Re:ŽIVOT A LŽI ALBUSE BRUMBÁLA - 04.12.2008 19:50 A co je za závěsem?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:ŽIVOT A LŽI ALBUSE BRUMBÁLA - 04.12.2008 19:55 něco se tam tak divně vrtí. Skoro bych řekla, že by to mohla být tančící hůlka, ale čert ví. Třeba je to Sirius a už leze ven. Trochu za těch pár let zhubnul
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:ŽIVOT A LŽI ALBUSE BRUMBÁLA - 04.12.2008 22:01 Ty jo, vy máte teda názory, jen koukám...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:ŽIVOT A LŽI ALBUSE BRUMBÁLA - 04.12.2008 22:03 Agnes, to byla LEGRACE.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:ŽIVOT A LŽI ALBUSE BRUMBÁLA - 05.12.2008 09:08 A to byla jen malá ukázka.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:ŽIVOT A LŽI ALBUSE BRUMBÁLA - 05.12.2008 09:23 Jo, v pohodě, já jsem jí to vysvětlila. Dialogy tohoto typu jsou opravdu pro nezasvěceného poněkud, řekněme, překvapivé, abych nepoužila silnější slovo. Tady hitparáda iritujících témat není, že?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:ŽIVOT A LŽI ALBUSE BRUMBÁLA - 05.12.2008 12:27 Aries napsal(a): Tady hitparáda iritujících témat není, že? Tohle by se možná mohlo počítat
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:ŽIVOT A LŽI ALBUSE BRUMBÁLA - 06.12.2008 11:33 lord Voldemort napsal(a): jo možná chceš vědět proč mu tu knížku dala celkově... on jí o to už před tím poprosil (mám takový dojem <> možná se mýlím) Jo, to chci vědět, ale pokud vím, tak on jí o to neprosil
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:ŽIVOT A LŽI ALBUSE BRUMBÁLA - 06.12.2008 12:10 Mám pocit, že Hermiona tu knížku vzala proto, že se o ní psalo v Denním věštci (a otiskovaly se tam různé úryvky), tak holt byla zvědavá (a taky Hermiona přece neodolá žádné knize, která před ní leží )
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:ŽIVOT A LŽI ALBUSE BRUMBÁLA - 04.05.2009 21:31 Sem si všimla takového detailu: Rita v té své bulvární knize otevřeně přiznává, že na Batyldu Bagshotovou použila veritasérum (poznámka, že to, co zjistila, jí plně vynahradilo všechnu námahu spojenou s tím, aby si ho obstarala). Podle mě je teda hodně velká odvaha, že o tom veřejně píše. Mám dojem, že tohle by nemělo být jen tak přípustný, svým způsobem je to neetické skoro jako imperius. A Snape myslím ve čtbvrtém dílu říkal, že je použití veritaséra zákonem přísně omezováno - že tedy třeba on ho nesmí jen tak použít na studenty (ale mohla by mu někdy "ujet ruka"). Chápala bych, že v době, kdy Život a lži Albuse Brumbála vyšly, mělo ministerstvo jinší věci na práci a že vládě pod Voldíkovou patronací ani takové skutky nemusely vadit. Ale stejně si myslím, že po pádu Voldemorta to někdo mohl vytáhnout na světlo a Rita mohla konečně dostat, co si zaslouží.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:ŽIVOT A LŽI ALBUSE BRUMBÁLA - 04.05.2009 21:43 Myslím, že máš pravdu. A určitě to pak na Ritu někdo vytáhl a byla za to potrestaná. Potvora jedna!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:ŽIVOT A LŽI ALBUSE BRUMBÁLA - 04.05.2009 21:51 Esclarte napsal(a): Ale stejně si myslím, že po pádu Voldemorta to někdo mohl vytáhnout na světlo a Rita mohla konečně dostat, co si zaslouží. No tak buď Rowla opět s úspěchem zapomněla, co napsala o pár dílů dřív, a nebo se to dá brát dejme tomu jako odposlech. Ono se to taky teoreticky nesmí, ale někomu to projde a někomu holt ne. Když to Rita veřejně přiznala, tak asi spíš tušila, že jí to projde, a taky že jo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:ŽIVOT A LŽI ALBUSE BRUMBÁLA - 04.05.2009 22:50 No tak já v tom vidím ze všeho nejspíš autorský záměr přiblížit čtenáři, jak to všechno Rita z Batyldy vytáhla. Ale fakt se mi to nezamlouvá ani trochu a pořád mi to připadá trestné. Koneckonců neregistrované zvěromážství taky nemusí být o moc horší než ty odposlechy - a je na Azkaban. K tomu veritaséru jsem schválně našla zmíněnou citaci- "...pro jeho použití samozřejmě platí nanejvýš přísné směrnice ministerstva, pokud si ovšem opravdu nedáte pozor, může se stát, že mi uklouzne ruka..." atd (Ohnivý pohár, s. 406. a těžko věřit, že by nejpřísnější směrnice připouštěly páčit ze staré paní drby pro bulvární knihu, ani to, že by Snape v té situaci připouštěl, že by veritasérum normálně neměl použít, kdyby tomu tak nebylo. Držím se toho, že to Ritě jen tak neprošlo (na všechno se v Epilogu nemohlo dostat, když většinu místa zabrali Hugo, Albus Severus a láska Teddyho Lupina).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:ŽIVOT A LŽI ALBUSE BRUMBÁLA - 04.05.2009 23:41 Souhlas!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:ŽIVOT A LŽI ALBUSE BRUMBÁLA - 04.05.2009 23:43 To bude zase jedna z mnoha nesrovnalostí, protože na výslech Crouche se použít smělo a Snape ho měl ve skladu, pro potřeby Umbridgeové bylo dodáno falešné... a tak.
Mě by zajímalo, jestli je někde doložený, že je oklumens schopen obejít účinky veritaséra. Mám pocit, že jo, ale nejsem si schopná vzpomenout, kde. Stejně tak mám dojem, že na něj může existovat protijed, ale to jsem si jistá, že si už vymýšlím.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:ŽIVOT A LŽI ALBUSE BRUMBÁLA - 04.05.2009 23:51 ioannina napsal(a): To bude zase jedna z mnoha nesrovnalostí, protože na výslech Crouche se použít smělo a Snape ho měl ve skladu, pro potřeby Umbridgeové bylo dodáno falešné... a tak.
Skrk byl Smrtijed, takže na výslech zločince to asi ta pravidla povolují. Umbridgeová si byla určitě vědomá toho, že co dělá není správné, ale příliš se spoléhala na svou pozici u Popletala (a nebo - jak říká - něco v tom smyslu, že co Korneliusovy oči nevidí, to ho netrápí - jako s těmi Mozkomory v Kvikálkově). Baba jedna hnusná.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:ŽIVOT A LŽI ALBUSE BRUMBÁLA - 05.05.2009 00:01 Víš, Peggy, toto je zrovna jedna z věcí, co mě na těch knížkách neskuteně štvou: "Crouch je Smrtijed, a tak je správné mu udělat cokoli, byť by takové jednání bylo normálně nezákonné". A když mu pak ministr nechal dát pusu od mozkomora, tak se mohla Minerva vzteknout, že? Mně to prostě přijde, že jsou si někteří rovnější - když se to Dumbledoreovi hodí, nemusí dodržovat zákony...
Ono pak už přestane být poznat, kdo má jak špinavé ruce, a od toho je k legalizaci násilí jenom krůček. Pokud je možné na někoho nalepit nálepku "Smrtijed", "muslim", "křesťan", "zelený", "nosí fialovou čepičku" a podobně, a to opravňuje "naše", aby mu dělali cokoli, i to, co není legální, tak to není v pořádku.
Docela stejně bychom mohli tvrdit, že Dumbledore se spolíhal, že mu neoprávněné použití veritaséra projde s ohledem na jeho vysokou funkci ve Starostolci...
Ale tahle debata tu byla už tisíckrát. Když hrdinové přestanou mít jasno v obecných pravidlech morálky (např. "všichni lidé jsou smrtelní, a proto neexistují nad- a pod-lidé"), tak pro mě přestávají být hrdinové...
Já samozřejmě VÍM, jak to Rowla myslela, jen se mi to silně nelíbí.
No nic, dobrou noc.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:ŽIVOT A LŽI ALBUSE BRUMBÁLA - 05.05.2009 01:34 ioannina napsal(a): Mě by zajímalo, jestli je někde doložený, že je oklumens schopen obejít účinky veritaséra. Mám pocit, že jo, ale nejsem si schopná vzpomenout, kde. Stejně tak mám dojem, že na něj může existovat protijed, ale to jsem si jistá, že si už vymýšlím. Pokud si vzpomínám, není to doložený v textu. Já myslím, že do tohohle se Rowla docela slušně zamotala Někdo se jí někde ptal, proč teda nenalili veritasérum do všech těch souzených, aby jako bylo jasno, včetně případně Siria. Tak se z toho takhle nějak vykecala. O těch jejich zákonech žádný moc velký přehled z knih člověk nezíská. Chvílemi to vypadá, že se do Azkabanu posílá málem i za roztavenej kotlík, a pak zase ledacos projde, jako že nic. Malé zmanipulované dítě za útok pod kletbou zavřou, u Malfoye je totéž naopak důvod k osvobození. Proč vlastně měla případně Rita skončit v base, protože je neregistrovaný zvěromág? A co by se stalo, kdyby jim prostě ulítla oknem? Myslela jsem, že ta registrace jen na ochranu těch zvěromágů. Aspoň takhle to vysvětlovala nevi ve Stínech a mně to dávalo smysl. Něco jako "aby kdyžtak věděli, že mají hledat postřelenou sovu a ne pana XY". Ale nevidím důvod, proč by zrovna tohle měl být nějaký vážný přečin. Hermionina pomsta by i tak měla smysl: oznámit světu, že takhle Rita získává zprávy, bacha na ni, leze lidem až nechci říct kam, by myslím docela stačilo na společenské znemožnění. Ale ten Azkaban mi tam připadá ujetý. Veritasérum, tak předpisy jsou asi v pořádku, otázka je, jaká sankce potom následuje. Jestli taky šup do Azkabanu, nebo třeba jen pokuta. Pak by si to Rita mohla dovolit. Tohle by možná stálo za to nějak uspořádat.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:ŽIVOT A LŽI ALBUSE BRUMBÁLA - 05.05.2009 07:54 ioannina napsala: Víš, Peggy, toto je zrovna jedna z věcí, co mě na těch knížkách neskuteně štvou: "Crouch je Smrtijed, a tak je správné mu udělat cokoli, byť by takové jednání bylo normálně nezákonné". A když mu pak ministr nechal dát pusu od mozkomora, tak se mohla Minerva vzteknout, že? Mně to prostě přijde, že jsou si někteří rovnější - když se to Dumbledoreovi hodí, nemusí dodržovat zákony...
Já to chápu, ale - Jedna věc je, že tak to prostě chodí, a to i v pohádkách - pokud ne Boženy Němcové, tak bratří Grimmmů, když necháme stranou brutálního Perraulta. Jak napsala hezky Aries, dějiny píšou ti, co ještě posmrtně komentují bajky, a těm prostě sem tam něco pochybného projde. Brumbál si občas takhle dovolil víc věcí, třeba nelegální přenašedlo. Jeho protivníci se pochopitelně dopouštěli horších věcí - bývalí a budoucí Smrtijedi pro srandu týrali mudly, Popletalova úřednice pustila na dva patnáctileté mládence mozkomory, a to s nejhoršími úmysly. Druhá věc - Brumbál to skutečně použil ve "veřejném" zájmu - bylo potřeba se od toho ničemy dozvědět pravdu. Že ta pravda byla pro pitomce Popletala nežádoucí, na tom nic nemění. Nepoužil ale veritasérum k nějakým soukromým účelům, což je právě ta Rita. Řekněme, že ani Umbridžka ho nepoužívala k ryze soukromým účelům, ale zrovna tohle taky nikoho moc nesejřilo a pochybuju, že by ji po tom všem soudili zrovna za to. K tomu, že byl Skrk Smrtijed - můžeme to tedy říci jinak: byl to nepřítel společnosti, kterou Brumbál a ostatní hájili. Použít na něj v dané situaci veritasérum by asi bylo nanejvýš na napomenutí. Když na něj ale Popletal nasadil mozkomora, udělal především pěknou blbost, protože mu tím znemožnil veřejně vypovídat a všechny důkazy stály nadále na tom soukromém výslechu - což bylo taky možná jeho záměrem. Minerva mohla vyvádět i z jiného důvodu - narozdíl od lektvaru pravdomluvnosti způsobuje mozkomor nenávratné škody na zdraví, dokonce horší než smrt. Dokonce takové, že je těžké a možná nemožné rozhodnout, jestli si něco takového někdo zaslouží.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:ŽIVOT A LŽI ALBUSE BRUMBÁLA - 05.05.2009 08:04 K tomu, co napsala Aries: O veritaséru, soudech a nitrobraně je řeč pouze na Rowliných stránkách, tam se vysvětluje, že lektvar není stoprocentně účinný - asi jako detektor lži, atd. V kniách se o tom opravdu nemluví. O zvěromázích je podrobnější řeč v Bajkách barda Beedla - nechám stranou, že sklerotik překladatel zapomněl, jak jim říkal a udělal pro ně nový termín. Zvěromágové jsou prý registrovaní proto, že jejich schopnosst slouží především skrývání se a maskování, což se náramně hodí pro nekalé činnosti - viz Rita. Ministerstvo prostě chce mít přehled, kdo může kolem něj brousit a šmírovat nebo unikat před spravedlností v podobě psa, myši nebo brouka. Když si vzpomenu na případ Siria Blacka a Pettigrewa, určitou logiku to má.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:ŽIVOT A LŽI ALBUSE BRUMBÁLA - 05.05.2009 09:27 No dobře, tak dejme tomu. A co neviditelné pláště, mnoholičný lektvar a další možnosti maskování? To trestné není? Zjevně ne. Jak jsem říkala, v těch zákonech je binec. Já z toho mám v první řadě dojem, že kouzelnický svět je v první řadě docela slušná džungle. On jen ten samotný fakt, že se učí obrana proti černé magii: z toho tedy podle mě logicky vyplývá, že se počítá s tím, že je možné na něco takového narazit. Na normálních školách se běžně neučí obrana proti zločinům všeho druhu. Ne že by se to někdy nemohlo hodit, ale prostě se počítá s tím, že když už se něco stane, tak jsou tady příslušné instituce, které to budou řešit, a ne že si to každý vyřídí sám na místě. Takže z toho bych tak nějak usoudila, že například černá magie jako taková zakázaná není. Ta Moodyho výstraha "pořád ve střehu" zřejmě naprosto sedí a netýká se jen Voldemortových časů. Ten jejich Starostolec. Řekla bych, že funguje jako soud a parlament zároveň. Soud tam proběhl několikrát a vždycky zhruba stejně, takže to je zřejmě standard. Odsouzený se vyslechne a je v podstatě na něm, jak dalece se mu povede dojmout všechny přítomné. Harry tam měl Brumbála jakožto obhájce a dokonce svědka ve svůj prospěch. Ale ti, co jsme viděli v myslánce, nic takového neměli. Zřejmě tedy není povinnost toho soudu postarat se obžalovanému o spravedlivé podmínky, spíš záleží na tom, jestli si to on sám dokáže vynutit. Prostě je odsoudili, pokud tomu shromáždění nebyli sympatičtí, jako mladého Skrka a Bellatrix a spol, nebo osvobodili, pokud to náhodou byla nějaká celebrita jako Malfoy nebo ten famfrpálový hráč, vypadlo mi jméno. To se mi taky nezdá úplně objektivní a spravedlivé. Te´d ten Azkaban: Bellatrix a její banda skončili v Azkabanu zcela právem a po zásluze. ale: Malfoye nezavřeli, vymluvil se na imperius. Spousta dalších totéž, Crabbe, Goyle, Nott a tihle všichni zavření pokud vím nebyli. Siria zavřeli bez soudu. Hagrida taky. Jen na základě toho, že před padesáti lety byl v podezření. Harry ať už správně nebo mylně myslel, že mu hrozí Azkaban za toho patrona. Morfina zavřeli za to, že přičaroval jednomu mudlovi vyrážku. Ale nikdo zřejmě neřešil ten incident na mistrovství ve famfrpálu, postiženým se vymazala paměť a hotovo. Prostě na jednu stranu mi ty postihy připadají až příliš přísné a na druhou stranu jindy jako by se nic nestalo. A ani to moc neodpovídá tomu, jestli nějaký přestupek provede "klaďas" nebo "záporák", spíš to na mě působí dost chaoticky a náhodně.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:ŽIVOT A LŽI ALBUSE BRUMBÁLA - 05.05.2009 09:38 Tak tohle mě zaráželo už kdysi - pokud už v Bradavicích z nějakých 30 kouzelníků přinejmenším dva umějí číst myšlenky, kolik takových může být ve Starostolci? Anebo ta elitnot a věkový průměr jsou spíš na škodu?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:ŽIVOT A LŽI ALBUSE BRUMBÁLA - 05.05.2009 09:47 Nojo, ono to tak asi i je myšleno. Kouzelnická společnost má do ideálu hodně daleko a blbostí a přehmatů se tam najde celá řada. Třeba ten Starostolec: My jsme viděli asi něco jako válečné soudy. S lidmi obviněnými ze smrtijedství se tam nemazlili, vedli s nimi procesy narychlo, obhajoba byla k dispozici jen pokud se někdo přihlásil - Brumbál se ozval na obhajobu Snapea, shromáždění hlasovalo a šmytec. Sirius neměl ani tenhle soud. Tohle všechno docela odpovídá tomu, jak o tom Sirius ve 4. díle mluvil, zvláště praktikám Skrka otce. Vedle toho, že dal tento pán bystrozorům volnou ruku v používání kleteb, za které je normálně doživotí. Činy pod imperiem by neměly být trestné, protože oběť neví, co činí. Je docela logické, že se za to schová i leckdo, kdo má toho hodně na svědomí, jako Malfoy a Avery. V případě Malfoye bohužel určitě sehrály taky roli penízky a postavení, v britské kouzelnické společnosti se na to zjevně slyší, Popletal se slabostí pro velice starobylé a platící rody ani netajil. Takže nejde vždycky o klaďáky a záporáky, ale spíš o ty, na kterých záleží a nezáleží - např. Morfin byl pro ministerstvo nevýznamný a naprosto neužitečný pobuda, který jen ohrožuje utajení. Uvěznění kloučka pod imperiem bylo dost otřesné a nesmyslné, ale to bylo asi zase v intencích Brouskovy nesmyslně přísné a přitom neefektivní politiky. Obrana proti černé magii i černá magie jako taková jsou zase téma na dlouhé lokty, možná se s nimi přesunu do nějakého příslušného tématu. Tady jen zatím tolik, že souhlasím, že trochu bordel v tom je. Jo a pokud jde o ty další způsoby maskování: jasně, je to případná námitka. Ale nijak se nedivím tomu, že ministerská byrokracie podchytila jen jeden potenciálně nebezpečný fenomén, který se dal celkem snadno definovat, zatímco jiné nechala ležet. U byrokracie nic neobvyklého. Třeba zákazy čarování nezletilých a sledování tohoto jevu jsou taky poněkud nesmyslné i nedůsledné, to už se tu taky probíralo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:ŽIVOT A LŽI ALBUSE BRUMBÁLA - 05.05.2009 18:28 Esclarte, ke všem Tvým příspěvkům (05.05.2009 07:54, 08:04 i ten poslední) ANO, ANO, ANO. Jasné a objektivní, podepisujík!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
)
Třeba zákazy čarování nezletilých a sledování tohoto jevu jsou taky poněkud nesmyslné i nedůsledné, to už se tu taky probíralo.