Re:Co budě dělat Aberfoth? - 10.04.2006 17:27 Aries napsal(a): Mathilda napsal(a): Aries, tak tohle až zítra za střízlivachceš říct, že tohle tě popostrčilo k definitvnímu pádu pod stůl?
Já zásadně nepadám pod stůl, ale na stůl! (A nejradši na plesech před zraky veškerého profesorstva )
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Co budě dělat Aberfoth? - 10.04.2006 18:34 P.M.d.A. napsal(a): Aries, mého šutru se bát nemusíš, ač s tebou bytostně nesouhlasím. Taky oddechník. A jsem ráda, že ti připadám nejedlá
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Co budě dělat Aberfoth? - 10.04.2006 19:00 Aries napsal(a): A jsem ráda, že ti připadám nejedlá Naopak. Myslím, že jsi přímo k sežrání Mimochodem, jsou jedlé rybénky?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Mathilda
Re:Co budě dělat Aberfoth? - 10.04.2006 19:26 Tak do třetice všeho dobrého - dvakrát jsem od psaní odpovědi musela odejít
Aries napsal(a): No tak tedy: schválně to nedám do nové teorie, protože doufám, že tady to zůstane schované a aspoń nějaký šutr mě mine. paralela mezi Voldemortem a Snapem přímo bije do očí. oba halfblood, oba poněkud pochybné dětství, oba zmijozel, oba přezdívka se šlechtickým titulem, oba nepochybně velmi talentovaní, navíc je tu jistá fyzická podobnost, když si odmyslíme, že Voldemort býval hezký a Snape ošklivý
Fyzická podobnost? Upřesni. Možná mi unikla
, oba s touhou po moci, oba se snaží ovládat (a ponižovat) ostatní, ale zacouvají, jakmile se objeví vyšší autorita. Konkrétně Brumbál, ale v případě Snapea nejen on. To souhlasí, ne?
U Snapea bych souhlasila (i když v některých případech - např. McGonagallová - bych neřekla, že před autoritou couve, protože z ní má strach - to je zase případ Moodyho - , ale protože si jí váží). Pro Voldemorta Brumbál není autoritou - tedy pokud se shodneme na definici autority. Autoritu si u mě nezíská člověk, ze kterého budu mít strach, ale kterého si pro něco budu moct vážit. Voldemort si Brumbála nevážil (ani si nemohl vážit milovníka mudlů), měl z něj jen strach ("jediný, koho se kdy bál"). Tudíž nepřítel, nikoliv autorita.
Navíc je tady taková zvláštní okolnost: oba se určitým způsobem vztahují k Harrymu a pro oba Harry představuje protivníka.
Jenže pro Voldemorta představuje Harry smrtelného protivníka. Pro Snapea jen v tom smyslu (pokud to myslíme obě stejně), že je ze prvé: na místě Brumbálova oblíbence, které převzal po svém otci a Siriusovi, a za druhé: na místě "jedničky" nasazené v boji proti Voldemortovi a Snape prostě žárlí a cítí se odstrčený a možná jakýmsi způsobem zrazený a nedoceněný ("já jsem ten, kdo riskuje život v roli špióna, já jsem ten, kdo shání nejcenější informace pro Řád, a na výslunní se přitom hřeje ten skrček, který všechno dokázal jen díky pomoci svých více talentovaných kamarádů"). Je to sice silná motivace k nenávisti, ale ne k vražedné nenávisti.
Ale Voldemort jako ten hlavní představitel zla a "škůdce" ve smyslu teorie pohádek se osobně zatím objevil jen dvakrát, a to ještě jen na chvilku (nepočítám retrospektivu v myslánce).
Přiznávám, že teorii pohádek nemám zmáknutou, možná taky proto, že jsem pohádky nikdy moc nemusela, a proto v HP pohádkové schéma nehledám, takže to, co napíšu, bude možná úplně mimo mísu.
Takže... a te´d to přijde... Snape by mohl být něco jako Voldemortův vyslanec. Jeho zástupce v běžném životě. Nemyslím to z hlediska faktického, že by ho tím Voldemort pověřil nebo tak, ale z hlediska literárního. V každém díle kromě dvojky je Snape Harryho zdánlivý nebo skutečný protivník. Narozdíl od absolutně zlého a tudíž nelidského Voldemorta Snape lidský je. Má tedy pochopitelné motivace (vlastní kariéra, případně bezpečí), má i určité polehčující okolnosti (zatrpklost z dětství a mládí, no dobře, to by bylo na další teorii) a rozhodně ho nepovažuju za sadistického psychopata jako Bellatrix nebo za někoho nelidského a absolutně zlého jako je Voldemort. (Zabránil tomu, aby Harry v prváku spadl z koštěte, nebo tomu, aby Goyle uškrtil Nevilla). Je možná i schopný soucitu (Draco), možná i obětavosti (Narcissa. Přesto podle mě u něj záporné vlastnosti převažují a rozhodně to nejsou vlastnosti hodné obdivu.
Myslíš něco jako sluha zlé královny - čarodějnice ve Sněhurce? Sněhurku nezabil, dokonce si dal tu práci a přinesl královně jako důkaz srdce jelena, prasete, nebo co to bylo, ale přitom Sněhurku nechal zatoulanou v lese, i když mohl tušit, že tam pravděpodobně umře hladem, nebo ji něco sežere. Záporná postava s několika kladnými vlastnostmi jako soucit a lítost?
To už se tady omílalo stokrát. Ale já zkrátka a dobře nejsem schopná poci'tovat žádný obdiv k někomu, kdo se s gustem vozí po nešikovných dětech, které se nemůžou nijak bránit, ale okamžitě sklapne kufry, jakmile je v dohledu zástupkyně ředitele.
Ano, máš pravdu. A ačkoliv s takovým chováním nesouhlasím, tak bych ráda poznamenala (stejně jako to ústy Rowlingové udělal Brumbál), že učitelé nás mohou naučit i něco jiného než je v osnovách. S lidmi jako Snape se nesetkáváme zas tak zřídka. Teď budu naprosto off topic, ale jako příklad se to hodí: Na základce nás na hudebku učila taková ženská obdoba Snapea - Zmijozel byl její pěvecký sbor, netalenty ponižovala sólovým zpěvem a já jsem byla jejím Nevillem. Abych nemusela na její hodiny vůbec chodit, dvakrát měsíčně jsem byla obětí náhlé nevolnosti, a když mi neprošla nevolnost, tak jsem aspoň ochraptěla natolik, že jsem nemusela zpívat. Ehm, tedy "zpívat". Dva roky jsem z jejích hodin byla vystresovaná třidny dopředu, v osmičce jsem se zmohla na drobnější rebelie proti jejím absurdním požadavkům a v devítce jsem ji měla na háku. Na střední se Snapeové rozmnožili - v prváku polovina mých spolužáků utíkala před chemikářem, od druháku pak před němčinářkou. A my, zvyklí na Snapea v sukních, jsme nechápali, proč si někdo přidělává starosti kvůli kráv, co si buzerováním studentů pravděpodobně jen léčí vlastní komplexy. Co tím chci říct - někdy je taková lekce užitečná. A taky... zpívat jsem se sice nenaučila, ale prvák byl jediný ročník, ze kterého mi v hlavě něco z chemi zůstalo. A ten profesor byl jediný, kdo mě dokázal naučit názvosloví A na jeho hodiny vzpomínáme dodnes - se smíchem (úsměvná vložka: odešel, protože spal se studentkou. Asi o tom napíšu fanfiction).
Takže sečteno a podtrženo. Podle mého názoru tím pravým Harryho protivníkem není Voldemort ale Snape. Artkele tady kdysi uvažovala o pravém a nepravém hrdinovi. Já mám dojem, že jelikož u Rowly je spousta věcí naruby, je tady pravý a nepravý škůdce. A myslím si, že Harry se bude muset vypořádat především se Snapem. Voldemort pak bude už jen taková formalita.
Nemám k tomu prakticky žádný důvod, jen pocit, že mi to tam nesedí. Harry a Voldemort jsou na dvou koncích úsečky a mezi nimi pobíhají další postavy, některé blíž k bodu H, jiné k bodu V. Harry sice může některou z nich nenávidět víc než samotného Voldemorta, ale nakonec je to Voldemort, koho musí v první řadě zlikvidovat. Už jenom proto, že mrtvý Voldemort je kouzelnické společnosti užitečnější než mrtvý Snape. A Harry se zařídí ve prospěch blaha většiny, myslím si, že v tomhle případě překoná touhu pomstít se Snapeovi.
Ale opravdu Snapeovi přiznávám lidské vlastnosti včetně nějakých dobrých. Nevěří mteorii o domluvené eutanázii.
Tak domluvenou eutanázií bych to nenazvala, ale... vždyť ty-víš-co
ale pokud v sedmičce zastihneme Snapea zdeptaného výčitkami svědomí za to, co udělal, tak ho do jisté míry vezmu na milost a začnu ho taky litovat.
Myslím, že i kdyby stál ve skutečnosti na straně Pána Zla, tak už výčitkami zdeptaný je.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Co budě dělat Aberfoth? - 10.04.2006 21:13 Ok. No já to tady prostě nechám takhle viset. Polemizuješ logicky a samozřejmě, dokud nevíme, na čem jsme, můžeme opakovat svoje argumenty pořád dokola ad nauseam, ale obávám se, že kilometrové diskuse s Taťánou tady mají lidi ještě v příliš živé paměti, než aby to začalo všechno znova. No ale v každém případě, jestli se ukážou jako pravdivé ty výčitky svědomí, bude mít u mě jisté výrazné plus.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Artkele
Re:Co budě dělat Aberfoth? - 10.04.2006 21:15 Aries, já bych namítla jednu věc - nepravý hrdina je zlá postava, která si neoprávněně přisvojí hrdinovi zásluhy (a při té příležitosti hrdinovi případně princezně udělá něco hnusného). Klasicky je to kočí, který uřízne dračí hlavy a pak tvrdí, že ho ve skutečnosti zabil on. Na základě toho bych usuzovala, že nepravý škůdce se celou dobu bude tvářit zle a nakonec se projeví jako vcelku laskavá postava. Ohledně Snapea mám trochu jinou teorii - on se do pohádkového schématu hodí v jediném případě - když se to celé otočí. V okamžiku, kdy začneme považovat za škůdce trojici James-Harry-Brumbál a Snapea za hrdinu, začne schéma fungovat docela hezky. Draco je pak nepravy hrdina a zabití Brumbála je rovno těžkému úkolu. Pokud se mám zachovat zcela nevědecky, vyslovím hypotézu, že někdy v sedmém díle dostane Snape to, co chce (pravděpodobně uznání a nějakou tu pomstu na Harrym) a tím pro něj pohádka končí. On je problém v tom, že pohádková struktura se dá najít v každém díle HP samostatně i v příběhu jako v celku.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Co budě dělat Aberfoth? - 10.04.2006 21:20 nepravý hrdina je zlá postava No jo vlastně. Tak to máš pravdu, to jsem se sekla. Zapomněla jsem na ty opačné vlastnosti a myslela jsem jen na to, kdo je jenom jako. Tak to nesedí. Tak tohle odvolávám a prohlašuji: Snape není nepravý nýbrž pravý škůdce. (To jsem to spravila, co? )
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Co budě dělat Aberfoth? - 10.04.2006 23:07 Tak tohle vzdávám, zlatej Aberforth s kouzou.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Co budě dělat Aberfoth? - 11.04.2006 10:41 Hele dámy, vykašleme se na pohádky, stejně to schéma nefunguje. Vrátíme se ke svým oblíbeným detektivkám a zamyslíme se - šest dílů nás autor průběžně přesvědčuje, že jeden konkrétní podezřelý je pachatel a v šestém díle ho uvidíme u vraždy - co bude v sedmém díle? Podle pravidel detektivky se to celé otočí a právě tenhle jediný podezřelý odejde bez poskvrnky, i kdyby jinak vraždila celá vesnice. No né?
A zatím mi nikdo neodpověděl, jestli jsou jedlé rybénky (sorry jestli už se to řešilo). Podle toho, co mi odvčera pobíhá po koupelně, a to mě přivedlo k tomuto dotazu, by to mohlo chutnat jako ryba, ale nemá to kosti! Konečně by mi děti jedly rybu!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Co budě dělat Aberfoth? - 11.04.2006 11:10 Tak tedy detektivka. Hned v prvním díle nás autorka přesvědčí, že podezřele vypadající chlápek pachatelem není. Ve třetím díle sehraje roli sice ne příliš důstojnou, leč rozhodně kvalifikovatelnou spíš jako omyl než padoušství. Ve čtvrtém a zejména pátém díle dělá všechno proto, aby chlápkovi získala sympatie a přesvědčila čtenářskou obec, že je na té správné straně. Miliony zlomených srdcí dojatých čtenářek hovoří za vše. No a v šestce, čili těsně před koncem, se z něj vyklube padouch, ač to nikdo předem nečekal - dokonce ani ti, co jim nebyl sympatický.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Co budě dělat Aberfoth? - 11.04.2006 19:54 P.M.d.A. napsal(a): A zatím mi nikdo neodpověděl, jestli jsou jedlé rybénky (sorry jestli už se to řešilo). Podle toho, co mi odvčera pobíhá po koupelně, a to mě přivedlo k tomuto dotazu, by to mohlo chutnat jako ryba, ale nemá to kosti! Konečně by mi děti jedly rybu! Hádám, že rybénky jedlé jsou. Nevi nám dokonce jednou vyčítala, že plýtváme čerstvým masem, když zahazujeme zabité rybénky. Jak to chutná, to ještě nevím. Věděl by to Pettigrew, ale bohužel se otrávil (ne pečenou rybénkou, ale jedem, kterým byla ochucena).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ioreth
Re:Co budě dělat Aberfoth? - 11.04.2006 20:35 P.M.d.A. napsal(a): Hele dámy, vykašleme se na pohádky, stejně to schéma nefunguje. Vrátíme se ke svým oblíbeným detektivkám a zamyslíme se - šest dílů nás autor průběžně přesvědčuje, že jeden konkrétní podezřelý je pachatel a v šestém díle ho uvidíme u vraždy - co bude v sedmém díle? Podle pravidel detektivky se to celé otočí a právě tenhle jediný podezřelý odejde bez poskvrnky, i kdyby jinak vraždila celá vesnice. No né? Já bych se držela Rowlingové. V každém díle na konci překvapení.Nezdá se mi, že by v sedmičce celé překvapení bylo to, že Harry zničí Voldemortovy horcruxy a Neville ho zabije. Už jsem se přiklonila k tomu, že Snape bude v Brumbálově vraždě nevinný (i když jinak je to nepříjemný hajzl).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Co budě dělat Aberfoth? - 11.04.2006 21:43 V každém díle na konci překvapení. No jo. Ale opět si dovolím připomenout svůj bluf na druhou. Troufám si tvrdit, že pokud se ukáže, že Snape skutečně jednal v zájmu nějaké vyšší moci a ve prospěch Voldemortových protivníků, tak to pro 89% čtenářů překvapení nebude a ne že jo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Co budě dělat Aberfoth? - 11.04.2006 21:44 No tak TEĎ už to tak vypadá.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Co budě dělat Aberfoth? - 12.04.2006 00:13 P.M.d.A. napsal(a): A zatím mi nikdo neodpověděl, jestli jsou jedlé rybénky (sorry jestli už se to řešilo). Podle toho, co mi odvčera pobíhá po koupelně, a to mě přivedlo k tomuto dotazu, by to mohlo chutnat jako ryba, ale nemá to kosti! Konečně by mi děti jedly rybu! To nevíme. Jen víme, že otrávené rybénky jsou prudce jedovaté, takže je budeš muset zabít rozšlápnutím.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Co budě dělat Aberfoth? - 12.04.2006 00:33 Fuj. To mi připomíná, jak v Anglii profesorka rozšlápla slimáka. Vyběhla ven celá rozjásaná, "Jupí, jedem na Tintagel!" a v tom blemc! V hlavě se mi rozezněl Kevinův hlásek: "Tys ho rozšlápla! Tys ho zabila!"...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Co budě dělat Aberfoth? - 12.04.2006 01:25 Mně zase moji spolubydlící - ta uviděla brouka a stojíce na posteli čekala, až to odstraním... když jsem nadhodila, že může zatančit dupáka, tak prý hlavně ať to nezabíjím... tak jsem to nabrala na sešit a vytřepala z okna... ale drželo se to... (btw. toho Astorethina švába nějaká pacientka s naprostým klidem a nechutným zvukem zašlápla, zvedla za nožičku a nevinně se zeptala, jestli to může vyhodit oknem
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
dannymark
Re:Co budě dělat Aberfoth? - 12.04.2006 17:43 Christy napsal(a): Aberfoth nikdy Brumbálovu funkci nepřevezme, tím jsem si jistá. Ale podle mne by nějak prospěšný být tedy mohl...to se ještě uvidí. Kdo ví? Nechme se překvapit!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
)
)
Už jsem se přiklonila k tomu, že Snape bude v Brumbálově vraždě nevinný (i když jinak je to nepříjemný hajzl).
