Re:Šílené nápady - 28.04.2009 11:28 Ness napsal(a): No jo, ale co by z toho pak přihlížející měli? V dobách, kdy nebyla televize... krev musí být . Blinkajík! No jo, moje iluze o kouzelnících se v posledních dnech hroutí jako příslovečné karetní domečky...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Šílené nápady - 28.04.2009 12:31 Ness napsala: No jo, ale co by z toho pak přihlížející měli? V dobách, kdy nebyla televize... krev musí být . Pardon, to jsem trochu odbočila do oddělení pro výzkum mudlů. Samozřejmě jsem chtěla říct, že humánně to nešlo, páč byl dotyčný prostě jednou za něco odsouzený a kdyby si tam jen tak napochodoval, řekl čau a zmizel za závěsem, nebylo by to ono. Nehledě na psychologický efekt popravčí sekery... Hehe, dobrý rozbor. Mně je té teorie o popravčí místnosti taky líto... a stejně, já si nemůžu pomoct, já chci vědět, k čemu tam teda ten amfiteátr byl. Když už musíme přijmout, že oblouk prostě znamenal smrt, kdo jím proletěl, tak byl prostě fuč a z nějakého důvodu ta věc strašila ve sklepě ministerstva kouzel, tak tohlecto mě opravdu sejří, protože je tam toho příliš mnoho nakousnutého a nezodpovězeného: Když pódium a lavice, tak na co tam kdo kdy čučel?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Šílené nápady - 28.04.2009 12:37 A vůbec, co myslíte, měli kouzelníci trest smrti? A jaký? Přece jen se mi nezdá, že by si po mudlovsky pižlali hlavy. Myslím, že skorobezhlavý Nick byl odsouzen normálními úřady. Je možné, že mívali i dřív jen Azkaban? Ne že by to bylo málo, ale stejně.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Šílené nápady - 28.04.2009 12:59 Když já nevím, podle mě je trest smrti spíš ochrana společnosti před někým, kdo je takovej psychopat, že bude navždycky hrozbou pro společnost. A jako sociální pracovnice bych skorem řekla, že opravdu nejhorší trest je zavřít někoho na hodně dlouho, třeba třicet čtyřicet let, a pak ho PUSTIT. Protože takovej člověk často nenajde klid, neumí si ani štípnout lístek v tramvaji, bojí se lidí kolem sebe, nikdo ho nechce a nikdo ho nemá rád, je závislý na těch okolo... viděli jste Vykoupení z věznice Shawshank? Tak to, co prožívá Andy po propuštění, je tvrdá realita. Všechno je moc rychlý, bez dovolení se ani nevyčůrá a je už příliš starej, než aby si vybudoval nějaký zázemí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Šílené nápady - 28.04.2009 13:46 To máš pravdu, ale je to přece jen uvažování moderního člověka. Trest smrti je přece jen mimořádný tím, že je neodvratný a v jistém smyslu nejvyšší - jsou sice horší věci než smrt, ale přesto se odnětí života odjakživa chápalo jako takové maximum, které se dalo navyšovat snad jen ohavnějšími a potupnějšími způsoby provedení. Doživotní nebo mnohaleté vězení není pro lidstvo samozřejmostí, v mnoha společnostech a kulturách se jako trest ani nevyskytovalo, nebo jen vzácně, nebo jako nestandartní postup. Taky je trošku nepraktické ty vězně pořád zabezpečovat a živit, byť minimálně, a vždycky nebezpečí, že utečou - dokonce i z Azkabanu to šlo. Přiláním se k Nessině společnosti lidí, kteří chtějí krev.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Šílené nápady - 28.04.2009 18:14 A vůbec, co myslíte, měli kouzelníci trest smrti? Osobně si myslím, že kouzelníci měli Azkaban (doživotí jako nejvyšší trest) a bohatě to stačilo. Vede mě k tomu výrok falešného Moodyho, že "za použití některé z těch (zakázaných) kleteb si vysloužíte doživotní pobyt v Azkabanu" (nebo jak to přesně říká - ve filmu je to výraz "jednosměrný lístek do Azkabanu").
Jinak souhlasím s Ebženkou, co se týče názoru trest smrti x doživotí. Dodala bych ještě, že spíš než krutost trestu působí jako prevence proti páchání trestné činnosti vědomí nemožnosti se trestu vyhnout. (Kolega na tohle téma dělal kdysi diplomku.)
Blinkajík! No jo, moje iluze o kouzelnících se v posledních dnech hroutí jako příslovečné karetní domečky... A proč?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Šílené nápady - 28.04.2009 18:17 To jste všecky zapomněly, co maj kouzelníci místo trestu smrti? Přece mozkomorskou pusinku
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šílené nápady - 28.04.2009 18:33 No jo přece.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Šílené nápady - 28.04.2009 18:38 Jo tak to jo. Máš pravdu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Šílené nápady - 28.04.2009 18:45 Mě by ani nenapadlo uvažovat o tom, že měli kouzelníci v době Harryho Pottera trest smrti, to je jasný, že neměli. Jenom si myslím, že tomu tak nemuselo být vždycky. Pokud se kouzelníci svou mentalitou výrazně neodlišovali od svých nekouzelných soukmenovců. Tu příšernou alternativu teda zřejmě někdy používají nebo tomu přesněji nebrání.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šílené nápady - 28.04.2009 19:06 Ale Sothis má pravdu. Mozkomoři v Harryho době nebyli žádná novinka. Klidně je mohli používat odjakživa.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Šílené nápady - 28.04.2009 19:08 Možný to je... aneb kdo se moc ptá, moc se dozví. Zlatá místnost s obloukem.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Šílené nápady - 28.04.2009 19:16 Jo, a to jsem minule ve trojce zjistila, že obracečem se dá cestovat i do budoucnosti. Teď mi to cvaklo v souvislosti s těmi dalšími místnostmi na odboru záhad.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šílené nápady - 28.04.2009 19:17 To jsem ale tvrdila už mockrát a byla jsem s tím poslána ty-víš-kam
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Šílené nápady - 28.04.2009 19:23 Můžu se zeptat, o co tady jde?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šílené nápady - 28.04.2009 19:26 Když Hermiona vysvětluje Harrymu, jak se zachází s obracečem, tak řekne, že spousta kouzelníků se omylem někde v minulosti nebo budoucnosti sama zabila. Já jsem z toho usoudila, že to znamená, že s obracečem se nemusíš v čase jen vracet, ale můžeš naopak čas pošoupnout i dopředu. Vzpomínám si, že minimálně jednou jsme se o tom dohadovali, ale týkalo se to tématu, které se ti nelíbí, tak to nebudu rozvádět. V každém případě někdo tvrdil, že do budoucnosti to nejde. A mám takový nejasný dojem, že se o tom mluvilo i někdy jindy, ale to už si nejsem tak jistá.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Barbinka
Re:Šílené nápady - 28.04.2009 20:19 Hlavne o tom nehovorte pred Agnes
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Šílené nápady - 28.04.2009 20:21 No, já nevím. O možnostech cestování do budoucnsti tam nic není a moc se mi ta myšlenka nezamlouvá. Znamenalo by to, že budoucnost už je nějak dána, že nějak existuje už teď v současnosti. A pro kouzelníky by v tom bylo ještě větší potenciální nebezpečí než v cestování do minulosti.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šílené nápady - 28.04.2009 20:27 Esclarte napsal(a): Znamenalo by to, že budoucnost už je nějak dána, že nějak existuje už teď v současnosti. Ale to snad není vyloučené. Když se někdo přesune do minulosti, tak z hlediska těch v čase minulém tam opravdu přišel z doby, která teprve bude. I když Janek od Zvonu říkal něco jako "toho bohdá nebude, že bychom měli takové potomky" Takže opačným směrem by to mělo jít také
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Šílené nápady - 28.04.2009 20:32 Agnesovská námitka: Kdyby se Harry třebas v tom třetím díle posunul o dvacet a něco let dopředu a viděl Epilog, znamenalo by to, že už v jeho současnosti (Vězeň z Azkabanu), když ještě Voldemort chrápal v Albánii a krysa se ho chystala vzbudit, jsou karty rozdány a ví se, jak to dopadne. A možná by s ním taky Epilog šlehl tak, že už by žádný Harry, co porazí Voldemorta, nebyl (což si docela hezky protiřečí, takže by s ním Epilog naopak zákonitě šlehnout nesměl).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šílené nápady - 28.04.2009 20:41 Esclarte napsal(a): A možná by s ním taky Epilog šlehl tak, že už by žádný Harry, co porazí Voldemorta, nebyl To je námitka naprosto logická Situace, kdy by se někdo v HP přesunoval do budoucnosti, tam vůbec není, a dokonce není vyloučené, že na tohle byl potřeba zas nějaký jiný fígl než obraceč. Nechce se mi to hledat, ale jestli si dobře vzpomínám, tak Hermiona řekla "když si kouzelníci zahrávali s časem", aniž by specifikovala, jak to vlastně dělali. A že je to velice nebezpečné, to je bez debat. Ale podle mě by to nemělo být nemožné. Měla by tam být taky nějaká ta podmínka nezměnit budoucnost. Nebo vlastně předbudoucnost.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
. 
Mně je té teorie o popravčí místnosti taky líto... a stejně, já si nemůžu pomoct, já chci vědět, k čemu tam teda ten amfiteátr byl. Když už musíme přijmout, že oblouk prostě znamenal smrt, kdo jím proletěl, tak byl prostě fuč a z nějakého důvodu ta věc strašila ve sklepě ministerstva kouzel, tak tohlecto mě opravdu sejří, protože je tam toho příliš mnoho nakousnutého a nezodpovězeného: Když pódium a lavice, tak na co tam kdo kdy čučel?
, ale stejně.
