Re:Narcissa smrtijedka - 11.06.2006 22:24 To už je ale hodně individuální, ne? Někdo je na protiklady, někdo na stejné. A kromě toho se lidé přece neberou jen kvůli vzhledu. Klidně mohl být Lucius na černovlásky a přesto se nakonec zamilovat do Narcisky. Já nemám moc v oblibě světlovlasé kluky, ale když je ten kluk jinak pěkný, taky se mi líbí a kdyby byl i chytrý, příjemný atd, tak proč ho nebrat? (Jsem bývalá světlovláska, teď prostě někde mezi světlou a tmavou.)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Mathilda
Re:Narcissa smrtijedka - 11.06.2006 22:25 Musím se přiznat, že teď trochu nechápu to s tím věkem (ale je tu velká pravděpodobnost, že za to nemůžeš ty, ale promile... ach jo, za chvíli budu na diskuzi vyhlášená alkoholička ). Každopádně Lucius a Narcissa jsou stejně staří.
S tím, že si Lucius manželku nemohl vybrat dobrovolně... Myslím si, že je chyba strkat kouzelnickou společnost na úroveň té naší cca dvě stě let zpátky. Určitě tam nepanují takové poměry, kdy dětem vybírají partnery rodiče. Maximálně u čistokrevných bohatých rodin se samozřejmě dbá v první řadě na čistotu krve a v druhé řadě na majetek (ten až v druhé řadě, protože třeba takoví Gauntovi taky byli chudí, ale jakožto čistokrevná rodina určitě nebyli nezajímavá partie). Takže Lucius sice měl omezený výběr, ale určitě ne tak, aby mu rodiče řekli: "Vezmeš si tuhle blondýnu, to nevadí, že je úplně blbá, stačí, že je čistokrevná a bohatá."
Co se týče té teorie o protikladech, které se přitahují, tak ohledně vzhledu jsem ještě nic takového nezaregistrovala. Můžeš mít sice nějaký typ, který se ti fyzicky líbí víc než ostatní, ale o konečném výběru nakonec vlasy nerozhodují. Řekla bych... ale já jsem ještě tuze mláda
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Mathilda
Re:Narcissa smrtijedka - 11.06.2006 22:33 Eh, teď jsem si uvědomila, že jsem vlastně plácla strašnou pitomost - já sama jsem taková bledule bledá, zrzavá (synteticky) a okem házím povětšinou po jižních typech. Takže houby, že nikoho takového neznám Ale vzhledem k tomu, že v našich krajinách se těch jižních typů moc nevyskytuje, tak je tvoje teorie pro mě v praxi takřka nepoužitelná
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Narcissa smrtijedka - 11.06.2006 22:49 ad Luciův výběr manželky: Mám dokonce několik velice chytrých kamarádů, takových trochu ostrých hochů, jejichž partnerky jsou s železnou pravidelností velice krásné dívky (nebo velice dobře tvarované a roztomilé), ale duševně velice nekomplikované (prostě blbetky). Oni si je vybírají schválně. Nepřemýšlejí nad tím, jaké budou mít děti (a jestli jo, tak si hrdě myslí, že jejich geny a vliv v tomto případě zvítězí). Oni totiž doma nechtějí žádné složité problémy, chtějí hezkou ženu, která jim zařídí domácnost a která reprezentuje. Inteligenci nepotřebujou. Ale zase nemyslím, že by Narcissa byla úplněš hloupá - je jen snob.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Mathilda
Re:Narcissa smrtijedka - 12.06.2006 14:42 Jasně, takové případy taky znám, ale oni nepotřebují za každou cenu zachovat čistotu a kvalitu rodu Ač je Lucius jistě ješitnější než průměrný chlap, určitě ví, že na geny nevyzraje a co tedy riskuje výběrem čistokrevné, krásné, bohaté, ale blbé partnerky.
Kvůli klidu spíš než blbou hledal nějakou submisivní, což si myslím, že v Narcisse našel. Holt ty protiklady, co se přitahují.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Christy
Re:Narcissa smrtijedka - 13.06.2006 12:04 Esclarte napsal(a): To už je ale hodně individuální, ne? Někdo je na protiklady, někdo na stejné. A kromě toho se lidé přece neberou jen kvůli vzhledu. Klidně mohl být Lucius na černovlásky a přesto se nakonec zamilovat do Narcisky. Já nemám moc v oblibě světlovlasé kluky, ale když je ten kluk jinak pěkný, taky se mi líbí a kdyby byl i chytrý, příjemný atd, tak proč ho nebrat? (Jsem bývalá světlovláska, teď prostě někde mezi světlou a tmavou.)
Jo, já vím že je to nesmysl, ale z rodiny/známých/přátel/klidně i slavných dvojic to většinou platí. Ale to pochopitelně není argument. Jinak jsem kupodivu taky bývalá světlovláska... ta příroda je na nás zlá
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Narcissa smrtijedka - 13.06.2006 12:08 Mně je to taky líto, ale co naděláme. Barvit si to nechci. Ale nenosím kvůli tomu nikdy žlutou (teda kalhoty nebo sukně ano, ale věci od pasu nahöru ne.)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Narcissa smrtijedka - 13.06.2006 12:49 Jemnější dámy prominou, ale můj otec kdysi používal pro popis barvy mých vlasů termín "pochcaná sláma". Tak to teď barvím na kaštan (aby mi to ladilo s očima) a mám pokoj.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Mathilda
Re:Narcissa smrtijedka - 13.06.2006 21:52 ... takže mě tak napadá... není Narcissa odbarvená?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Narcissa smrtijedka - 13.06.2006 22:11 Ebženka napsal(a): ad Luciův výběr manželky: No já si to představuju jako sňatek z rozumu. Ctihodné staré rodiny se domluvily a byla ruka v rukávě. To neznamená, že takové manželství nemůže v podstatě docela slušně fungovat, oba měli zřejmě dost podobné vychování, uznávají stejné "hodnoty" a životní styl, takže proč ne
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Narcissa smrtijedka - 13.06.2006 22:32 ...a třeba se přitom i měli rádi.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Narcissa smrtijedka - 13.06.2006 23:13 No proč ne. Takové manželství, které je finančně zajištěné, každý má svou roli a je s ní srozumný už předem, oba mají podobné názory, chovají se k sobě zdvořile a tak, může být mnohem úspěšnější než svatba z šílené lásky, kde po půl roce manželka začíná dumat, proč se manžel usmál trochu jinak než jindy nebo vůbec a tak všelijak
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Christy
Re:Narcissa smrtijedka - 14.06.2006 11:11 Tak to jo. Ale podle mě se ten sňatek jednoduše neodehrál z nějakého popudu typu "uviděl ji-uviděla jeho -svatba".
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Mathilda
Re:Narcissa smrtijedka - 14.06.2006 16:10 Aries napsal(a): Ebženka napsal(a): ad Luciův výběr manželky: No já si to představuju jako sňatek z rozumu. Ctihodné staré rodiny se domluvily a byla ruka v rukávě. To neznamená, že takové manželství nemůže v podstatě docela slušně fungovat, oba měli zřejmě dost podobné vychování, uznávají stejné "hodnoty" a životní styl, takže proč ne
ne, já si vážně nedokážu představit, že by kouzelnická společnost, byť ta nejvyšší, praktikovala zvyky, které ta mudlovská ve vyspělejší části světa překonala.
Netvrdím, že ti dva žijí jak Romeo a Julie s happy endem, možná zvážili všechny možnosti a nakonec zcela pragmaticky usoudili, že jsou pro sebe nejvhodnějšími partnery a žádná románová láska v tom nebyla. Ale pochybuju, že by je do manželství tlačili rodiče.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Narcissa smrtijedka - 14.06.2006 16:36 Mathilda napsal(a): Ale pochybuju, že by je do manželství tlačili rodiče.Netvrdím, že je museli tlačit. Malfoyovi a Blackovi zřejmě udržovali dobré vztahy, Lucius a Narcissa se znali nejen ze školy, ale i ze společenských příležitostí, a tak nějak se rozumělo samo sebou, že se vezmou. A protože ani jeden nic nenamítal, všechno proběhlo hladce, stejně jako když si Bellatrix brala Lestrange. Ale Andromeda si měla vzít dejme tomu Notta, postavila si hlavu, že se jí nelíbí, vybrala si ženicha sama a v ten moment ji vydědili a dokonce vysmahli z rodokmenu. Takže ono to tak jednoduché přece jen nebylo. Předem domluvené sňatky a pečlivé vybírání známosti vhodné společensky i ekonomicky nebylo nic divného ještě před válkou a ledaskde existuje dodnes a kouzelníci mají v mnoha směrech poněkud "opožděné" myšlení i tradice. Vzpomeň si na "Juniora" z Někdo to rád horké, co namluvil Sugar, že si musí vzít nějakou dědičku, a ona mu to okamžitě uvěřila, takže to nebylo nějak absurdní. A to bylo v 60. letech
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Mathilda
Re:Narcissa smrtijedka - 14.06.2006 16:46 No, vždyť to říkám (Ale nedomnívám se, že by měli kouzelníci opožděné tradice).
Jen jsem se ohradila proti modelu, kdy dětem partnera vyberou rodiče a snoubenci se vidí až v den svatby.
Určitě znamená problém, když si čistokrevná holka z mudlovsky předpojaté rodiny vybere mudlu, ale řekla bych, že majetkové záležitosti posuzují trochu jinak - čistokrevných rodin je přece jenom málo, takže větší váhu má asi krev na úkor peněz. (Znovu připomínám Gauntovi - zchudlí dědicové Salazara Zmijozela určitě byli pro jisté lidi dobrá partie).
Ještě k případu Andromedy - nepochybně to bylo drámo, zřekli se jí, vydědili ji a vymazali z rodokmenu, ale to bylo tak všechno. Žádné pronásledování nezbedné dcery a její nové rodiny se nekonalo, takže kouzelnická společnost už se snad ze středověkých zvyků vyvázala.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Mathilda
Re:Narcissa smrtijedka - 14.06.2006 16:50 A ještě... ačkoliv autorky ff často rády používají rodinný model, ve kterém je Lucius agresivní despota, co řeže manželku hlavu nehlava, a Narcissa chudinka, co trpně snáší svůj úděl kvůli dítěti a společenským konvencím, tak knihy něco takového vůbec nenaznačují - spíš naopak, například ve druhé kapitole HBP, kdy Narcissa vyjede po Belle potom, co si dovolí svést odpovědnost za fiasko na ministerstvu na Luciuse.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Mathilda
Re:Narcissa smrtijedka - 14.06.2006 16:53 ... a zase jsem spletla dvě diskuze dohromady, takže není jasné, na co vlastně reaguju Prostě - knihy mluví spíš ve prospěch manželství Luciuse a Narcissy v důsledku rozhodnutí citů, ne rozumu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Narcissa smrtijedka - 14.06.2006 17:17 Oni se neviděli poprvé v den svatby, to je jasné. Jinak o modelu despoty a chudinky jsem já nic neříkala. Podle mě jde prostě o partnery, každý má své úkoly a svou roli, kterou plní, no a pak se setkají u večeře, samozřejmě ve společenském hábitu. To vůbec není špatné. manžel ví, že manželka nebude v sobotu odpoledne doma, protože se účastní dobročinného bazaru, ona zase netrvá na tom, že ji Lucius musí doprovázet na nákupech v Příčené ulici, protože zrovna leští kliky na ministerstvu to je důležitější. No a oba ve středu od pěti do osmi přijímají pečlivě vybrané hosty, pokud je to o prázdninách, tak je u toho i nastrojený vymydlený Draco předvádějící dokonalé vychování. Nehádají se, protože jednak je to nevkusné a navíc vlastně nemají proč a v podstatě ani kdy. Jo a ještě k tomu, jak Narcissa vyletěla: netvrdím, že to nemohlo být z lásky. Ale to samé by udělala prostě ve snaze chránit dobré jméno rodiny. A nebo se prostě řídí celkem běžnou zásadou na svého partnera si můžu nadávat jen já
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Narcissa smrtijedka - 14.06.2006 17:29 podle mě se rovnou snaží vybrat partnera z čistokrevné rodiny a ty ostatní prostě zavrhnout. Samozdřejmě ne každému se to povede-viz Andromeda. Jinak si myslím, že Malfoyovic vztah je postaven spíš na rozumu než citu, ale kdoví, je težké říct, co se děje za zdmi jejich domu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Mathilda
Re:Narcissa smrtijedka - 14.06.2006 17:48 Aries napsal(a): Oni se neviděli poprvé v den svatby, to je jasné.
Mně právě přišlo, že někteří si to tak nějak podobně představují.
Jinak o modelu despoty a chudinky jsem já nic neříkala.
Já vím, však už jsem to druhé okno zavřela
Podle mě jde prostě o partnery, každý má své úkoly a svou roli, kterou plní, no a pak se setkají u večeře, samozřejmě ve společenském hábitu. To vůbec není špatné. manžel ví, že manželka nebude v sobotu odpoledne doma, protože se účastní dobročinného bazaru, ona zase netrvá na tom, že ji Lucius musí doprovázet na nákupech v Příčené ulici, protože zrovna leští kliky na ministerstvu to je důležitější. No a oba ve středu od pěti do osmi přijímají pečlivě vybrané hosty, pokud je to o prázdninách, tak je u toho i nastrojený vymydlený Draco předvádějící dokonalé vychování. Nehádají se, protože jednak je to nevkusné a navíc vlastně nemají proč a v podstatě ani kdy. Jo a ještě k tomu, jak Narcissa vyletěla: netvrdím, že to nemohlo být z lásky. Ale to samé by udělala prostě ve snaze chránit dobré jméno rodiny. A nebo se prostě řídí celkem běžnou zásadou na svého partnera si můžu nadávat jen já
No, nevím, jestli by v tom stavu ještě myslela na dobré jméno rodiny, ale jinak... tak asi tak Mimochodem, dřív jsem taky zastávala teorii manželství z rozumu nebo snad dokonce z donucení, ale po HBP se ze mě stává romantička, či co
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Mathilda
Re:Narcissa smrtijedka - 14.06.2006 17:51 KaTužka napsal(a): podle mě se rovnou snaží vybrat partnera z čistokrevné rodiny a ty ostatní prostě zavrhnout.
Jasný, je to prostě dáno výchovou a zažitými hodnotami - jako já bych si nevzala komunistu, tak Cissa by si nevzala mudlu
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
). Každopádně Lucius a Narcissa jsou stejně staří.
