Alteda z Fontány příznivé sudby a titulní Králice Alice, a ta je ještě poněkud jiný typ postavy než dívky vysvobozované statečnými rytíři. První pohádka, Čaroděj a skákající hrnec: Docela pěkná, jednoduchá pohádka s ponaučením, něco na způsob Neposlušných kůzlátek nebo Kohoutka a slepičky. Jako dospělého čtenáře mě příliš nezaujala, jenom posloužila jako ukázka, co mohou dospělí kouzelníci číst svým dětem na dobrou noc. Zato Brumbálův komentář se mi velice líbil, ukázal, že kouzelníci k tomu měli mnohem komplikovanější vztah, jsou tam i dvě zajímavé obměny - ta druhá hezky paroduje představy o dětech jako něžných andělíčcích, pro které se hodí jen slaďoučké pohádečky. Fontána příznivé sudby - tam to hodnotím přesně obráceně, příběh se mi líbí velmi a komentář vůbec. K tomu komentáři jen tolik, že mě nezaujal a považuju ho za projev nezdařené snahy být za každou cenu vtipná. (Možná to zní až moc tvrdě, ale je to jen můj soukromý názor.) Příběh je velice hezky vymyšlený, má i svou hloubku, jenom bych ho už neoznačila za pohádku, ale spíš takové zábavně naučné vyprávění - to kvůli závěrečnému sdělení ohledně kouzelné fontány - v klasických pohádkách zázraky nebývají zlehčovány. To ale na příznivém hodnocení nic nemění. Mágovo chlupaté srdce - nelíbí se mi, závěr je poněkud divný a pro mě nesmyslný. Snad bylo záměrem zahrnout do sbírky taky nějakou krutou a děsivou pohádku, která by připomínala syrové verze pohádek, které nám sběratelé časem uhladili do příjemnější podoby. Proč ne, ale s výsledkem spokojená nejsem. Brumbálův komentář se mi zase líbí víc. Králice Alice a chechtavý pařez - tady se mi velice líbí obojí, pohádka i komentář. Hezky vymyšlené, akorát závěr - velikášské přání Alice být zvěčněna jako socha a potom útěk, přestože byla rehabilitována - je trochu divný. "Brumbálův" komentář rozšiřuje naše znalosti o zvěromázích a vysvětluje něco, co mi dřív připadalo nejasné nebo nelogické. Štve mě akorát, že překladatel nerespektuje dřívější překlad a uchyluje se ke slovu animág, což je o to víc zarážející u člověka, který to slovo používal a asi i sám vymyslel (poprvé se výraz pro kouzelníky schopné přeměny ve zvíře objevuje ve Vězni z Azkabanu, který překládal, stejně jako Bajky, Pavel Medek. Vidíme tu taky aspoň trochu, jak čarodějnické procesy vnímali sami kouzelníci. Příběh tří bratří - tady můžu bohužel jen konstatovat, že tohle už známe a ani Brumbálův komentář k tomu nepřidává skoro nic nového, jen pouť hůlky staletími mě zaujala. Pro jistotu ještě dodávám, že tohle všechno jsou samozřejmě moje subjektivní názory na toto dílko a píšu je sem hlavně proto, aby se rozproudila debata.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Dojmy z Bajek - 22.02.2009 16:36 Tak přispět ničím nemůžu, ale tvoje shrnutí mě zaujalo podstatně víc, než ten krátký kousek, který jsem přelítla v knihkupectví. Asi si to přece jen přečtu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Dojmy z Bajek - 22.02.2009 17:26 Esclarte, převážně s tebou souhlasím. Nemám co dodat. Snad jen, že fanoušky HP tahle knížka celkově potěší a antifanoušci (zarytí rejpalové) si na tom stejně něco najdou.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
jirkis
Fonrana priznive sudby - 25.07.2009 16:28 Na tu knizecku jsem byl hodne zvedavy. Nejvice me zaujala pohadka Fontana priznive sudby. Tu jsem si precetl hned vicekrat
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Fonrana priznive sudby - 11.07.2010 21:11 Tak jsem bajky konečně přečetla. Celkem se mi to líbilo, žádné hlubší dojmy to nezanechalo. Fontána příznivé sudby se mi asi taky líbila nejvíc. Mágovo chlupaté srdce se mi taky líbilo. Co se mi naopak vůbec nelíbilo, to byly ty poznámky ohledně pronásledování čarodějů. Připadá mi to strašně zjednodušené a primitivní a silně nepravděpodobné.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Fonrana priznive sudby - 11.07.2010 21:22 ale pořád lepší než interpretace Batyldy Bagshotové
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Fonrana priznive sudby - 11.07.2010 21:26 To bych musela hledat. Ale mimochodem to taky potvrzuje, že závislost na hůlce je průšvih jak hrom
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Fonrana priznive sudby - 11.07.2010 21:35 No to je takový to senilní povídání, že v těch mála případech, kdy skutečně chytili skutečnou čarodějnici (o všech ostatních se radši nemluví), si z nnich čarodějnice prostě udělala dobrej den, nechala se přivést na hranici a tam pronesla zaklínadlo neutralizující oheň a pak jen předstírala, že je upalovaná. Jak to vypadá, tak v bajkách už to tak úplně neplatí. Ale smrt kvůli zabavené hůlce se mi taky nelíbí. kouelníci by měli mít přece k dispozici i další magii pro obranu v nouzi, už třeba to přemisťování. Podle mě je dospělej vyučenej kouzelník prakticky mimo dosah mudlů.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Fonrana priznive sudby - 11.07.2010 21:58 jo aha, Vendelína Výstřednice. No to je ptákovina. Já si myslím, že ani vyučený kouzelník nemusí být mimo dosah mudlů. Mučení může čaroděje připravit o schopnosti.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Fonrana priznive sudby - 11.07.2010 21:59 ale proč by se měli nechat mučit, už to je těžce nežádoucí. Navíc co jiného než taková strašná situace by mohlo vyprovokovat tu původní nezkrocenou magii,co se projevuje u dětí, kdykoliv to opravdu potřebují.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Fonrana priznive sudby - 11.07.2010 22:06 u dětí. u dospělých to není tak jednoduchý
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Fonrana priznive sudby - 11.07.2010 22:10 No za normálních okolností né, ale když jde o všechno? A prostě by to neměli nechat dojít tak daleko, aby jim ty španělský boty utáhli.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Fonrana priznive sudby - 11.07.2010 22:20 mudlové mají zas pro změnu kvantitativní převahu. a čarodějové jsou taky lidi, já si dovedu představit, že se nůžou nechat uštvat stejně jako každý druhý, takže už prostě nemají vůbec energii, aby něco zkoušeli. nebo jim čarování fakt nejde. No a nebo... ty víš co
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Fonrana priznive sudby - 11.07.2010 22:25 Prostě darwinismus, kdo to ze sebe v nozi nevyždíme, tak je odepsanej. Ale pak zas nevím, co se ti na těch poznámkách v bajkách nelíbí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Fonrana priznive sudby - 11.07.2010 22:29 jednak to s tou odebranou hůlkou, ale to chápu, že kdo má za sebou Bradavice, tak má holt smůlu. Ale prostě si myslím, že fakt, že je někdo vyučený a třeba i normálně schopný kouzelník, ještě neznamená, že se mu nic nemůže stát.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Fonrana priznive sudby - 11.07.2010 22:35 No tak ale ona by se třeba dala nějak vysvětlit i ta Vendelína... jednak to bylo v učebnici pro nějaký docela malý ročník, pokud si pamatuju, takže tam asi nebudou moc vypisovat anatomické poznatky, a potom: vždyť ji Výstřednice pojmenovali kouzelníci. Třeba to byla její nějaká celoživotní a velmi neobvyklá specialisace.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Fonrana priznive sudby - 11.07.2010 22:44 Tak samotná Vendelína Výstřednice by šla, proč ne. Co ale nejde, je pokus vysvětlit na základě tohohle všechny čarodějnické procesy. I když v té citaci se zlověstně krčí slova "v těch mála případech, kdy se podařilo chytit skutečnou čarodějku nebo kouzelníka" (nepřsná citace dle paměti). Taky si myslím, že v učebnicích by se neměla historická pravda zkreslovat, ostatně už to nebylo pro malé děti.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Fonrana priznive sudby - 11.07.2010 22:50 jo, to si taky myslím. I kdyby ta Vendelína byla zvěromág-salamandr, pořád není důvod dětem naznačovat, že vlastně o nic nejde. Osobně bych řekla, že jakýkoliv zlehčování čarodějnických procesů opravdu není na místě, ať už jsou oběti čarodějové nebo obyčejní
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Fonrana priznive sudby - 11.07.2010 23:00 No já ti nevím - zase ono to vypadalo na docela dlouhý traktát, ze kterého nám byla odcitovaná jenom jedna pasáž, která nemusí vypovídat o celém článku, žejo...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Fonrana priznive sudby - 11.07.2010 23:06 já mám podle toho úryvku spíš dojem, že se ta kniha týkala něčeho úplně jiného. Kdyby bylo hlavní téma čarodějnické procesy, tak by tam toho bylo snad víc. Spíš to bylo něco jako "excentrické osobnosti" nebo tak nějak. A proč vlastně bylo zadání toho úkolu pojednání o neúčinnosti upalování?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
