Re: - 08.02.2006 21:41 Lunita napsal(a): Esclarte napsal(a): No tak, povídej. A jestli chceš, pojď taky do podzemí, už je tu na to téma. Ja tam už som. chachachá No, ale ešte to priznanie... No... nóóóó... Hm. Hm, lalala, tralalalalalalala... Nepoviem!
Máš na mě špatný vliv. Měnění přezdívek je přeci táákováá bžunda...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re: - 08.02.2006 21:42 Ale s těmi obrázky je hned poznat, kdo je kdo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Kelpie
Re:"Osmý" viteál - 09.02.2006 20:51 Dobře vymyšlená teorie, ale moc jí nevěřím. Přivedla mě však na dvě myšlenky: 1) RAB by mohl být právě někdo z prokleté Bonesovic rodiny, na kterou má Voldy tak spadeno 2) horcrux skrytý v Bradavicích může být jedině Raddleho plaketa za mimořádné služby škole - což dokazuje i její neblahé působení na Rona, když ji musel leštit Jinak souhlasím s Aries, že právě vytvoření dalšího Horcruxu může být důvodem, proč chce Voldy zabít Harryho osobně.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:"Osmý" viteál - 09.02.2006 21:52 Zde je pokračování (oddělené čarou, aby ti, co to již četli, mohli přeskočit rovnou na novou část). Je to cca druhá třetina, na víc nemám sílu, takže se těšte na zítra!
Osmý horcrux Slyšeli jsme, jak se mladý Tom Raddle ptal profesora Křiklana (Slughorna), jestli je sedm nejmocnější kouzelné číslo. Brumbál je přesvědčený, že Pán zla se rozhodl, nejsilnější ochranou přes smrtelností by bylo rozdělit svou duši na sedm dílů. V tomto Brumbál hádá, že Pán zla stvořil šest viteálů (horcruxů), aby doplnily toto číslo společně se sedmým kouskem v jeho těle. Ale Pán zla, jak Paritosh poukázal, ví, že deníkový horcrux byl zničen.
Předpokládejme, že Brumbálova domněnka je správná a tedy zůstávají na scéně čtyři horcruxy: šálek, náhrdelník, něco od Roweny nebo Godrica a Nagini. Pán zla se stále domnívá (pokud víme), že prsten je nedotčený, ačkoliv my víme, že ho Brumbál zničil. Ví, že v novém těle nosí poslední fragment duše. Nicméně, Brumbál Harrymu řekl, že Pán zla ví, že deník Harry zničil. Proto Pán zla ví, že ještě stále nedosáhl toho magického počtu sedmi horcruxů. To je zdůrazněno faktem, který Brumbál slyšel (od Snapea?), že vztek Pána zla byl obrovský.
Od chvíle, co se Pán zla vrátil do svého těla, jsou jeho činy docela jasné a zřetelné. V Poháru se Pán zla pokusil bojovat s Harrym a opět byl poražen v pokusu přemoci tohoto zdánlivě průměrného kluka. Pán zla nevěděl, že jádra jeho a Harryho hůlky jsou stejná. Ale pořád to pro nově zrozeného Temného pána musel být pěkný šok být poražen před očima svých věrných Smrtijedů od toho Potterovic spratka poté, co tak opatrně připravil demonstraci své síly, která, jak doufal, by mohla Harryho konečně vyřídit.
Navzdory této porážce nezůstává Pán zla dlouho v tichosti. V několika týdnech mezi koncem Poháru a začátkem Fénixe sestavuje další plán: získat Věštbu. Začíná pracovat na pokusu dostat Věštbu a zjistit více o Harryho tajemné síle, kterou nad ním má. Fénixův řád má okamžitě sestavené své plány a tajnou strategii ve chvíli, kdy na Grimmauldovo náměstí přijíždí Harry. Toho můžeme předpokládat, že Řád byl obeznámen o pohybech Pána zla (opět díky svému špiónu Snapeovi?). Pokud je Snape na druhé straně, Pán zla ví, že Brumbál ví. Pokud je na Brumbálově straně, Temný pán tápe pravděpodobně v temnotě, alespoň o pohybech Řádu.
V průběhu Fénixe si Pán zla přeje jen a pouze jednu věc: získat Věštbu. Dokonce nepodniká ani žádný pokus vzít Harrymu život, dokud ho nenaláká n ministerstvo. Tady, jak věřím, touží dostat Věštbu i Harryho jednou ranou. Nejprve musí zjistit, co neví o Věštbě. Nicméně Věštba se rozbije a Pánovi zla je jasné, že odpověď nezíská od Brumbála, pokud si vůbec dal dohromady, že Brumbál zná všechny podrobnosti (a to, myslím, dal). Musí vymyslet jinou strategii. Ale jakou?
Jen během noci, kdy se odehrál souboj na ministerstvu zosnoval další spiknutí. Vraždu Brumbála. Tohle víme, protože to JKR napsala v druhé kapitole Prince, předtím, než Harry a Brumbál opustí Zobí ulici ve třetí kapitole. Ve druhé kapitole už je plán v pohybu, Dracovi byl svěřen ten úkol a Snape už ví, že Pán zla pravděpodobně předpokládá, že ho za něj dokončí. Myslím, že tenhle plán má několik účelů. Zaprvé to eliminuje zasahování, odpor a vliv nejmocnějšího čaroděje všech dob, Brumbála. Pán zla měl možná skutečně šanci Harryho ten večer na ministerstvu vyřídit, pokud by do toho Brumbál nezasáhl. Pán zla si uvědomuje, že, jak Hermiona v Kameni mudrců řekla, nebude schopný se Harryho dotknout, dokud bude Brumbál nablízku. Brumbál musí být vyloučený ze hry. Tenhle plán současně poskytuje Pánovi zla záminku, jak potrestat Malfoyovy za Luciusovy chyby. Také testuje Dracovu odvahu. Testuje Snapeovu věrnost. Konečně, umožňuje Pánovi zla sednout si bezpečně na zadek pěkně v pozadí, zatímco Brumbál je odstraňován, a vymyslet další novou strategii, jak se zbavit Harryho.
A přesto s tímhle briliantním plánem Pán zla zjevně riskuje svůj krk, když páchá zdánlivě náhodnou vraždu. Zabíjí Amélii Bonesovou. Popletal věří (z důvodů, které nám neřekne), že ji zabil osobně. Paritosh a já věříme, že to je významné. Je zcela zjevné, že Popletal byl v minulosti jen těžko důvěryhodným zdrojem informací. S tímhle nemůžu nesouhlasit. Nicméně tuhle okolnost považuji za odlišnou od Popletalova popírání návratu Pána zla. Byl na začátku Prince ponížen. Je alespoň v této kapitole domýšlivý, tvrdohlavý a upřímný. A Popletalovy chybné interpretace a popírání faktů měly vždy jediný účel: zachovat status quo. Popletal nechce problémy. Lže a/nebo hloupě přehlíží události tak, aby mu vyhovovaly: k udržení kontroly a iluze bezpečí. Co z rozhodnutí, že Amélie Bonesová byla zabita Pánem zla osobně, Popletal získává, pokud to není pravda? Pokud vím, absolutně nic. Nicméně, něco ho nutí věřit tomu a nemyslím si, že je to falešná stopa.
Takže pokud se Pán zla po dlouhé době opatrného schovávání se více než rok takhle objevuje před očima celého kouzelnického a mudlovského světa vraždou Amélie Bonesové, musíme se ptát proč?! Předpokládejme, že si Pán zla uvědomuje, že jeho plán měl mouchu. Horcrux byl zničen (nezapomeňte, že ví jen o deníku, ne o prstenu). Už není více majitelem sedmidílné duše. Musí si stvořit nový horcrux, aby posílil kouzlo silou Sedmi.
Tohle není úkol pro Smrtijedy. Musí vraždit sám. Bylo by nádherné zabít Harryho a použít ho k výrobě sedmého horcruxu, ale už se při pokusu zabít ho spálil příliš mnohokrát. Nezkusí to znovu, dokud si nebude jistý vědomým, že jeho sedmidílná duše je bezpečně stvořená a chráněná.
Temný pán vychází ze stínu, aby spáchal další vraždu. Proč? K vytvoření sedmého horcruxu je dobrá odpověď. Bohužel, jak je ve světě JKR časté, jedna odpověď vede k dalším několika otázkám: Proč Amélie Bonesová? Co je na ní tak speciálního, že by její vražda stála za vytviření horcruxu? Proč se dál neukrývat, nezabít neposlušného nebo nevhodného Smrtijeda a stvořit touto vraždou horcrux? Jaký předmět byl použit na jeho výrobu? Kde je horcrux uschován? Co ho chrání a jak může být zničen? Dozví se Harry o horcruxu včas? ______________________________________________________
Bonesovi Rodina Bonesových je přesně to, co jsem už nějaký čas hledal. Dostávali jsme o nich spoustu informací postupem času, a přitom to jsou postavy, které mají s hlavním dějem jen málo společného. A neznám rodinu, na kterou by Pán zla a jeho přívrženci útočili brutálněji.
Edgar Bones: Původní člen Fénixova řádu. Podle Moodyho velký kouzelník, podle Hagrida pak on a jeho rodina patřili k nejmocnějších kouzelníkům všech dob. Bratr Amélie Bonesové a Susanin strýc. Zavražděn spolu s manželkou a dětmi (plurál, čili měl nejméně dvě děti). Není to poprvé, co byla ve válce vyvražděna celá rodina, ale jděme dál. Pan a paní Bonesovi: Susanini prarodiče a pravděpodobně rodiče Edgara a Amélie. Také zabiti během války. Amélie Bonesová: Vedoucí odboru na prosazování kouzelnických zákonů, předsedkyně Starostolce, Susanina teta. Prý velmi mocná čarodějka, férová a čestná. Je zvláštní, že jsme niky neslyšeli, že by byla členkou Řádu, ani v první ani v druhé válce. Není to podstatné? Jestli počítám dobře, máme ne méně než sedm Pánem zla a/nebo jeho stoupenci zavražděných členů rodiny Bonesových. Zdá se, že třetí sourozenec, pravděpodobně Susanin otec, byl z tohoto prozatím ušetřen. Bude on nebo jeho rodina další na seznamu?
Susan je v Mrzimoru a podle popisu Tonksové má Amélie ty přesné mrzimorské kvality. Je proto na místě předpokládat, že Bonesovi jsou tradičně zařazováni do Mrzimoru, stejně jako Blackovi a Malfoyovi do Zmijozelu. Proto jsem se zajímal, jestli jejich spojení nemá co do činění s mrzimorským pohárem. Ale co když byla Améliina vražda použita ke tvorbě nového horcruxu?
Věřím, že Bonesovi jsou v knize z jistého důvodu, který jsme zatím ještě nerozpoznali, a že jejich význam je jednou ze záhad, ke které nám nebylo dodáno dostatečné množství informací pro rozluštění (aspoň mně tedy ne). Co mohu s jistotou říct je, že Bonesovi budou mít nějakou podstatnější roli v sedmé knize a Améliina vražda je s horcruxy spjata- buď s některým z původních nebo s tvorbou nového... nebo s oběma.
Skrytý horcrux
Pokud má Paritosh pravdu a Améliina smrt byla použita k utvoření náhradního horcruxu číslo sedm, kde a co to je? Mělo by to být něco důležitého a co Pán zla vlastnil celá léta nebo získal v posledních dvou letech
Pokud je Brumbálova teorie pravdivá, bylo před nocí v Godricově dole stvořeno pět horcruxů. Pán zla se chystal s vraždou Harryho vytvořit šestý, který měl se sedmým v jeho těle dokončit jeho plán. Měl ten předmět s sebou? Pokud ano, je pořád tam a najde ho Harry? (pozn. red. Pokud ho tam Rowla pošle, tak stoprocentně ano, jinak by to nedělala). Pokud je v Godricově dole, mohl by to být horcrux? Od té doby, co se Pán zla vypařil před dokončením plánu, je relikvie stále relikvií? Co když to byl mrzimorský pohár, co Pán zla plánoval použít a který byl ztracen, když se kletba Avada Kedavra odrazila a vyrvala z jeho těla? Kdo ho mohl najít? Mohl celá ta léta patřit rodině Bonesových? Věděli by, jak významný mrzimorský artefakt to je? Měla ho Amélie? A mohl Voldemort považovat za zábavné ji zabít a potom dokončit tvorbu horcruxu, o který se snažil delší dobu?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
dannymark
Re: - 18.02.2006 11:02 Arlondia napsal(a): Pokud bude zájem, mohla bych ho během čtvrtka (alespoň větší část) přeložit sem, protože je to teorie skutečně nadmíru zajímavá a promyšlená. Hned si to přečtu...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
šušeň
Re: - 18.02.2006 12:11 Aries napsal(a): To je dobrá otázka. Voldemort jich chtěl 7, lépe řečeno 6 + 1, ale kde je řečeno, že jich nemůže být i víc? Ale ten počet by měl souhlasit: 1. prsten - zničen, což Voldemort neví 2. deník - což ví 3. medailon? RAB - nevíme, možná zničen, možná ne 4. něco od Roweny - v pořádku 5. pohár Helgy - v pořádku ____ 6. horcrux měl být vyroben z něčeho - čeho? a měla k němu poslužit vražda harryho, leč nepovedlo se Voldemort se vrací a tentýž plánovaný 6. horcrux si vyrobí pomocí vraždy Franka Bryce a uloží ho do Nagini 7. poto mse dozví o zničení horcruxe č. 2, tj. deníku, a zas mu jeden chybí. Vrátí se tedy ke svému plánu udělat poslední horcrux pomocí zabití Harryho. To dává smysl, ne?
Hm,ale není třeba to číslo 7 zpečetěno tím,že si DUŠI rozdělí na 7 částí? Bez ohledu na to,kolik z nich udělá horcruxů...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re: - 18.02.2006 14:11 šušeň napsal(a): Aries napsal(a): To je dobrá otázka. Voldemort jich chtěl 7, lépe řečeno 6 + 1, ale kde je řečeno, že jich nemůže být i víc? Ale ten počet by měl souhlasit: 1. prsten - zničen, což Voldemort neví 2. deník - což ví 3. medailon? RAB - nevíme, možná zničen, možná ne 4. něco od Roweny - v pořádku 5. pohár Helgy - v pořádku ____ 6. horcrux měl být vyroben z něčeho - čeho? a měla k němu poslužit vražda harryho, leč nepovedlo se Voldemort se vrací a tentýž plánovaný 6. horcrux si vyrobí pomocí vraždy Franka Bryce a uloží ho do Nagini 7. poto mse dozví o zničení horcruxe č. 2, tj. deníku, a zas mu jeden chybí. Vrátí se tedy ke svému plánu udělat poslední horcrux pomocí zabití Harryho. To dává smysl, ne?
Hm,ale není třeba to číslo 7 zpečetěno tím,že si DUŠI rozdělí na 7 částí? Bez ohledu na to,kolik z nich udělá horcruxů...
To je i můj názor. K nesmrtelnosti nestačí jen šestkrát zavraždit, musí mít sedm dílů duše. A mimochodem, z jednoho se musel obrodit. Víme, že prsten, deník, pohár ani medailon to nebyl. Pátý díl měl v sobě, šestý byl v Albánii- to je předmět od Roweny, ze kterého se dle mého názoru obrodil, když se Avada obrátila proti němu. Sedmý chtěl stvořit. Takže teď musí spáchat tři vraždy: Frank Bryce, Amélie Bonesová a (?) Emmelina Vanceová. Ale dokud nezjistí, že prsten je v čudu, nebude mít magickou sedmičku.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Blázen v atomovém krytu
Re: - 18.02.2006 17:00 šušeň napsal(a): Aries napsal(a): To je dobrá otázka. Voldemort jich chtěl 7, lépe řečeno 6 + 1, ale kde je řečeno, že jich nemůže být i víc? Ale ten počet by měl souhlasit: 1. prsten - zničen, což Voldemort neví 2. deník - což ví 3. medailon? RAB - nevíme, možná zničen, možná ne 4. něco od Roweny - v pořádku 5. pohár Helgy - v pořádku ____ 6. horcrux měl být vyroben z něčeho - čeho? a měla k němu poslužit vražda harryho, leč nepovedlo se Voldemort se vrací a tentýž plánovaný 6. horcrux si vyrobí pomocí vraždy Franka Bryce a uloží ho do Nagini 7. poto mse dozví o zničení horcruxe č. 2, tj. deníku, a zas mu jeden chybí. Vrátí se tedy ke svému plánu udělat poslední horcrux pomocí zabití Harryho. To dává smysl, ne?
Hm,ale není třeba to číslo 7 zpečetěno tím,že si DUŠI rozdělí na 7 částí? Bez ohledu na to,kolik z nich udělá horcruxů...
Jenže to by musel pouze šestkrát zavraždit a to je asi moc málo, ne?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
šušeň
Re: - 18.02.2006 18:01 Blázen v atomovém krytu napsal(a): šušeň napsal(a): Aries napsal(a): To je dobrá otázka. Voldemort jich chtěl 7, lépe řečeno 6 + 1, ale kde je řečeno, že jich nemůže být i víc? Ale ten počet by měl souhlasit: 1. prsten - zničen, což Voldemort neví 2. deník - což ví 3. medailon? RAB - nevíme, možná zničen, možná ne 4. něco od Roweny - v pořádku 5. pohár Helgy - v pořádku ____ 6. horcrux měl být vyroben z něčeho - čeho? a měla k němu poslužit vražda harryho, leč nepovedlo se Voldemort se vrací a tentýž plánovaný 6. horcrux si vyrobí pomocí vraždy Franka Bryce a uloží ho do Nagini 7. poto mse dozví o zničení horcruxe č. 2, tj. deníku, a zas mu jeden chybí. Vrátí se tedy ke svému plánu udělat poslední horcrux pomocí zabití Harryho. To dává smysl, ne?
Hm,ale není třeba to číslo 7 zpečetěno tím,že si DUŠI rozdělí na 7 částí? Bez ohledu na to,kolik z nich udělá horcruxů...
Jenže to by musel pouze šestkrát zavraždit a to je asi moc málo, ne?
ale nevyndal si ty kousky z těla...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
