Re:problém s věštbou - 09.09.2008 22:25 Možná věštba nebyla vyposlechnutelná nikým krom Harryho. Sám by tam nešel, na to byl moc velkej podělánek. Věštby mohou být chráněné proti nedovolené kouzelné manipulaci (levitaci nevyjímaje). O projevu věštby po rozbití zřejmě ani nevěděli a i kdyby, nemuseli si být jistí, že ji neuslyší jen ten, pro koho byla určena. A i kdyby si tím byli jistí, Voldemort by nedovolil nikomu, aby si to celé vyposlechl a tím zjistil vše o jeho slabinách
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:problém s věštbou - 09.09.2008 22:32 Oni přece měli v moci toho chlapa, jak ho pak nechali uškrtit osidlem. Tak se ho snad nejdřív mohli zeptat pořádně, jak to funguje. Harry taky slyšel úryvky cizích věšteb, když shodili ty regály, neslyšel všechno, protože tam byl randál, ale kdyby byl klid, tak by nebyl problém. Jak se s tím jednou třísklo o zem, tak už to bylo venku.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondie
Re:problém s věštbou - 10.09.2008 00:49 To je pravda. Ale jak říkám, pochybuju, že by Voldemort věřil komukoliv natolik, aby ho nechal rozbít věštbu a pak si ji přetlumočit. To, že Bodeho nevyzpovídali lépe, to byla chyba. Ale ono na to nebylo moc času. Dostali ho kvapem pod kletbu Imperius, protože si mysleli, že není nic snazšího, než si věštbu nechat přinést pracovníkem odboru záhad a považovali to za geniální plán. Když to Bodeho dovedlo k Mungovi, potřebovali ho honem rychle umlčet. Na nějaké zpovídání nebyl čas, museli jednat za běhu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:problém s věštbou - 10.09.2008 08:55 Měli na to tři čtvrtě roku. Jak říkám, nezvládnutá akce. Když se se mnou někdo i pod imperiem pere jako o život a odmítá udělat nějakou zdánlivě jednoduchou věc, tak bych jako první začala uvažovat, jestli v tom náhodou není ňákej háček. A v první řadě bych se ho zeptala, proč mě nechce poslechnout. Předpokládám, že pod imperiem by mi to celkem ochotně vysvětlil, dokonce je možný, že někdo, koho právě chytilo deset nejnebezpečnějších individuí v zemi plus Voldy osobně by jim to docela ochotně vysvětlil i bez imperia.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:problém s věštbou - 10.09.2008 09:45 Určitě by jim i bez imperia vysvětlil, že takovou věc prostě nemůže udělat, páč by se zbláznil, sotva by na tu kouli sáhl. Když do toho tak šťouráme, vlastně se divím, proč jim to neřekl - nebo byli možná tak hloupí, že ho neposlouchali?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondie
Re:problém s věštbou - 10.09.2008 10:31 A kde berete tu jistotu, že ho napřed unesli, pak s ním diskutovali, potom teprve zimperiovali a poslali splnit úkol? Podle mě je mnohem pravděpodobnější, že někdy typu Malfoy bloudil po sklepeních Ministerstva, dokud nezahlédl v temném zákoutí Bodeho. Tiše na něj vyslal kletbu Imperius a přikázal donést věštbu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:problém s věštbou - 10.09.2008 18:26 To mně ale na Malfoye a spol nesedí. Já bych spíš řekla, že si Bodeho někde odchytli (mimo oddělení záhad) tam ho zimperiovali atd. Malfoy by neriskoval, aby ho náhodu někdo přistihl na oddělení a tak vzbudil pozornost. Navíc pokud měl informaci, že se to tam Řád pokouší hlídat, tak o to víc by tam spíš dostrkal Bodeho. I když napadá mě, že klidně mohl použít i mnoholičný lektvar a za Bodeho se vydávat sám.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:problém s věštbou - 10.09.2008 19:38 KaTužka napsala: I když napadá mě, že klidně mohl použít i mnoholičný lektvar a za Bodeho se vydávat sám. To je pravda. Kdyby se Voldemort jednoduše vplížil na ministerstvo podobně jako Harry a spol v 7. díle, mohl se snadno dostat ke kouli a odnést si ji. Ale on asi nechtěl ani takhle riskovat svou vzácnou kůži a třeba pro něj, Velkého Vé, bylo dokonce ponižující i brát na sebe podobu nějakého pozemského červa.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:problém s věštbou - 10.09.2008 19:39 Mě by zajímalo, jestli je možné, aby se někdo bránil imperiu, pokud o něm neví. Harry to čekal předem, takže věděl, že ten nápad, co se mu vylíhnul v hlavě, není jeho vlastní. Ale jak to pozná někdo, kdo nic nečeká? Podle mě nemá jak. No a když teda Bode nic nečekal a přesto se mermomocí vzpíral ten příkaz splnit, tak snad proboha někomu mělo dojít, že je v tom asi nějaký další problém
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:problém s věštbou - 10.09.2008 20:31 Já myslím, že podle toho, jak je kouzlo Imperius popisováno, záleží i na tom, co se po takovém člověku chce. Váš mozek zahalí sladká mlha a pohoda a něco vám říká "udělej tohle, udělej tohle..." - tak trochu jako omámení. Jenže pokud máte v sobě hodně hluboko nějaké silné emoce, například pud sebezáchovy nebo vzdor, tak záleží potom na souboji vůle těch dvou, čarujícího a očarovaného. Když se čarujícímu třeba kouzlo povede míň nebo není dost pevný v kramflecích, a očarovaný naopak přesně ví, co chce a co ne (nemyslím tím vědomé rozhodnutí, ale spíš instinkty a základní morální nastavení člověka), může očarovaný přesto vyhrát.
Myslím, že například Harrymu se podařilo vzdorovat i proto, že právě on byl extrémně tvrdohlavý i v reálu. A navíc po něm čarující obvykle chtěl nějakou poměrně ponižující věc, což pro chlapce dlouhodobě ponižovaného bratrancem, jeho partou a dalšími příslušníky rodiny opravdu rychle začne sklouzávat do roviny instinktu.
Kouzlo Imperius považuju v HP za jednu z těch vydařenějších věcí. Podle mě funguje velmi logicky.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:problém s věštbou - 10.09.2008 20:53 Ebženka napsal(a): Jenže pokud máte v sobě hodně hluboko nějaké silné emoce, například pud sebezáchovy nebo vzdor, tak záleží potom na souboji vůle těch dvou, čarujícího a očarovaného. No právě, s tím souhlasím. dokážu si představit, že někdo na někoho nepozorovaně hodí imperius, pod jehož vlivem má ten člověk vzít z regálu spis (nebo v tomhle případě kouli)a někomu ho předat. Pro běžného úředníka by takový příkaz neměl být nijak šokující nebo traumatizující, protože se dá předpokládat, že takové věci stejně běžně dělá, takže prostě poslechne a ani ho snad nenapadne, že se mu nevybavil běžný požadavek nějakého nadřízeného, na který by málem zapomněl, ale že je to infiltrace. Já si snad ani nedovedu vymyslet situaci, kde je imperius méně nápadný. No ale když tedy zdatný smrtijed tohle udělá a dotyčný úředník začne zuřivě vzdorovat - právě pod tím pudem sebezáchovy, který je (téměř) silnější než imperius - tak by myslící padouch snad proboha mohl ten příkaz odvolat a zapřemýšlet proč a ne na něm trvat hlava nehlava.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:problém s věštbou - 10.09.2008 22:23 Jo. A nebo si to může Smrtijed vyložit tak, že oběť pochopila, že se jedná o Imperius, a prostě se snaží vzdorovat jen tak. A nebo je Smrtijedovi úplně jedno, co se stane s obětí (například že bude zasažena smrtící kletbou), hlavně že věštbu sundá z police a Smrtijed s ní bude moci začít nakládat. Naopak, podle toho, co se stane s Bodem, Smrtijed pozná, jestli a jaké hrozí nebezpečí, a - například - nebude se věštby dotýkat holýma rukama, nebo ji nějak bezkontaktně zkopíruje, což na regálu pravděpodobně nejde... Jestli chceš, vymyslím ještě spoustu jiných teorií. Ale je fakt, že tu je pořád ta otázka, proč se ho rovnou nezeptali... leda že by byli příliš hrdí, než aby pokládali inteligentní otázky. Nebo že se obávali, že by si pamatoval kontakt s nimi a při výslechu ho vyzradil? A takhle to mohlo vypadat jako jeho dobrovolná akce?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:problém s věštbou - 10.09.2008 23:10 Ebženka napsal(a): Nebo že se obávali, že by si pamatoval kontakt s nimi a při výslechu ho vyzradil? A takhle to mohlo vypadat jako jeho dobrovolná akce?A co obliviate? Nic? Nevím, proč pořád musím myslet na jednu absolutně šílenou knížku, kde se parta lupičů snažila ukrást nějaký diamant čím dál krkolomnějším způsobem, byla to děsná sranda, a v jednom případě použili dokonce hypnotizéra, aby donutil úředníka v bance otevřít bezpečnostní schránku, až někdo přijde a řekne mu něco o krámku s banány. Máš samozřejmě pravdu, možná si chtěli ověřit, co to udělá, když to Bode přece jen sebere. Ale stejně se chovali jak banda primitivů. Minimálně od Malfoye bych čekala rafinovanější postup.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:problém s věštbou - 10.09.2008 23:19 Ta knížka byla určitě Jak neuloupit smaragd. Je fakt, že to je přesně ten postup. Heslo znělo myslím Peruánský banánový stánek.
Obliviate jde přece často prolomit, nebo lze minimálně vystopovat, že ho někdo na tom člověku aplikoval (prázdná místa v paměti), čímž by se oběti poskytlo alibi nebo minimálně bod pro nevinu, řekla bych. Ale máš samozřejmě pravdu, rizikové jsou všechny postupy a tenhle by byl aspoň jednoduchý.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondie
Re:problém s věštbou - 11.09.2008 00:04 Esclarte napsal(a): KaTužka napsala: I když napadá mě, že klidně mohl použít i mnoholičný lektvar a za Bodeho se vydávat sám. To je pravda. Kdyby se Voldemort jednoduše vplížil na ministerstvo podobně jako Harry a spol, mohl se snadno dostat ke kouli a odnést si ji. Ale on asi nechtěl ani takhle riskovat svou vzácnou kůži a třeba pro něj, Velkého Vé, bylo dokonce ponižující i brát na sebe podobu nějakého pozemského červa. Mnoholičný lektvar nebyl jejich styl. Oni používali rychlá a spolehlivá kouzla. Zkuste si představit Pána zla, jak za měsíčního svitu trhá denivky!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondie
Re:problém s věštbou - 11.09.2008 00:04 Aries napsal(a): Mě by zajímalo, jestli je možné, aby se někdo bránil imperiu, pokud o něm neví. Harry to čekal předem, takže věděl, že ten nápad, co se mu vylíhnul v hlavě, není jeho vlastní. Ale jak to pozná někdo, kdo nic nečeká? Podle mě nemá jak. No a když teda Bode nic nečekal a přesto se mermomocí vzpíral ten příkaz splnit, tak snad proboha někomu mělo dojít, že je v tom asi nějaký další problém A kde jsi vzala, že s vzpíral? Když si dáš dejme tomu LSD, tak ti taky nepřijde divný, že ti nějaký vnitřní hlas našeptává: "Skoč z okna, proleť se oknem!"
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:problém s věštbou - 11.09.2008 08:02 Arlondie napsal(a): A kde jsi vzala, že s vzpíral? Když si dáš dejme tomu LSD, tak ti taky nepřijde divný, že ti nějaký vnitřní hlas našeptává: "Skoč z okna, proleť se oknem!" Určitě se to tam někde píše. To je právě to, když si dáš LSD, tak máš ale dojem, že vyskočit z okna je báječný nápad, a nebudeš se zároveň držet rámu a prát se sama se sebou.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:problém s věštbou - 11.09.2008 08:04 Arlondie napsal(a): Mnoholičný lektvar nebyl jejich styl. Jak to, že ne? A co falešný Moody? Taky si nemyslím, že by ho vařil Voldy osobně, ale měl snad svoje lidi a minimálně Červíček ho spolehlivě uměl.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:problém s věštbou - 11.09.2008 08:05 Ebženka napsal(a): Ta knížka byla určitě Jak neuloupit smaragd. Je fakt, že to je přesně ten postup. Heslo znělo myslím Peruánský banánový stánek. Jo, smaragd, mně se to zkřížilo s Honbou za diamantem
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:problém s věštbou - 11.09.2008 08:05 A kde jsi vzala, že s vzpíral? Když si dáš dejme tomu LSD, tak ti taky nepřijde divný, že ti nějaký vnitřní hlas našeptává: "Skoč z okna, proleť se oknem!" Fénixův řád, kapitola 26 (Věci viděné a věci nepředvídané) Citace z nelegálního překladu, který mám v počítači: "Bode by to nikdy nemohl vzít, Mistře... Bode věděl, že ne... Proto také nepochybně tak silně bojoval proti Malfoyově kletbě Imperius."
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:problém s věštbou - 11.09.2008 08:20 Ebženka napsala: Obliviate jde přece často prolomit, nebo lze minimálně vystopovat, že ho někdo na tom člověku aplikoval (prázdná místa v paměti), čímž by se oběti poskytlo alibi nebo minimálně bod pro nevinu, řekla bych. Ale máš samozřejmě pravdu, rizikové jsou všechny postupy a tenhle by byl aspoň jednoduchý. Na tom, jestli to časem praskne, už nezáleželo. Účelem přece bylo zmocnit se nepozorovaně věštby, potom už bylo jedno, jestli se na to někdy později - s největší pravděpodobností až za dlouho - přijde.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:problém s věštbou - 11.09.2008 09:37 Aries napsal(a): Ebženka napsal(a): Nebo že se obávali, že by si pamatoval kontakt s nimi a při výslechu ho vyzradil? A takhle to mohlo vypadat jako jeho dobrovolná akce?A co obliviate? Nic? Myslím si, že se to snažili dělat co nejopatrněji (aspoň mně to z toho jejich stylu vyplývá), navíc Malfoy se vždy snažil, aby pořád vypadal, že se do ničeho nezapletl. Obliviate by na sebe tu pozornost mohlo strhnout - je to docela krkolomné kouzlo a ne každému a vždy se podaří.
Osobně bych řekla, že do mnoholičáku se nepouštěli proto, že by to bylo riskantní, přece jenom napodobit cizího člověka je těžký a třeba takovýho Malfoye si nedokážu představit, že by hrál Bodeho. Kdepak, nejlepší vážně bylo použít imperius, ale celé to selhalo v tom, že se věštby nemohli dotknout... oni to třeba i věděli od Bodeho, že to nejde, ale i tak to zkusili, přece jim bylo úplně jedno, jestli se tomu člověku něco stane nebo ne, i když pravda to na sebe zase strhlo tu pozornost.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondie
Re:problém s věštbou - 11.09.2008 09:47 Aries napsal(a): Arlondie napsal(a): A kde jsi vzala, že s vzpíral? Když si dáš dejme tomu LSD, tak ti taky nepřijde divný, že ti nějaký vnitřní hlas našeptává: "Skoč z okna, proleť se oknem!" Určitě se to tam někde píše. To je právě to, když si dáš LSD, tak máš ale dojem, že vyskočit z okna je báječný nápad, a nebudeš se zároveň držet rámu a prát se sama se sebou. Když zkoušel Moody kletbu na Harryho, Harry měl pocit, že vyskočit na ten stůl byl ten nejbáječnější nápad na světě, než ho trklo, že to je krávovina.
Podle mě Bode pod kletbou Imperius šlapal jako pejsek na drátku, dokud nedostal přímý příkaz sebrat věštbu, to se začal vzpírat. Ale Lucius byl tak posedlý strachem ze selhání, že ho k tomu donutil.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondie
Re:problém s věštbou - 11.09.2008 10:01 Aries napsal(a): Arlondie napsal(a): Mnoholičný lektvar nebyl jejich styl. Jak to, že ne? A co falešný Moody? Taky si nemyslím, že by ho vařil Voldy osobně, ale měl snad svoje lidi a minimálně Červíček ho spolehlivě uměl. To ale bylo součástí plánu dlouhodobé infiltrace do Bradavic. Pro takovou hurá akci, jako byla krádež věštby, hravě postačila spolehlivá kletba Imperius, kvůli které nepotřebovali měsíc vařit lektvar. A pochybuju, že by na něj měli takové štěstí jako Hermiona před výpravou na Ministerstvo, když ho ukradla na hodině Křiklana
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:problém s věštbou - 11.09.2008 11:19 Arlondie napsal(a): Podle mě Bode pod kletbou Imperius šlapal jako pejsek na drátku, dokud nedostal přímý příkaz sebrat věštbu, to se začal vzpírat. Ale Lucius byl tak posedlý strachem ze selhání, že ho k tomu donutil.
Což tak trochu nabourává tvou vlastní teorii o podobnosti s účinky LSD. Ale upřímně řečeno, pokud vím (byť ne z vlastní zkušenosti), LSD funguje jinak a je to v souladu s oběma názory. Ti lidé (a ne že by jich bylo tolik), co po jeho požití hodlají vyskakovat z okna, to nedělají proto, že jim to přijde jako prima nápad, ale protože mají pocit, že mohou létat. Tedy podlehnou neexistující iluzi. Neznamená to, že by se odstranil jejich pud sebezáchovy, ale prostě mají pocit, že se změnily podmínky a je to bezpečné (splnil se jim tajný sen, narostla jim křídla, nefunguje gravitace...). Když mají halucinace jiného typu, například barevné a tvarové, ani je nenapadne skákat z okna. Imperius nevyvolává iluze, Imperius dovoluje manipulaci s názorem člověka. To znamená, že když vnuknete člověku Imperiem myšlenku, že má skočit z okna, ví velmi dobře, že to NENÍ bezpečné, a pokud nemá latentní sebevražedné sklony, BUDE s tím bojovat.
Řekla bych, že člověku s normálním vzděláním a inteligencí nemůžete Imperiem přesvědčit, že mu narostla křídla a má vzlétnout, protože si může snadno ověřit, že to není pravda. Můžete ho donutit dělat věci jen takové, jichž je fyzicky schopen a které jsou reálně možné, a manipulovat s ním jen do té míry, do jaké vám to jeho vnitřní já či síla vůle dovolí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:problém s věštbou - 11.09.2008 12:05 Krum pod imperiem bez váhání zaútočil na Cedrica. Už se tady kdysi diskutovalo o tom, jestli to neznamená, že by toho byl morálně schopný i sám od sebe. Já myslím, že spíš ne, ten kluk mi připadá celkově dost férový. A ne že bych si dělala nějaké iluze o vrcholovém sportu, ale při tom famfrpálu, co jsme viděli, sice používal všechny možné finty, ale v rámci dovolených pravidel, žádný faul. Tohle by měl mít tak nějak zažité, konec konců ten pohár byla taky hlavně především hra. Oba Skrkové pod imperiem dělali poslušně to, co by sami od sebe taky neudělali. Mladý poslušně seděl doma a starý mařil svou vlastní dlouholetou práci. Vzdorovat začali až časem, když si na tu kletbu zvykli. Asi potřebovali "silnější dávku". Takže pokud se Bode najednou začal mermomocí bránit, znamenalo to, jak píše Ebženka, že to, co po něm chtěli, bylo pro něj nebezpečné, a bál se toho tak moc, že to bylo silnější než imperius. To je minimálně důvod k uvažování. Zeptat se ho - pořád pod kletbou - proč nechce poslechnout, by neměl být takový problém. Nemuseli se potom tak divit "jo tak proto" a mohli se dozvědět předem, jak se dá s kletbou manipulovat bezpečně. Třeba tím přenesením vzduchem. To přece šlo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondie
Re:problém s věštbou - 11.09.2008 12:15 Samotná kletba Imperius je charakterizovaná tím, že nutí jednoho dělat pod vůlí druhého to, co by za normálních okolností neudělal. Takže podobnost s LSD tady je opravdu jen mírná, já na tom chtěla jen demonstrovat, že člověk "pod vlivem něčeho cizího" může v pohodě dělat leccos.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:problém s věštbou - 17.09.2008 17:47 "Oficiální záznam byl přeštítkován poté, co tě Voldemort jako maličkého napadl," vysvětloval Brumbál. "Správci síně věšteb připadalo jako nabíledni, že se tě Voldemort pokusil zabít právě proto, že věděl, že jsi to ty, koho měla Sibyla na mysli." (HP5, str. 770-771). A na str. 716 je obrázek toho štítku: "od SPT pro APWBB Pán zla a (?) Harry Potter
Nejprve na štítku bylo jméno Voldemorta samotného, takže až do útoku na Harryho byl jediným, kdo si mohl věštbu odnést. Pak tam přidali Harryho jméno, takže dalším byl Harry. Správce síně věšteb je konkrétní funkce a asi používá nějaké speciální kouzlo na ochranu věšteb, aby si je nemohl poslouchat kdekdo (něco jako Zákon na ochranu osobních údajů po kouzelnicku???). A když správce síně věšteb udělá to ochranné kouzlo, tak věštba se pak už nejspíš dokáže bránit sama proti neoprávněné osobě. KOneckonců, jsme ve světě KOUZEL.
Kletbu Imperius pravděpodobně Malfoy vyslal na Bodeho v den Harryho procesu: s Bodem jel Harry a pan Weasley výtahem, a Malfoy byl ve sklepení, když Harry vyšel ze soudní síně. V Řádu si mysleli, že chtěl vědět, jak dopadne Harryho slyšení - dobrá zástěrka pro to, že je dole poblíž Odboru záhad. Vzdorovat kletbě Imperius je složité a je k tomu zapotřenbí určitá vnitřní síla nebo tak něco. Vzpomeňte si, co říká Snape Harrymu při první hodině Nitrobrany. Je to vzdálaně podobné jako vydírání ve světě mudlů. Někdo má dost síly vzdorovat a vydírat se prostě nenechá, někdo to vzdá. Možná než k LSD bych Imperius přirovnala víc k hypnóze. Člověk udělá, co se mu poručí, ale některé teorie říkají, že i to má své meze.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:problém s věštbou - 17.09.2008 18:39 PEGGY napsal(a): Člověk udělá, co se mu poručí, ale některé teorie říkají, že i to má své meze. Ano, to se mi zdá správně. Jak to fungovalo a kdy a jak se to provedlo, to je evidentní. Já jsem jen tvrdila, že Malfoy nemyslel a že kdyby použil logiku, mohl zjistit už předem, proč se věštba nedá jen tak sundat, a mohli na základě toho vymyslet operativnějí postup. Šílený Bode, co jim už nebyl nic platný, a komplikované zjišťování, proč se mu to stalo, a konečné zmatkování ve finále byla prostě ztráta času a nakonec i sám Malfoy šel po zásluze bručet, což nemusel, kdyby nejednal zbrkle.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:problém s věštbou - 17.09.2008 19:39 Aries napsal(a): PEGGY napsal(a): Člověk udělá, co se mu poručí, ale některé teorie říkají, že i to má své meze. Ano, to se mi zdá správně. Jak to fungovalo a kdy a jak se to provedlo, to je evidentní. Já jsem jen tvrdila, že Malfoy nemyslel a že kdyby použil logiku, mohl zjistit už předem, proč se věštba nedá jen tak sundat, a mohli na základě toho vymyslet operativnějí postup. Šílený Bode, co jim už nebyl nic platný, a komplikované zjišťování, proč se mu to stalo, a konečné zmatkování ve finále byla prostě ztráta času a nakonec i sám Malfoy šel po zásluze bručet, což nemusel, kdyby nejednal zbrkle.
Ano, Lucius už to prostě zase jednou zvoral. Jenomže jak už tady někdo poznamenal - kdyby všichni všechno věděli hned a jednali bez chyb, chudák autor by neměl o čem psát
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
Jestli chceš, vymyslím ještě spoustu jiných teorií.
Nebo že se obávali, že by si pamatoval kontakt s nimi a při výslechu ho vyzradil? A takhle to mohlo vypadat jako jeho dobrovolná akce?
