Vynalézání kouzel - 23.04.2009 16:43 Snape coby princ dvojí krve nelenil a nejen vylepšoval receptury lekvtarů, ale také vynalézal nová kouzla. Nedělá mi potíže vidět jeho nebo vůbec nějakého nadaného studenta jako lektvarového génia, ale vynalézání kouzel je trochu zvláštní představa. Jak vlastně kouzla mohou vzniknout (v rowlingovském světě)? Pokud vím, nikde jinde se tam ani o nových kouzlech nepíše, což je možná dobře, protože by mohl vzniknout chaos.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Umeko
Re:Vynalézání kouzel - 23.04.2009 16:59 Předpokládám, že kouzlo hrubě vzato je vlastně vržená/vyslaná energie (specifický druh energie. něco podobného energii. místní matfyzáci, nemlaťte mě moc silně). A podle účelu, kterého chceme dosáhnout, je tu energii potřeba nějak zformovat: myšlenkou, průchodem přes hůlku, gestem, vyslovením formule. Takže je to vlastně zjišťování, co se stane, když energii nějak zaměřím. Jako když si malé dítě třeba hraje s kostkou a zjišťuje, že když do ní šťuchne, tak se posune, když šťuchne víc, tak se odkutálí, když s ní začne mlátit do topení, tak přiběhne maminka... Samozřejmě daleko sofistikovaněji, určitě jsou popsané nějaké obecné jevy, jak působí jednotlivé typy gest nebo zvuků. Ale základ bych viděla tady.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Vynalézání kouzel - 23.04.2009 17:48 Tohle už se tady jednou tak trochu nakouslo, ale nedořešilo. Taky by mě to zajímalo. Já taky myslím, že by se mělo začít přes to soustředění energie. Zřejmě by se mělo začít tím, že chce, aby se něco stalo. (...) mezera, to hlavní mě jaksi nenapadá. Ale myslím, že zaklínadlo jako takové je to úplně poslední. Že teprve, když už to vlastně čaroděj má všechno v kupě, tak tomu dá nějaký výstižný název pro zjednodušení. Jako je třeba ten ridiculus na bubáka, tam se zřejmě i poprvé postupovalo asi tak, jak to Lupin učil: čili ujistit se, čeho se nejvíc bojím, vymyslet, jak by se to dalo zesměšnit, pak se soustředit na tu představu, no a když to začne fungovat, tak to pojmenuju a mám zaklínadlo. U komplikovanějších kouzel je snad možná nějaká kombinace rituálů. To bude asi dost o ústa, když to někdo zkouší stylem pokus omyl. Ale nevím, jak by se to mělo dělat jinak.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Vynalézání kouzel - 23.04.2009 21:03 Já si nějak neumím představit, jak může být taková nová zkušenost přenosná. Jak se ten objev nového využítí energie dá prostě shrnout pod slovo Sectumsempra nebo Levicorpus a předat dál. Umím si představit, že někdo napře svou energii na něco, čeho chce dosáhnout a dosáhne toho jiným způsobem, než bývá jinak zvykem. Ale jak zařídí, že se tohle kouzlo vměstná pod nějaké zaklínadlo. Tak nějak mi připadá, že magie založená na slovech funguje jaksi odjakživa a sama od sebe. Obvykle taky zaklínadla bývají ve starých jazycích, v některých příbězích nesrozumitelná (Dexempo vederex, Abrakadabraka, Hokus pokus) a v těch slovech už byl nějak zakódovaný účinek. Ale vytvořit tohle nanovo, to je divné. A trošku divné je, že jediný člověk, který se o to v tomhle příběhu pokouší - a velice úspěšně! - je nezletilý školák. Na druhou stranu zaplaťpámbu za to, že se v sedmém díle nevyrojily mraky nových zaklínadel, která vynalezl Voldemort a třeba i členové řádu. Vlastně jedno kouzlo tam nové je, to Voldemortovo létání.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Vynalézání kouzel - 23.04.2009 21:31 Esclarte napsal(a): Vlastně jedno kouzlo tam nové je, to Voldemortovo létání. To ale nemusel být jeho vlastní vynález ani to nemuselo být tak nové, jen to prostě neznali. Voldy pochytil ve světě všechno možné, když se mohl naučit woodoo, tak se mohl naučit i lítat. Zrovna nedávno jsem viděla video s nějakou levitující Peruánkou. Ale jinak je to pravda, tak si to nějak neumím představit. A teda upřímně řečeno, zrovna v tom Rowlině světě ještě míň než jinde, protože tam až na pár výjimek pořádného kouzlení opravdu záleží v první řadě na přesně vysloveném nebo teda aspoň myšleném slovu a přesném míření. Ten Lupinův bubák se mi zrovna zdál jako takový logický postup, který normálně nezasvěcený neví, protože vidí jen ten vnější efekt. No fajn. Ale co třeba to sectumsempra? Nejen že si nedovedu přestavit, jak tohle Snape dokázal vynalézt, já nedokážu ani pochopit, jak je možné, že Harry mávnul hůlkou, vyslovil slovo, kterému vůbec nerozuměl, vůbec netušil, co se případně stane, a ono to fungovalo. Stejně jako ten levicorpus. Tady zjevně nebylo potřeba žádné soustředění vůbec na nic. Takovéhle kouzlení mi připadá mírně řečeno nedůvěryhodné. P.S. možná to Rowlino kouzlení opravdu spočívá ve slovech. Možná ona vychází v zásadě z toho, že stačí být kouzelník a dotyčný dokáže v podstatě úplně všechno, co si zamane. Jen se potřebuje naučit ta správná usměrňující slova. V tom případě by to bylo jednoduché, stačilo by namátkou zkoušet různé kombinace písmen a čekat, co se stane. Ale to se mi teda vůbec nelíbí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Vynalézání kouzel - 24.04.2009 09:30 Myslím, že Umeko to vystihla dobře. Dodala bych, že když někdo takhle vymyslel kouzlo/zjistil, jak nejlépe dosáhnout požadovaného účinku, pak byl schopný to i předat dál - vysvětlit dalším lidem. U některých složitějších kouzel asi nestačí jen správně vyslovit zaklínadlo a správným způsobem mávnout hůlkou (už tady je kombinace dvou věcí, které nějak mají být synchronizované), míra soustředění/usměrnění energie je namáhavěnší (třeba Harrymu dělalo problém naučit se přivolávací kouzlo, musel přijít na to, jak na to vlastně jít). Na druhou stranu některá slova můžou asi mít tak silné vibrace, že kouzlo pak jde jakoby samo - Levicorpus. Jo a s kouzly experimentovala ještě maminka Lenky Střelenky - ona to tam Lenka říká, že maminka byla nadaná čarodějka, ale že se jí jedno kouzlo nějak vymklo (a následkem toho umřela).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Vynalézání kouzel - 24.04.2009 13:03 Předat dál tak, že se napíše název do knihy a někdo jiný to potom převezme? Luna Lovegoodová řekla, že její matka ráda experimentovala, neřekla ale s čím přesně. To nemuselo mít s vynalézáním kouzel nic společného. Byly tu ostatně i teorie (kterým taky nepřikládám velkou váhu), že pracovala na odboru záhad. O vynalézání kouzel byla mimochodem řeč v tom falešném Fénixově řádu, na které si pamětníci možná vzpomínají - v tom, co bylo dlouho zaměňováno za ukázky skutečného F. řádu. V navazujícím "šestém" díle se o tom dokonce mluvilo dopodrobna, a to dokonce docela smysluplně a logicky. Zabíhalo to ovšem do oblasti, které se radši vyhýbám, tj co to přesně ta magie je a jak přesně funguje. Bylo to tam trochu tak, jak to napsala Umeko, a celé to dost silně připomínalo programátorský systém - kouzlo se skládalo ze složek (účinek, barva, zápach, hluk...), ty dohromady dávaly kód a s tím kódem se pojilo nějaké slovo. Velice zajímavé taky bylo, že autor tohle považoval za odvětví aritmancie - věštění z čísel - ten předmět tedy podle něj nebyla numenorologie, ale něco docela jiného, nevím, jak to vyjádřit - no prostě magické šifrování a programování. To byla ovšem čtenářská konstrukce, nevím, nakolik - jestli vůbec - se to shoduje s rowlovským systémem. Každopádně když se v 6ce objevila ta nově vynalezená kouzle, měla jsem asi poprvé nepříjemný dojem, že nám ta kniha nějak zfanfictionvatěla...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Vynalézání kouzel - 24.04.2009 13:15 Ano, máš pravdu, že do detailů se o Lenky mamince nemluví. Maminka mohla experimentovat různě, já to pochopila tak, že možná obměňovala některá kouzla a zkoušela, co to udělá, popřípadě že mohla zkoušet vymýšlet nová kouzla.
Jinak s tím Levicorpus to je poněkud vachrlaté, jak jsem řekla, napadá mě vysvětlení jedině tak, že některá slova můžou asi mít tak silné vibrace, že kouzlo pak jde jakoby samo - možná stačí, aby mozek daného kouzelníka nebyl v tu chvíli rozptylován něčím jiným - prostě Harryho pozornost byla právě 100%-ně nasměrovaná na tu učebnici a na to, co v ní bylo napsáno. Takže silné vibrace zaklínadla + 100%-ní soustředění... Nemusí to tak být, prostě mě jiné vysvětlení teď nenapadá.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Vynalézání kouzel - 24.04.2009 13:24 Esclarte napsal(a): O vynalézání kouzel byla mimochodem řeč v tom falešném Fénixově řádu, na které si pamětníci možná vzpomínají - v tom, co bylo dlouho zaměňováno za ukázky skutečného F. řádu. V navazujícím "šestém" díle se o tom dokonce mluvilo dopodrobna, a to dokonce docela smysluplně a logicky. Zabíhalo to ovšem do oblasti, které se radši vyhýbám, tj co to přesně ta magie je a jak přesně funguje. Bylo to tam trochu tak, jak to napsala Umeko, a celé to dost silně připomínalo programátorský systém - kouzlo se skládalo ze složek (účinek, barva, zápach, hluk...), ty dohromady dávaly kód a s tím kódem se pojilo nějaké slovo. Velice zajímavé taky bylo, že autor tohle považoval za odvětví aritmancie - věštění z čísel - ten předmět tedy podle něj nebyla numenorologie, ale něco docela jiného, nevím, jak to vyjádřit - no prostě magické šifrování a programování. To byla ovšem čtenářská konstrukce, nevím, nakolik - jestli vůbec - se to shoduje s rowlovským systémem. Každopádně když se v 6ce objevila ta nově vynalezená kouzle, měla jsem asi poprvé nepříjemný dojem, že nám ta kniha nějak zfanfictionvatěla... Na to si letmo vzpomínám, konkrétně na to věštění z čísel. Šestý díl už jsem nečetla, ale takhle, jak to popisuješ, se mi to nezdá jako špatný nápad. Možná až na to přesně, to je opravdu poněkud na pováženou.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Vynalézání kouzel - 24.04.2009 13:26 Je škoda, že o tom předmětu nevíme nic bližšího, když si na něm Hermiona tolik zakládá. Mohlo by to být skutečně něco na tenhle způsob.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Vynalézání kouzel - 24.04.2009 13:45 Osobně si myslím, že Hermionino věštění z čísel byla prostě numerologie, ale když se to jmenuje "věštění z čísel", zní to tak nějak - zajímavěji?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Vynalézání kouzel - 24.04.2009 14:10 Esclarte napsal(a): Je škoda, že o tom předmětu nevíme nic bližšího, když si na něm Hermiona tolik zakládá. Mohlo by to být skutečně něco na tenhle způsob. Já jsem tak různě koukala a moc jsem toho o tom oboru nenašla, skoro všechno, co mi vypadlo, je Harry Potter. Podle tady toho článku je aritmancie a numerologie totéž. Kdyby někoho zajímalo, co všechno tam je, tak to třeba přeložím, ale zásadní je podle mě tohle: pomáhá lidem analyzovat a rozvíjet jejich síly a nadání, překonávat překážky a vytyčit budoucí cestu. Zakládá se na dvou velmi starých myšlenkách. První, že jméno osoby obsahuje důležité ukazatele jejich charakteru a osudu. A druhá 2500 let stará původem od Pythagora, že každé číslo od 1 do 9 má zvláštní význam, který je schopný pomoci pochopit všechny věci. Ti, co věřili v aritmancii, zkombinovali tyto dva principy a rozvinuli mnoho složitých systému, kde konvertují jména v čísla a analyzují výsledky. Pak je tam příklad, ten princip je docela známý, sečtou se čísla, co odpovídají písmenům ve jménu (já tohle znám s datem narození), no a pak se nad tím dumá. Stručně takhle. Tak podle tohohle systému by opravdu snad bylo možné nějak propojit zaklínadlo jakožto to jméno s požadovaným výsledkem. Samozřejmě i tohle se týká Harryho Pottera, je to nějaká encyklopedie jednotlivých předmětů, v tom seznamu je i famfrpál a tak. Takže za spolehlivost pramene neručím
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Vynalézání kouzel - 24.04.2009 17:04 Škola čarodějů, slovníkový průvodce světem Harryho Pottera do IV. dílu prostě ztotožňuje ten bradavický předmět s numenorologií a potom podává základní nástin tohoto oboru. To mi dvakrát moc nejde dohromady s Hermioninou povahou, potažmo ani proklamovanými názory JKR. Ale když se ta číselná magie uplatní na zaklínadla, tak to by mohlo bejt ono. Vypadá to na další nevyužitou možnost. Věštění z čísel je medkovský překlad slova Aritmancy, podle těch mých dohadů to ovšem není věšt+ění, ale spíš práce s kódy. Jenže to ví nejlíp spisovatelka a nám to nesdělila.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Vynalézání kouzel - 24.04.2009 18:05 Já myslím, že věc se má tak, že aritmancie jakožto věštění je odvětví numerologie, která by jí měla být nadřazená. Takže na vynalezení nového kouzla se asi nevyužije přímo aritmancie, ale numerologie jako taková snad ano. Mám tu takovou knížečku, co se jmenuje Na úskalí okultismu, autor Viktor Seifert, první vydání bylo v roce 1921, tam se rozboru čísel věnuje docela dost prostoru a je to příšerně složité, ale mám z toho dojem, že opravdu přes numerologii (on používá termín nauka o číslech) by to mohlo jít. Možná to není jediná možnost nebo se to musí kombinovat ještě s něčím, ale vypadá to nadějně
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Vynalézání kouzel - 24.04.2009 18:22 Přijde mi skoro až nápadný, že má Hermiona tak ráda předmět, o kterém nevíme vůbec nic a taky nemá pro děj dohromady žádný význam - i pokud ho budeme spojovat s vynalézáním kouzel.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Vynalézání kouzel - 24.04.2009 19:08 Možná prostě proto, že ta aritmancie je docela přesná disciplína, která se dá prostě naučit. narozdíl o nějakých vnitřních očí a podobných záležitostí, které Hermiona zrovna moc nemusí
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Barbinka
Re:Vynalézání kouzel - 24.04.2009 21:02 Ja by som len podotkla, že slovenský "preklad" toho predmetu je aritmancia, no a Hermionina učebnica, čo sa tam viackrát spomína (to je tuším tá, čo si ju Ron "požičal, aby mal čo čítať pred spaním" a potom na nej našiel ryšavé mačacie chlpy, z čoho odvodil, že Krivolab zožral Prašivca) sa volá Numerológia a aritmancia. Inak ja som moc netušila, čo to asi tak môže byť, maximálne tak že to asi bude mať niečo spoločné s číslami, a keď som prvý raz počula český preklad, bola som prekvapená, že to má mať niečo spoločné s nejakým veštením
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Vynalézání kouzel - 24.04.2009 22:04 Aritmancie: arithmos = číslo, manteuó = věštím (řec.); numerologie: numerus = číslo (lat.), logos = slovo, řeč, zde použito ve smyslu nauka (řec.)
S úctou, Ústav pro jazyky mrtvé i polomrtvé.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Vynalézání kouzel - 28.04.2009 20:40 Vyskytla se otázka, jak by měla souviset aritmantika/věštění z čísel s bankovnictvím. Muisela jsem si připomenout, o co šlo - v 5. dílu padla zmínka, že je tenhle předmět potřeba na práci v bance, jakou zastával Bill. No, podle mě jde právě o ten nevěštecký aspekt tohohle předmětu, o jakési číselné kódování. Bill dělal u Gringottů odeklínače, takže nějak pracoval se zakódovanými trezory - asi je začarovával a opatřoval k nim klíčky, kterými se daly kouzelně odemknout. Tuhle práci možná skřeti nebyly schopní vykonávat, obstarávali to ostatní. Číselnými kódy jsou ostatně přece chráněny i mudlovské trezory.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Vynalézání kouzel - 28.04.2009 20:43 Víš, že tohle mě nikdy nenapadlo? Vždycky jsem si funkci odeklínače nějak spojovala s hledáním pokladů, co bývají chráněné různými kouzly. Ale můžeš mít pravdu
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
