Proč Brumbál nehledal horcruxy dřív? - 08.01.2016 11:51 Poslední dobou jsem se nějak propadla zpět do potterverse a zarazila mě jedna věc - proč Brumbál nehledal horcruxy už když byl Harry u Dursleyů? teoreticky byl klid, Vodemort byl v čudu, ale vědělo se, že se vrátí. Informaci o horcruxech měl od Slughorna, takže ji teoreticky musel mít už tehdy. Prsten byl relativně na ráně a popravdě pohár taky, pokud byl už tehdy u Bellatrix v trezoru. Nemluvě o diadému. Godrikův meč mu visel na stěně, takže je měl i čím ničit. Já vím, že shromažďoval informace o Voldemortově životě, ale to mu přece nemohlo trvat tak dlouho.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Proč Brumbál nehledal horcruxy dřív? - 08.01.2016 15:44 jé, to je jak za starých časů jenže já už si nepamatuju, kdy tu informaci od Slughorna dostal. Řeklo se to tam? Teoreticky to mohlo být až po deníku, kdy zřejmě Brumbála horcruxy oficiálně napadly poprvé. Když už na to přišla řeč, mě by docela zajímalo, jak tu cenzurovanou vzpomínku sehnal. Protože to je dost podezřelý. Možnosti jsou dvě: ahoj Slughorne, dal bys mi prosím tu vzpomínku? Ale beze všeho. Jé, on je tam černej flek. To máš smůlu. Hm, blbý, tak nic ale díky... to je teda hodně blbej scénář. Spíš si představuju nějaký nenápadný vycucnutí hlavy jen tak mezi kecáním o famfrpálu, který Slughorn zcenzuroval v poslední chvíli, když si toho všimnul, a Brumbál nemohl nic namítat, protože by musel přiznat, co zrovna udělal. Nebo ne?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:Proč Brumbál nehledal horcruxy dřív? - 08.01.2016 19:57 No jo, není to fakt tak, že ho to napadlo až s tím deníkem, protože jak jinak by kus papíru byl schopen tak moc ovlivňovat lidi kolem sebe?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Proč Brumbál nehledal horcruxy dřív? - 08.01.2016 23:02 a nebylo by dokonce teoreticky možný, že tu kupu literatury o horcruxech, kterou si Hermiona potom přivolala ze školy, si Brumbál sehnal až potom, takže možnost horcrux ho ani napadnout nemohla, jelikož on o nich nic nebo skoro nic nevěděl? Zatímco Slughorn ano? A že to teda opravdu byla znalost omezená na velmi úzkej kroužek expertů na černou magii? Protože jinak by se Slughorn s žádnou cenzurou nemusel ani namáhat, protože jestli se dostupné prameny všude povalovaly po kilech, Voldy se ho ani ptát nemusel a mohl si to zjistit rovnou sám.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Proč Brumbál nehledal horcruxy dřív? - 09.01.2016 11:03 Artkele napsala: teoreticky byl klid, Vodemort byl v čudu, ale vědělo se, že se vrátí. Informaci o horcruxech měl od Slughorna, takže ji teoreticky musel mít už tehdy. To je opravdu dobrý postřeh. Záleží asi na tom, kdy to toho Brumbála vlastně napadlo, ale na to měl zřejmě dost času už tehdy. Koneckonců sám řekl, že si všímal, jak vypadal Volda čím dál míň lidsky, což byl jeden z jasných náznaků. Už když přišel žádat o místo, vypadal přece dost voldemortsky. A potom: "Některý říkaj, že umřel. Podle mě jsou to žvásty. Nevím, estli byl ještě natolik lidskej, aby moh umřít." Když si tohle mohl myslet i Hagrid, tak Brumbál tím spíš. A narozdíl od Hagrida věděl, co může čarodějník udělat pro to, aby nebyl dost lidskej na to, aby moh umřít. Jenom mu mohlo trvat dlouho, než si uvědomil, že horkruxů je víc než jeden. On vlastně řekl, jak to napsala Lunkvil, že to ho trklo až u deníku. Že ten deník nebyl běžný horkrux, který se má jenom někam zahrabat a nechat, ale i něco, co se mělo použít k útoku. A že pokud byl Voldemort ochotný takhle uplatnit horkrux - tedy riskovat, že bude odhalený a zničený - pravděpodobně měl svou převzácnou duši zazálohovanou ještě nějak jinak. Stejně ale mohl Brumbál pátrat přinejmenším po tom jednom hypotetickém horkruxu. Jo a nějak mi utekla zmínka o Slughornovi (chytré od mě, když je přímo v té citaci, co uvádím) - ví ono se, kdy tu informaci získal? Myslela jsem si vždycky, že ho o to vzpomínku požádal právě až v tom šestém ročníku, když se potkali po letech.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Proč Brumbál nehledal horcruxy dřív? - 09.01.2016 17:07 Esclarte napsal(a): Myslela jsem si vždycky, že ho o to vzpomínku požádal právě až v tom šestém ročníku, když se potkali po letech. Já bych řekla, že Slughorn se tak hrozně vzpěčoval jít zpátky do Bradavic, nejen protože ho nijak netěšila představa žactva na krku, ale hlavně protože tušil, že Brumbál už přišel na to, že nemá správnou verzi vzpomínky, a bude ji chtít.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Artkele
Re:Proč Brumbál nehledal horcruxy dřív? - 10.01.2016 19:05 Mám nejasný dojem, že bych si měla znova přečíst šestku Mám v tom trochu hokej. Teoreticky - nedaly by se horcruxy vysledovat i podle změn chování lidí okolo nich? Deník dokázal posednout Ginny, medailon Rona. Jednou jsem potkala teorii, že Dursleyovi se k Harrymu nechovali hnusně protože byli tak strašně zlí, ale protože byl horcrux a prostě je tak ovlivňoval.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Proč Brumbál nehledal horcruxy dřív? - 10.01.2016 20:02 Deník byl zřejmě horkrux mimořádného druhu (mám dojem, že to možná i Voldemort napoprvé trochu přehnal, dal do něj zbytečně moc své duše a pak toho využil), ale je pravda, že i ten medailón na lidi působil a měl svou vlastní vůli. Ty ostatní horkruxy neměly příležitost se nějak projevit, protože byly schované a jejich zničení pak proběhlo ráz naráz, tak vlastně ani nevíme, čeho byly schopné.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Proč Brumbál nehledal horcruxy dřív? - 10.01.2016 22:35 Artkele napsal(a): Mám nejasný dojem, že bych si měla znova přečíst šestku Mám v tom trochu hokej.
Teoreticky - nedaly by se horcruxy vysledovat i podle změn chování lidí okolo nich? Deník dokázal posednout Ginny, medailon Rona. Aby ti nespadla skříň
Teoreticky možná jo, ale prakticky si to nedovedu představit. Znamenalo by to oběhnout cca milión čarodějů v Anglii (pro zjednodušení vynechávám mudly) a dlouze je pozorovat, analyzovat případné výkyvy v chování a vyloučit všechny ostatní možné příčiny. A i tak by sítem propadly ty horcruxy, co žádné lidi neovlivňovaly, protože se léta válely v bance nebo v potřebné komnatě. To by nešlo. Já bych si to spíš teoreticky představovala tak, že možností, jak neumřít, může být víc. Když pominu případy a la Harkness a kováře s očarovanou lavicí, i v HP je ten případ s relikvií, zombíci a možná ještě něco, teď nevím. Jo, duchové, ti sice mrtví jsou, ale taky ne tak docela. Takže Brumbál podle mě uvažoval asi takhle: a) viděl Voldemorta v době, kdy ještě vypadal skoro normálně, ale nějaké známky experimentování s černými silami na něm znát byly. b) znal celé proroctví a dle mé dávné teorie si ho vyložil tak, že umřít musejí oba - a Harry byl ještě pořád naživu, takže Voldy nejspíš taky. c) Voldemort sám se nechal slyšet, že do hrobu rozhodně nepospíchá, a Bellatrix to řekla před soudem takže Brumbál tušil, že něco asi Voldy v záloze má, jenže po něm nebylo vidu slechu, takže netušil co. d) odražená avada kedavra neměla precedens, mohl se tedy i domnívat, že zkrátka zafungovala tak nestandardně, že Voldy náhodou zůstal naživu taky Že je to pravda a Voldemort skutečně něco udělal, to se opravdu potvrdilo, až když už byl Harry ve škole a Voldy se objevil v Quirellově hlavě. To už Brumbála mohl napadnout horcrux, ale dokud neměl v ruce deník, pořád neměl důkaz, že tahle teorie je správná
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:Proč Brumbál nehledal horcruxy dřív? - 11.01.2016 09:49 Artkele napsal(a): Deník dokázal posednout Ginny, medailon Rona. Fakt? A jakej medailon vlastně? Vždyť ten RABčkovej už byl zneškodněnej, ne? Teda, já bych si asi měla přečíst šestku i sedmičku, ne-li všechno od začátku. Kde jsou ty doby, kdy jsem se v tom orientovala i bez HP Lexiconu... Teď jsem ráda, když si vzpomenu, proč vlastně Harry neviděl testrály.
Aries napsal(a): Aby ti nespadla skříň
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Proč Brumbál nehledal horcruxy dřív? - 11.01.2016 12:16 Ale jo. Ten medailon z jeskyně byl falešnej, pravej byl původně u Blacků doma a pak ho měla Umbridgeová, i když už si nepamatuju, jak k němu přišla, oni jí ho sebrali (kvůli tomu se konal ten nájezd na ministerstvo, nebo ne?) a pak ho na střídačku nosili a měli z toho depky a tak. Potom jim do lesa Severouš poslal laňku s mečem a pak to teprve zneškodnili. Jenže takhle se podle mě horcrux hledat nedá, protože nejdřív je potřeba vědět co hledám, potom kde, no a pak se dejme tomu dá soustředit na nějaký detaily.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Artkele
Re:Proč Brumbál nehledal horcruxy dřív? - 11.01.2016 13:27 Tak dobře, odpustím Brumbálovi, že nehledal dřív, ale pořád mi vážně vrtá hlavou, jestli Harry nemohl ovlivňovat chování lidí okolo sebe. Nebo třeba ten pohár zavřenej v bance mohl ovlivňovat vývoj úrokových sezeb a kurzu měn
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Artkele
Re:Proč Brumbál nehledal horcruxy dřív? - 11.01.2016 13:31 Aries napsal(a): Aby ti nespadla skříň
Skříň je v ohrožení! Ale ne kvůli šestce, pod skříní byla sedmička, kterou už jsem dokonce přečetla.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Proč Brumbál nehledal horcruxy dřív? - 11.01.2016 14:04 Artkele napsal(a): Tak dobře, odpustím Brumbálovi, že nehledal dřív, ale pořád mi vážně vrtá hlavou, jestli Harry nemohl ovlivňovat chování lidí okolo sebe. Nebo třeba ten pohár zavřenej v bance mohl ovlivňovat vývoj úrokových sezeb a kurzu měn Harry lidi štval tak ňák z podstaty ale ten temný vliv na čarodějnické finance je docela dobře možný
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:Proč Brumbál nehledal horcruxy dřív? - 11.01.2016 17:19 Mně se tak nějak celkově nelíbí teorie, jakkoli potvrzená kánonem, že Harry je horcrux, tak ji budu asi okázale ignorovat. To, že štval lidi z podstaty, mi přijde jako mnohem logičtější vysvětlení.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Proč Brumbál nehledal horcruxy dřív? - 11.01.2016 17:31 To mně se taky nelíbí a momentálně se oficiálně považuju za bývalou fanynku, protože ty džuzny v logice jsem si prostě vzala osobně, nedá se nic dělat. Ale kdyby mělo platit, že Harry coby horcrux negativně ovlivňuje osoby ve svém okolí, nesnášel by ho vůbec nikdo, minimálně spolubydlící by z něj museli lézt po zdi, protože ti ho nemohli ni zahnat do přístěnku pod schody, a tak to přece jen nebylo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Artkele
Re:Proč Brumbál nehledal horcruxy dřív? - 11.01.2016 19:07 Mně se horcruxy (včetně Harryho) docela líbí. Pořád jsem přesvědčená, že se měly objevit dřív, ale nápad je to fajn. Když už, tak mám problém s provedením. Skutečnost, že má v sobě Harry kousek Voldemorta popravdě zůstala dost nevyužitá. Jakkoli Harryho "cesta na smrt" uspokojila mou dramatu a tragédie chtivou dušičku, mohlo to být ještě zajímavější. Netvrdím, že propojení s Voldemortem nevyužila vůbec, ale zůstalo takové... jalové. Nemluvě o tom, jak čistě náhodou našli většinu horcruxů. Ale pravda je (jak prohlásila myslím Ave), že Harry více méně všechno vždycky vyřešil náhodou.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Proč Brumbál nehledal horcruxy dřív? - 11.01.2016 20:26 což je můj problém č. 1, protože jak jsem už říkala, kdyby se Rowla striktně držela vlastních pravidel a neměnila je a nepřidávala tam nový věci na poslední chvíli a nezachraňovala to náhodama, tak by milej Voldy vyhrál na celý čáře, protože promyšlená strategie k likvidaci padoucha tam prostě žádná není, ačkoliv na to bylo 15 let času. A je to smutný. Protože co je platný, že je hlavní hrdina jakožto charakter docela fajn, když mu autorka nakonec nedovolila a)vhodně se připravit na stěžejní akci a b) důstojně protivníka porazit díky vlastní šikovnosti, obětavosti a odvaze, a ne jen proto, že kdysi náhodou komusi bezmyšlenkovitě sebral hůlku. Snad jen schopnost nabalovat stoupence se dá uznat, ale ani v tomhle směru sám nevyvinul žádnou snahu, oni si z něj udělali symbol proti jeho vůli.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Proč Brumbál nehledal horcruxy dřív? - 11.01.2016 20:31 Lunkvil napsala: Mně se tak nějak celkově nelíbí teorie, jakkoli potvrzená kánonem, že Harry je horcrux, tak ji budu asi okázale ignorovat. Já bych na to taky nejradši zapomněla. Ale zase jsem měla docela zlomyslné potěšení z toho, jaké věci se z toho dají vyvozovat. To by asi Rowlingová docela zírala. Ale do teorie, že coby horkrux budí negativní emoce, by nepasovali ti ostatní, tedy Ron, Hermiona, mamina Weasleyová, Hagrid a prostě všichni ti kolem něj, kteří ho vídají hodně a mají ho rádi. *) Brumbála radši nepočítám, to je beztak úchyl. A to pozdní hledání horkruxů mu taky nepromíjím, pořád mi to vychází tak, že mohl začít mnohem dřív. Způsobů, jak nenatáhnout nikdy brka, nemůže být bůhvíkolik, aby bylo tak těžké se v nich vyznat, aspoň tedy pro nejučenějšího a nejmocnějšího kouzelníka své doby. (Ale co si budem povídat, ten důvod je stejně to, aby nás v šestce čekalo pořádné překvápko s akcí na závěr a aby se sedma měla kolem čeho motat.)
*) jsem prostě nenapravitelná, docela rychle mi u toho vytanulo na mysli, že postava infikovaná něčím zlým, jako třeba horkruxem, která nevyhnutelně vzbuzuje u všech okolo špatné emoce, a je týraná a nevinně trpí, by byla senzační Mařena chudinka.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Proč Brumbál nehledal horcruxy dřív? - 14.01.2016 15:08 Artkele napsal(a): Poslední dobou jsem se nějak propadla zpět do potterverse a zarazila mě jedna věc - proč Brumbál nehledal horcruxy už když byl Harry u Dursleyů? teoreticky byl klid, Vodemort byl v čudu, ale vědělo se, že se vrátí. Informaci o horcruxech měl od Slughorna, takže ji teoreticky musel mít už tehdy. Prsten byl relativně na ráně a popravdě pohár taky, pokud byl už tehdy u Bellatrix v trezoru. Nemluvě o diadému. Godrikův meč mu visel na stěně, takže je měl i čím ničit. Já vím, že shromažďoval informace o Voldemortově životě, ale to mu přece nemohlo trvat tak dlouho.
Je to v šestce, Brumbál tam Harrymu vysloveně říká, že na myšlenku, že Voldy použil viteály, ho přivedl Harryho popis Toma z deníku (na přesnou citaci si nevzpomenu, ale podstatou - který byl TEN moment - jsem si jistá).
Esclarte napsal(a): "Některý říkaj, že umřel. Podle mě jsou to žvásty. Nevím, estli byl ještě natolik lidskej, aby moh umřít." Když si tohle mohl myslet i Hagrid, tak Brumbál tím spíš. Hagrid nebyl intelektuál, ale právě proto měl o to větší intuici. Hagrid tohle řekl intuitivně. Tohle je třeba jeden z momentů, kterej se mi moc líbí. Hagrid už na začátku "uhodí hřebíček na hlavičku", v té větě je vlastně skoro celá zápletka Brumbál používal hlavně mozek, intelekt. A intelekt vychází ze znalosti a analýzy faktů. A shromažďování a analýza faktů vždycky trvá dýl
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
kopapaka
Re:Proč Brumbál nehledal horcruxy dřív? - 15.01.2016 10:20 Esclarte napsal(a): Ale do teorie, že coby horkrux budí negativní emoce, by nepasovali ti ostatní, tedy Ron, Hermiona, mamina Weasleyová, Hagrid a prostě všichni ti kolem něj, kteří ho vídají hodně a mají ho rádi. *) A co když nejsou jenom negativní? Hádám, že to by si toho hada na konci nenechával tak dlouho u sebe...Dopis: jednou to ( snad ) dokonèím :/
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Artkele
Re:Proč Brumbál nehledal horcruxy dřív? - 15.01.2016 12:37 Ještě jinak - co když to nejsou jenom emoce? Nevíme přesně, jak vypadala situace před koncem první války, ale očividně byla pro smrtijedy horší než na konci druhé, kdy měli více méně pod palcem všechnu klíčovou kouzelnickou infrastrukturu (Ministerstvo, Azkaban, Bradavice). Otázka je, jak se dokázali tak strašně rychle oklepat. Třeba jim horcruxy prostě trošku pomohly. I když v tom případě si teda Voldy moc dobře nerozmyslel strategické rozmístění. Banka dobrý, Malfloy dejme tomu, Bradavice fajn, ale prsten se válel kdovíkde a jeskyně taky nic moc.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Proč Brumbál nehledal horcruxy dřív? - 15.01.2016 16:11 Tak to už mi přijde hodně divoký. Kdyby měl Voldemort takovou moc, že stačí, aby se někde povaloval kousíček, a už to ovlivňuje tak složité věci jako společenské postavení jeho stoupenců nebo rovnou ekonomiku, tak by ty stoupence vlastně ani nepotřeboval. Navíc situace vypadala celkem v pohodě, dokud se zas nedal do kupy. Přitom ty horcruxy tam pořád byly.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Artkele
Re:Proč Brumbál nehledal horcruxy dřív? - 15.01.2016 16:28 No jo, já mám takovou divokou náladu
Ale stejně mi není jasný, jak se jim povedlo dostat se napodruhé tak rychle tak daleko. A popravdě řečeno mi už vůbec není jasné, proč to po Voldyho smrti zabalili. V kouzelnickém světě nezbyla žádná vysloveně silná osobnost (nebo o ní nevíme). Harry byl moc mladej a Kingsley zas taková legenda nebyl. Smrtijedi sice přišli o Bellatrix, ale to asi dané situaci byla spíš výhoda. S trochou snahy mohli ještě určitě zkusit situaci zvrátit. Možná ne bitvu a politickou situaci určitě. Vzhledem k tomu, že měli pořád pod palcem ministerstvo a Azkaban.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Proč Brumbál nehledal horcruxy dřív? - 15.01.2016 18:43 Aries napsala: Když už na to přišla řeč, mě by docela zajímalo, jak tu cenzurovanou vzpomínku sehnal. Protože to je dost podezřelý. Možnosti jsou dvě: ahoj Slughorne, dal bys mi prosím tu vzpomínku? Ale beze všeho. Jé, on je tam černej flek. To máš smůlu. Hm, blbý, tak nic ale díky... to je teda hodně blbej scénář. Spíš si představuju nějaký nenápadný vycucnutí hlavy jen tak mezi kecáním o famfrpálu, který Slughorn zcenzuroval v poslední chvíli, když si toho všimnul, a Brumbál nemohl nic namítat, protože by musel přiznat, co zrovna udělal. Nebo ne? Hm, já když jsem to četla, tak jsem to pochopila tak, že to nezcenzuroval před Brumbálem, ale před sebou. Tohle lidi dělaj strašně často. A když tu vzpomínku předával, tak už dávno retušovaná byla.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Proč Brumbál nehledal horcruxy dřív? - 15.01.2016 19:06 To mě nenapadlo, ale vlastně můžeš mít pravdu
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Proč Brumbál nehledal horcruxy dřív? - 15.01.2016 19:18 Artkele napsal(a): No jo, já mám takovou divokou náladu
Ale stejně mi není jasný, jak se jim povedlo dostat se napodruhé tak rychle tak daleko. A popravdě řečeno mi už vůbec není jasné, proč to po Voldyho smrti zabalili. napodruhý jim evidentně samotný ministerský struktury velmi ochotně pomáhaly a řád byl tak neschopnej, že jako kdyby nebyl. A že to po bitvě zapíchli, to se ani nedivím. Tentokrát viděli na vlastní oči, že je po Voldym. K čemu by jim teda bylo snažit se pokračovat? Nehledě na to, že určitě vzápětí následovala pořádná čistka a změna politiky, takže i šikana mudlovských šmejdů zas skončila. My vlastně nevíme, jak to bylo v dobách prvního Voldemortova vzestupu. Mohlo to vypadat jinak.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Proč Brumbál nehledal horcruxy dřív? - 15.01.2016 20:50 Lunkvil napsal(a): Teď jsem ráda, když si vzpomenu, proč vlastně Harry neviděl testrály.Jsem ve stejné situaci. Ale jsem strašně ráda, že se tu zase diskutuje
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Proč Brumbál nehledal horcruxy dřív? - 21.01.2016 22:41 Pamatuju já si vůbec, proč on je neviděl? No nějakej inteligentní důvod to určitě mělo, to je jasný....
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Proč Brumbál nehledal horcruxy dřív? - 27.02.2016 10:24 Já to nechápu už hodně dlouho
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
jenže já už si nepamatuju, kdy tu informaci od Slughorna dostal. Řeklo se to tam? Teoreticky to mohlo být až po deníku, kdy zřejmě Brumbála horcruxy oficiálně napadly poprvé. 
