Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 17.05.2011 10:08 Esclarte napsal(a): Co se týká prestižních škol a kolejí: Ano, ty v Anglii i jinde jsou, ale pokud by tak měly být vnímány Bradavice, tak nejspíš jako celek. Těžce pochybuju, že by třeba Rowena vnímala svou kolej jinak než svým způsobem elitní, i když se tam nevybíralo podle původu. Ještě k tomuhle. Taky vlastně nevíme, jakým způsobem ta škola původně fungovala. Tenkrát to opravdu mohly být spíš čtyři školy v jedné, dokonce se studenti v jednotlivých kolejích mohli i učit různé věci, jestli si každý ze zakladatelů prostě vybral svoje žáky, kterým se věnoval přednostně, a pro ty ostatní dejme tomu vedl jednu dvě přednášky spíš jako okrajovou záležitost. To by klidně mohlo být možné. Během času se pak ukázalo jako praktičtější, když se škola vede centrálně a osnovy se sjednotí, když se všechny děti učí totéž, organizace je jednodušší a stačí jeden učitel na daný předmět pro celou školu a tak dále, a také pro ten systém hodnocení je to užitečné, když mají všichni stejně nastavené požadavky, dají se snadno porovnávat výsledky. Jenom ty čtyři koleje prostě zůstaly tak, jak se to zavedlo. Ostatně McGonagallová hned na začátku říkala něco jako "každá kolej má vlastní slavnou historii". Nikoliv Bradavice jako celek.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 17.05.2011 11:11 Jenom se vrátím k nebezpečí čarodějnických procesů v době založení - v té době bylo nulové, s čarodějnickými procesy začal být problém až o pět set let později (připravuju o tom přednášku na FF )
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 17.05.2011 13:31 já vím. Já jsem taky neměla na mysli procesy, spíš nějaké živelné třenice.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Gwen
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 17.05.2011 13:50 Tess napsal(a): Jenom se vrátím k nebezpečí čarodějnických procesů v době založení - v té době bylo nulové, s čarodějnickými procesy začal být problém až o pět set let později (připravuju o tom přednášku na FF )
něco jako: "Našli sme čarodějnici, smíme ji upálit?"
a pak dál a dál až ke kachně...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Artkele
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 17.05.2011 13:54 Pokud se nad tím zamyslím, tak šmejdi byli z pohledu čarodějů děti, které sice měly moc, ale už neměly rodinu, která by se o ně dokázala adekvátně postarat a umravnit je. Dalo se předpokládat, že pokud jim hrábne a začnou dělat potíže bude jednak daleko těžší na to přijít a druhak v důsledku slabší sociálních vazeb bude komplikovanjší je nějak zastavit. Navíc kouzelnické děti měli asi už od dětství všepované určité zásady, jak kouzla používat, aby nemohli někomu škodit. To v případě čistě mudlovských dětí neplatilo a v případě, že by je někdo naučil vyoské a zároveň nebezpečné magii, hrozilo větší riziko zneužití. Možná se Salazar bál i tohohle. I když popravdě občas klobouk podezřívám, že zařazení do kolejí má spíš motivační účinek - strčím tohohle flákače do Zmijozelu a budu doufat, že ho to alespoň bude motivovat.
Jiank se ale musím opět zastat Petra - to, že někdo zradí, nemusí nutně znamenat, že je zbabělec. My nevíme, čím mu Voldemort vyhrožoval nebo co mu hrozilo. Zas na druhou stranu víme, že Voldy okolo sebe klidně metá crucio, které představuje dost ohavnou formu mučení s potenciálními trvalými následky na psychiku.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 17.05.2011 14:00 No, dnešní děti, které mají problém uvěřit, že nějakou kouzelnou moc mají, popřípadě rodina jim vtlouká do hlavy (jako Harrymu), že nemají, to bych brala bez námitek, že tam může být nebezpečí (jakkoli Ron tvrdí, že všichni začínají prakticky na stejném místě. Otázka je, jestli někteří kouzelničtí rodiče na zákazy nekašlou a neučí něco své ratolesti ještě před nástupem do Bradavic). Ale v době Salazara ještě nebylo utajení, tak se dá předpokládat, že i mudlovské děti se nějakou zásadu ohledně magie dozvědět mohly, i když samozřejmě pravděpodobně z druhé/třetí ruky atd.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 17.05.2011 14:27 No hlavně předpokládám, že s rozeznáním magického projevu nebyl vůbec žádný problém, protože když se něco stalo, tak i obecní blázen poznal, že to bylo kouzlo. V dnešní době se na magii nevěří, takže je to to poslední, co by někoho napadlo. Osobní vazby na děti taky nebyly tak silné jako dneska, dítě se bralo jako neplnohodnotný člověk, který se ještě neumí sám uživit, a očekávalo se, že s tím co nejdřív začne. Není ani vyloučeno, že nápad s přijímáním dětí mudlovského původu vyšel původně od mudlů. Kdo ví, jak v začátcích vlastně fungoval ten nábor žáků, možná čarodějové prostě museli přijít a dítě si tam přihlásit sami, a pak se jednoho krásného dne objevili i mudlové s tím, že tohle dítě vezměte taky, no a pak se to teprve začalo řešit. Taky možná záleží na tom, kolik jich vlastně bylo, jestli tři sta, třicet nebo tři, a taky asi záleží na tom, jak dalece byli zakladatelé schopní vidět do budoucna. Jestli předpokládali, že se automaticky zachová status quo pro věčné časy - to by mohly právě ty hrátky s kloboukem naznačovat, snahu, aby všechno zůstalo pořád stejné - a nebo jestli počítali s nějakým vývojem a změnou společnosti, která se bude týkat i čarodějů i organizace samotné školy. Možná někteří ano a jiní ne a pohádali se i kvůli tomu
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
vampireQueen
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 17.05.2011 14:29 nifredil napsal(a): Není nad fundovanou odpověď.
Byly časy, kdy jsem si to taky myslela (hej, hej, Zmijozel, Nebelír je trapnej), ale nějak jsem dospěla k názoru, že být ten hodný je mnohem zajímavější a těžší. Nuda je být zlý. Strašlivě zlý chce být totiž každej pubertální blbec Já ti děkuji...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 17.05.2011 20:04 vampireQueen napsal(a): nifredil napsal(a): Není nad fundovanou odpověď.
Byly časy, kdy jsem si to taky myslela (hej, hej, Zmijozel, Nebelír je trapnej), ale nějak jsem dospěla k názoru, že být ten hodný je mnohem zajímavější a těžší. Nuda je být zlý. Strašlivě zlý chce být totiž každej pubertální blbec Já ti děkuji...Tak se vysvětli a vyveď mě z omylu
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 17.05.2011 20:41 Lunkvil napsal(a): Ale v době Salazara ještě nebylo utajení, tak se dá předpokládat, že i mudlovské děti se nějakou zásadu ohledně magie dozvědět mohly, i když samozřejmě pravděpodobně z druhé/třetí ruky atd. Teď mě teda napadlo něco dost šílenýho. Pořád se bavíme o tom raným středověku. Kolik dětí obecně vůbec chodilo do školy? Těm z dobře situovaných rodin se sehnal nějaký vychovatel a pak tu byly ještě kláštery a mám dojem, že to bylo tak nějak všechno. No a najednou se objeví škola, která dokonce přijímá i holky, děti se tam nejen vyučí a pak mají nadosmrti vystaráno, ale taky tam můžou bydlet a denně dostanou najíst a tak dále. Co když ti úplně první mudlovští žáci byli skutečně mudlové? Rodiče se je tam snažili protlačit a Godric usoudil, že by mohl být docela zajímavý experiment, kdyby se zkusilo, jestli se i tyhle děti dokážou něco naučit. Salazar byl samozřejmě proti. (Já si totiž pořád myslím, že magicky nadaných dětí z čistě mudlovských rodin nemůže být tak moc a před tisíci lety jich muselo být ještě míň.) Roztržka mezi nimi ale mohla být z nějakého úplně jiného důvodu nebo dokonce více důvodů najednou a interpretace té události vznikla pozdějším zkreslením, což se stává relativně často.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 17.05.2011 21:04 Tak tohle je opravdu šílené. Ale tak si říkám, že možná si tam Godrik hrál od začátku na šéfa. Nějak to na mě dělá dojem, že tam chtěl o všem rozhodovat, ty dvě ženské ho možná nechaly, protože Helga byla skromná a nekonfliktní a Rowena věčně zahloubaná do své vědy, zato Salazar toho měl brzo tak akorát, protože dva kohouti na jednom smetišti a tak dále.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 17.05.2011 21:22 To zní hodně pravděpodobně
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 17.05.2011 22:32 Aries napsal(a): Kolik dětí obecně vůbec chodilo do školy? Těm z dobře situovaných rodin se sehnal nějaký vychovatel a pak tu byly ještě kláštery a mám dojem, že to bylo tak nějak všechno. No to je fakt zajímavý postřeh. To nás dovádí k dalším možnostem.
Co když ti úplně první mudlovští žáci byli skutečně mudlové? Rodiče se je tam snažili protlačit a Godric usoudil, že by mohl být docela zajímavý experiment, kdyby se zkusilo, jestli se i tyhle děti dokážou něco naučit.
Eh, ale tak daleko bych nezacházela. Pro Zmijozela byla přece problém "nečistá krev", tedy děti mudlů a čarodějů. Mudlové ne, ti byli prostě havěť, byť čistokrevná. A je-li magické nadání geneticky přenosné a magie je to hlavní, co se v Bradavicích učí, nechápu, proč by měli chtít brát mudly, kteří nikdy nemůžou zvládnout ani základní kouzla. Zvládnutí nekontrolovatelné magie je důvod, proč se děti učí kouzlit, a tak bych ji viděla jako základní předpoklad pro přijetí.
Věřila bych ovšem, že každý, kdo měl byť trochu šanci, tedy kdokoliv, kdo si aspoň namlouval, že jeho dítě má vlohy, protože strýček z druhého kolena přece..., ho tam cpal silou mocí. A taky bych věřila, že Zmijozelovi to připadalo jako degradace jeho vznešeného poslání, aby se v prváku musel otravovat s davem protekčních dítek, které stejně vyhází, protože vlohy k magii nemají.A protože těch nadaných mezi nimi bylo málo, tak jim to prostě chtěl šmahem zatrhnout všem.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 17.05.2011 22:55 však jo, já to taky myslela napůl jako vtip. Ale právě že já si myslím, že v té době uměl aspoň trochu čarovat kde kdo. Spíš šlo o to určit, kde je ta hranice, že ano, toto je nepochybně dítě s magickou mocí, no a tohle je holka, co se naučila od babičky jedno zaříkadlo a dva lektvary a tím to hasne. Je to taky čarodějka nebo ne? Totiž asi by bylo potřeba vyjít i z toho, jak se vlastně u Rowly pozná čaroděj. U ní nefungují takové věci jako magická aura a tak různě, takže se musí počkat, až to dítě předvede nějaký nadpřirozený efekt. A jednoduché zaříkadlo mohlo zafungovat, i když složitější magie by ta holka schopná nebyla.
Ten původní spor mohl opravdu vzniknout nějak takhle, čili ne čí je to dítě, ale skutečně co je to dítě zač. U dětí čarodějů bylo aspoň skoro jisté, že dítě je čaroděj taky, protože moták je výjimečná anomálie. A buď se to vyhranilo ještě přímo na místě, a nebo se nedochovala přesná zpráva, jak to vlastně bylo - a to není vyloučeno, protože přesné zprávy z té doby prostě nebyly. Viz ten bazilišek. Psalo se o nějaké nestvůře, aniž by se aspoň jasně potvrdilo nebo vyvrátilo, jestli to náhodou není jen pověst. S tím původním sporem to mohlo být stejné. Už proto, že klobouk tu písničku měnil a i ty tři, co se tam objevily v krátké době po sobě, vyznívají poněkud jinak. Tak bych se ani nedivila, kdyby se verze z roku 1125 nebo 1698 lišila zas ještě o dost víc.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 17.05.2011 23:51 Jo tak. No, je fakt, že zejména ty lektvary mohl vařit opravdu kdokoli, stejně jako kdokoli se může naučit používat očarované předměty nebo chovat magické tvory, když ví jak. A psychologie a takové věci mohly být svého času taky považovány za magickou dovednost. Takže se to asi opravdu dost prolínalo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 18.05.2011 06:44 Kdo ví, jestli vůbec Rowla ví, jak to tenkrát bylo. Ale klidně to mohlo být takhle.
910 Salazar: netahejte mi sem sem už žádné mudly, mám jich plný zuby. Že někdo dokáže levitovat peříčko, to ještě neznamená, že je to pořádný čaroděj. Godric: jenže jak to chceš rozeznat u malých děcek. Nemůžeme přece dopustit, aby nějaký čaroděj zůstal mimo naši kontrolu. Rowena: ty neschopné prostě naučíme aspoň číst a po prváku je vyhodíme, co má být Helga: chce to trochu víc trpělivosti. A nehádejte se pořád, kluci. Salazar: Když nic jiného, tak podle schopností rodičů se dají odhadnout dost dobře. Copak to není úplně jasný? Už mě fakt všichni štvete Godric: hele, hele, nevyskakuj si Salazar: trhni si
1050 kronikář: Salazar odešel ze školy, protože odmítal nadále učit mudly
1450 jiný kronikář: co je to tady za blbost? Proč by vůbec někdo uvažoval o přijímání mudlů? Záhada
1670 jiný kronikář: předchozí kolega byl idiot. Co je na tom nejasného, vždyť se tu jasně píše, že trval na potomcích čarodějů. Odmítal prostě žáky mudlovského původu. Ani se mu nedivím, každý ví, že šmejdi jsou burani
1810 Starostolec: je prokázáno, že čarodějové mudlovského původu nejsou co do magie horší nebo méněcennější než čarodějové s čistou nebo smíšenou krví, ačkoliv staré rodiny tvrdí, že je to bohapustý žvást
1945 Voldemort: A vida, tak Salazarovi šlo o potírání šmejdů. Sympaťák
1980 hodina dějin: Nepřijatelný a nesmyslný předsudek Salazara Zmijozela právem rozhořčil ostatní zakladatele, především Nebelvíra
klobouk celou dobu: a no jó furt, a není to náhoodou jedno? chtěli, abych třídil, tak třídím. Víc po mně fakt nechtějte
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 18.05.2011 08:14 Já vám asi trochu zkazím zábavu. Ale jedna věc je, že u Rowly je jasná a tlustá hranice mezi čaroději a mudly, člověk je to nebo ono a není žádný mezi. takže když někdo to peříčko levituje, tak je to jasná věc, a do jedenácti se i u těch problémových jako Neville magie projeví dost zřetelně. Klohnění lektvarů se tady pochopitelně nepočítá, to z nikoho kouzelníka nedělá. Obyčejní lidé v tom zmatek mohli mít, ale kouzelníci věděli, jak to chodí. Ty by nějaká pseudomagie nespletla, takový vzdělaný určitě ne. Druhá že, že předpokládám, že v tom desátém století nezačínali nejspíš se stem nebo pěti sty žáků a nehledali nový talenty za každou cenu. Spíš jenom když se dozvěděli, že támhle ve vesnici je dítě, který dělá tohleto a támhleto, tak se ho rozhodli vzít taky - když poznali, že to za to stojí - a Salazarovi se to nelíbilo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 18.05.2011 15:37 no jo, no. Tak nic
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
vampireQueen
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 19.05.2011 20:05 nifredil napsal(a): vampireQueen napsal(a): nifredil napsal(a): Není nad fundovanou odpověď.
Byly časy, kdy jsem si to taky myslela (hej, hej, Zmijozel, Nebelír je trapnej), ale nějak jsem dospěla k názoru, že být ten hodný je mnohem zajímavější a těžší. Nuda je být zlý. Strašlivě zlý chce být totiž každej pubertální blbec Já ti děkuji...Tak se vysvětli a vyveď mě z omylu
O krk ti jde stejně, ať seš hodná nebo zlá. Smrtijedi maj aspoň tu vizi o čistém rodu a o poctách, o kterých se ti ani nesnilo...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 19.05.2011 20:16 Myslíš, že ostatní nemají jasnou vizi? A je důležité mít vizi bez ohledu, jaká ta vize je? Já třeba nesouhlasím s vizí o čisté krvi a už vůbec se mi nelíbí souhlasit s ní pouze pro to, že to je jediná ucelená vize, kterou mi někdo nabídl. Však si můžu udělat plány vlastní... A ty pocty, o kterých se nesnilo... ty jsou v případě Voldemorta hodně imaginární, neviděla jsem tam jediného pořádně odměněného Smrtijeda.
Co se týče toho, že o krk jde každému stejnak... tak o krk jde všem právě kvůli Voldemortovi. Bez Voldemorta a jeho vize by si všichni mohli žít v pohodě a míru
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ness
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 19.05.2011 21:41 nifredil napsal(a): A ty pocty, o kterých se nesnilo... ty jsou v případě Voldemorta hodně imaginární, neviděla jsem tam jediného pořádně odměněného Smrtijeda. Náhodou - třeba Lucius byl poctěn tím, že mohl šéfa a jeho štáb sponzorovat včetně ubytování ve svém sídle a dokonce měl tu čest dát mistrovi svou hůlku - věřím, že o tom všem se mu teda fakt ani nesnilo .
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 19.05.2011 21:43 Zase na druhou stranu věřím tomu, že Petttigrewovi se o té ruce potom i zdálo, takže ta finální pocta už jako nic moc.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 19.05.2011 21:55 A o těch Cruciatech se asi taky mnoha potrestanejm Smrtijedům zdálo. Takže se jim o nich nesnilo jen napoprvé.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 19.05.2011 22:23 zato Snapeovi se o odměně pána zla snilo. Jestli on to nebyl spíš návod: ve vlastním zájmu o poctách ze strany lorda Voldemorta radši nesněte
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
)
Není nad fundovanou odpověď.
.