Mundungus Fletcher - 25.11.2010 11:10 Poslední záškuby, snad ještě někdo odpoví, uvidíme. Viděla jsem (bohužel) sedmý film a zjistila jsem, že jedním z těch sedmi Potterů byl právě Mundungus. Je to i v knize? Já si nepamatuju, ale protože jeli podle knihy téměř odstavec po odstavci, tak asi jo. Letěl s Moodym a zdrhnul při prvním náznaku potíží a nechal ho v tom samotného. A tak si tak říkám: vysvětlilo se vůbec někdy někde, proč se řád zrovna s tímhle týpkem pořád tahal? Už ve druhém díle je zmínka, že se pokusil uřknout pana Weasleye, když mu přišel na nějaké ilegální věci, ve čtyřce si nadsadil způsobenou škodu na mistrovství, v pětce měl hlídat Harryho a místo toho se někde flákal, v šestce vykradl ten barák... K čemu ho tam krucinál vůbec měli?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Artkele
Re:Mungungus Fletcher - 25.11.2010 12:00 Já bych se tomu tak nedivila. On nějaký hajzlík se styky s podsvětím se vždycky hodí. Zejména pokud se pořádně hlídá. Navíc někdo s tím Siriem přece musel souhlasit
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Mungungus Fletcher - 25.11.2010 12:02 možná teda příležitostně zajišťoval řádu zásobování
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Jája
Re:Mungungus Fletcher - 25.11.2010 13:51 Ano, v knize to je, Aries. A přesně, jak píše Artkele, hodil se jim právě pro ty jeho styky s podsvětím
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Mundungus Fletcher - 25.11.2010 14:07 to je docela škoda, že se tenhle motiv nevyužil nějak líp. čarodějnický polosvět se tam jen tak mihnul s tou Obrtlou ulicí a mohlo toho být víc
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Mundungus Fletcher - 25.11.2010 16:51 Já bych i pochopila, proč ho měli v Řádu. Je ale otázka, proč ho proboha tahali do takovéhle akce, na kterou evidentně neměl náturu a proti které několikrát nepřímo protestoval ještě před jejím začátkem: „Všichni ostatní tady jsou už zletilí a svéprávní a jsou ochotní to riziko podstoupit.“ Mundungus pokrčil rameny a ušklíbl se; Moodyho čarodějné oko se stočilo stranou a pohlédlo na něj výstražně z boku.
„Jeden nám chybí,“ poznamenal Lupin. „Tady je,“ zavrčel Hagrid, popadl Mundunguse za zátylek, zvedl ho a upustil na podlahu vedle Fleur...
„Řikal sem přece, že bysem rači dělal vochránce,“ postěžoval si Mundungus. „Sklapni!“ okřikl ho Moody. „Jak už jsem ti říkal, ty bezpáteřný červe, pokud narazíme na nějaké Smrtijedy, budou chtít Pottera zajmout a ne zabít. Brumbál vždycky tvrdil, že Ty-víš-kdo bude chtít s Potterem skoncovat osobně. Budou to právě ochránci, kterým bude hrozit největší nebezpečí, protože ty se budou Smrtijedi snažit zabít.“ Mundunguse to zjevně nijak neuklidnilo...
To vypadá, jako by v Řádu žádné další osoby nebyly
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Mundungus Fletcher - 25.11.2010 17:14 no právě a co by se jako dělo, kdyby teda opravdu teoreticky toho týpka zajali v domnění, že je to Harry? Proměnil by se zpátky a jak dlouho by asi trvalo, než by smrtijedům vykecal absolutně všechny podrobnosti, o kterých by věděl i nevěděl? Minutu nebo dvě?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Mundungus Fletcher - 25.11.2010 17:18 No a máme snad někde náznaky, že by tam další osoby byly?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Mundungus Fletcher - 25.11.2010 17:20 no jo, na tom něco je. to byla teda fakt organizace
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Mundungus Fletcher - 25.11.2010 17:34 Hele, zabezpečených domů měli dvanáct. Takže já bych viděla logicky, kdyby bylo dvanáct Potterů, každý do jiného domu, anebo klidně šest Potterů + 6 ochránců, pokud to teda nemělo být jako magické číslo. Furt lepší, než s sebou brát někoho, na koho není spoleh, pokud teda fakt nikoho jiného neměli.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Mundungus Fletcher - 25.11.2010 17:37 nehledě teda na to, že Harry se mohl dostat z baráku i sám, ale to už se kdysi řešilo. ale vzít si ještě ke všemu s sebou chlápka, na kterýho nebylo spolehnutí snad za žádných okolností, ono snad pak ani není divný, že to zrovna Moddy odnesl, nejspíš koukal spíš po Mundungovi než po tom, kdo po něm zrovna metá kletby
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Mundungus Fletcher - 25.11.2010 17:37 Jakým způsobem vlastně Smrtijedi Pottera hledali? Mně totiž přijde mnohem jednodušší najít zabezpečený dům, než nějakého kluka třeba v Novém Yorku...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Mundungus Fletcher - 25.11.2010 17:40 no on byl sledovanej kvůli nějakýmu tomu hledáčku, což zařídilo zkorumpovaný ministerstvo, jestli si teda dobře vzpomínám. Ale už jsem tady kdysi psala, že by bylo bývalo stačilo, aby Harry v červnu dorazil domů, symbolicky se tam jednou najedl a vyspal, čímž by se dodržel ten rituál s ochranou, a mohl klidně hned zas vypadnout a k Weasleyovým dojet třeba stopem úplně sám, kdo by si ho všimnul? A padá tím teda i teorie, že hlavní důvod této scény je, aby bylo něco efektního do filmu. Není to nic moc, napůl je to skoro totéž jako kdysi ta scéna se záchranným autobusem, a napůl prostě zmatek, na kterým je zatraceně vidět, že se původně počítalo s 3D.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Mundungus Fletcher - 25.11.2010 17:42 Aries napsal(a): ono snad pak ani není divný, že to zrovna Moddy odnesl, nejspíš koukal spíš po Mundungovi než po tom, kdo po něm zrovna metá kletby Chtěl ho tam, měl ho tam. *cyničtík*
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Mundungus Fletcher - 25.11.2010 17:43 Salome napsal(a): Aries napsal(a): ono snad pak ani není divný, že to zrovna Moddy odnesl, nejspíš koukal spíš po Mundungovi než po tom, kdo po něm zrovna metá kletby Chtěl ho tam, měl ho tam. *cyničtík* šklebík. Jo. jak si to zorganizoval, tak to měl
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Mundungus Fletcher - 25.11.2010 18:06 Aries napsal(a): ale vzít si ještě ke všemu s sebou chlápka, na kterýho nebylo spolehnutí snad za žádných okolností, ... a druhýho chlápka, kterej dokonce vyfasuje pravého Harryho a do kterýho se velmi dobře trefuje i slepejm, a nemá ani plně funkční hůlku, natož dokončené vzdělání, aby ji uměl použít
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Mundungus Fletcher - 25.11.2010 18:17 P.M.d.A. napsal(a): Já bych i pochopila, proč ho měli v Řádu. Je ale otázka, proč ho proboha tahali do takovéhle akce, na kterou evidentně neměl náturu a proti které několikrát nepřímo protestoval ještě před jejím začátkem:
Jestli si dobře vzpomínám, tak právě Mundungus (ovlivněn Snapeem) přišel s nápadem na 7 Potterů. Proč si na to Snape vybral Mundunguse, to je asi vcelku jasný, s kterýmkoliv jiným členem Řádu by to bylo obtížnější. Proč vzali Dunga s sebou na tu akci a ne někoho jinýho? Kromě toho, že on to sám "vymyslel"? Možná proto, že jiní členové Řádu zrovna plnili nějaké jiné úkoly (kdyby se všechno mělo vysvětlovat a pitvat do detailů v příběhu, nebyl by to čtivý příběh, ale nudná encyklopedie). Možná brali při své činnosti ohled na to, kdo v které rodině co pro Řád dělá a kolik riskuje (třeba proto asi Molly zůstala doma - kdyby se něco hodně pokazilo, aby Ginny - nezletilé dítě - nezůstala úplně sama). Možná Dunga taky vzali proto, že dělat Harryho nebylo tak moc obtížné jako být jedním ze strážců, tedy nebylo nutné, aby "Harry" byl super třída kouzelník. Jinak mám dojem, že se někde psalo něco v tom smyslu, že Mundungus je loajální k Brumbálovi (což asi opravdu byl) a proto mu věřili. Nakonec on je pokud vím nikdy nepodtrhnul.
Kdyby Harry v červnu dorazil domů, symbolicky se tam jednou najedl a vyspal a odjel, ochrana jeho matky by byla skončila. "Dokud můžeš nazývat dům, kde přebývá krev tvojí matky, domovem..." V okamžiku, kdy tento dům opustí natrvalo, ochrana končí i před 17. narozeninami. A protože Smrtijedi samozřejmě barák hlídali, tak by se sám nedostal ani za roh.
Mnoholičný lektvar účinkuje hodinu, takže kdyby Smrtijedi zajali kteréhokoliv falešného Pottera, rozhodně by to nepoznali hned - pokud by dotyčný nebyl takový blázen, aby jim to hned vyklopil (což by znamenalo jedině to, že by dotyčného oddělali hned).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Mundungus Fletcher - 25.11.2010 19:12 P.M.d.A. napsal(a): Aries napsal(a): ale vzít si ještě ke všemu s sebou chlápka, na kterýho nebylo spolehnutí snad za žádných okolností, ... a druhýho chlápka, kterej dokonce vyfasuje pravého Harryho a do kterýho se velmi dobře trefuje i slepejm, a nemá ani plně funkční hůlku, natož dokončené vzdělání, aby ji uměl použít ale zato se všichni můžou přetrhnout, aby mu svěřili vlastní život, a taky je jedinej, kdo kvůli svý velikosti musí mít jinej dopravní prostředek, takže si ho v tom houfu vůůůbec nikdo nevšimne, a jak už bylo řečeno, strážce má být schopnější než Harry nebo "Harry", co se jen veze a smrt mu nehrozí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Mundungus Fletcher - 25.11.2010 19:35 Aries napsal(a): Poslední záškuby, snad ještě někdo odpoví, uvidíme. Viděla jsem (bohužel) sedmý film a zjistila jsem, že jedním z těch sedmi Potterů byl právě Mundungus. Je to i v knize? Já si nepamatuju, ale protože jeli podle knihy téměř odstavec po odstavci, tak asi jo. Letěl s Moodym a zdrhnul při prvním náznaku potíží a nechal ho v tom samotného. A tak si tak říkám: vysvětlilo se vůbec někdy někde, proč se řád zrovna s tímhle týpkem pořád tahal? Už ve druhém díle je zmínka, že se pokusil uřknout pana Weasleye, když mu přišel na nějaké ilegální věci, ve čtyřce si nadsadil způsobenou škodu na mistrovství, v pětce měl hlídat Harryho a místo toho se někde flákal, v šestce vykradl ten barák... K čemu ho tam krucinál vůbec měli? Cheche. Samozřejmě že tam byl, ale to už bylo potvrzeno výše. No a jinak souhlsím, že to byl opravdu člen řádu na baterky a vypadal, že nadělá víc škody než užitku. Už jen to, jak kradl v Blackovic domě - to znamenalo, že s loajalitou to teda opravdu nepřehání. Před šestým dílem jsem byla skutečně přesvědčená, že byl tím špehem, co zpravil Brumbála o proroctví, a že to nějak souviselo s tím, že ho kdysi vyratili z hospody U prasečí hlavy, jak se v pětce říkalo. Tak to se nesplnilo a jinak tam Mundungus celkem k ničemu nebyl. Myslím, že Brumbál si říkal, že chlapa jako on je lepší mít na svý straně než v řadách nepřátel, ale asi se v tom přepočítal, protože jak tak na něj koukám, daleko užitečnější by bylo, kdyby patřil k Voldemortovcům a všechna jeho selhání a podrazy šly na vrub jim.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Mundungus Fletcher - 25.11.2010 19:47 Esclarte napsal(a): Myslím, že Brumbál si říkal, že chlapa jako on je lepší mít na svý straně než v řadách nepřátel, ale asi se v tom přepočítal, protože jak tak na něj koukám, daleko užitečnější by bylo, kdyby patřil k Voldemortovcům a všechna jeho selhání a podrazy šly na vrub jim. že jo? takový nějaký dojem jsem měla taky. nebo že by jim to nevadilo? já jsem si právě mlhavě vybavila nějakou scénu potom, jak u něj Harry našel ty lžičky a udělal scénu, podle mě zcela pochopitelně. A někdo (Brumbál? někdo jiný?) mu pak říkal něco jako chápu, že jsi tím poněkud rozrušený, nebo že se tě to asi dotklo, ale máme důležitější věci. Něco takového tam určitě bylo a doteď dost dobře nechápu, co tím chtěl básník říci.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Mundungus Fletcher - 25.11.2010 19:55 Salome napsala: No a máme snad někde náznaky, že by tam další osoby byly? Jistě. Sturgis Tobolka, Hestia Jonesová a Dedalus Kopál přinejmenším. Poslední jmenovaní teda odvezli někam pryč Dursleyovi. A nezapomínejme na sekernickou maminu Weasleyovou, které neodolala ani Voldemortova elitní bojovnice.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Mundungus Fletcher - 25.11.2010 19:59 no ale hlavně, jak psala PMdA, nic nebránilo tomu, aby tam teda nebylo o jednoho Pottera míň, když už. Ona i ta hypotetická možnost kontaktů na podsvětí, no zrovna mě napadlo, že třeba takový hrabě Monte Cristo se taky čile paktoval s bandity a pašeráky a podobnými pochybnými živly, když se mu to hodilo, ale v první řadě si zařídil, aby nic neudělali jemu a jeho známým. Ale Mundungus klidně okradl Harryho, který byl navíc v řádu klíčová osoba, a všem to bylo tak nějak jedno a div Harrymu nevynadali, že si dovolil protestovat.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Mundungus Fletcher - 25.11.2010 19:59 P.M.d.A. napsala: Hele, zabezpečených domů měli dvanáct. Takže já bych viděla logicky, kdyby bylo dvanáct Potterů, každý do jiného domu, anebo klidně šest Potterů + 6 ochránců, pokud to teda nemělo být jako magické číslo. Furt lepší, než s sebou brát někoho, na koho není spoleh, pokud teda fakt nikoho jiného neměli. Já bych byla spíš proto, aby neletěl žádnej Harry Potter, ale čtrnáct pánů Vonásků z vedlejší ulice. Anebo 14 mudlovských sousedů, každej jinej. A ještě lepší by bylo, kdyby neletěli, ale prostě šli, jeli na kolech nebo v autech a tak, aspoň dokud byli v Kvikálkově. Prostě aby to bylo co nejmíň nápadní a Smrťáci si zatraceně museli lámat hlavu, kde toho HP vlastně mají.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Mundungus Fletcher - 25.11.2010 20:06 stejně tam nemusel zůstávat až do poslední chvíle. Ok, ta scéna má význam kvůli zabití Hedviky a Moodyho. Kdyby se tam Moody stavil druhý třetí den po začátku prázdnin, řekl Harrymu, že musejí jít něco zařídit, a dodal vezmi si s sebou jen to nejnutnější a zbytek věcí si tady nech na potom, vlezli si oba pod neviditelný plášť a odkráčeli, tak mohli klidně cestou taky přijít k nějaké úhoně, ale pokud by se Harry až v bezpečí u Weasleyových a na poslední chvíli dozvěděl, že už se vracet nebude, rituál by vypršel ve správné datum a šlus. Protože když si někde něco nechám, znamená to,ž e se plánuju ještě vrátit, a kdyby ještě ke všemu Harry nevěděl, že odchází definitivně, nemohlo mu to zkazit ani žádné podvědomí. Nikdy nebylo řečeno, že tam musí za každou cenu zůstat celé prázdniny, v šestém díle si ho tam Brumbál vyzvedl asi po týdnu. PS: dokonce by se scéna s přesunem X Potterů mohla odehrát i tak. Byla by celkem psina, kdyby pravý Harry nebyl ani jeden z nich.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Mundungus Fletcher - 25.11.2010 20:08 P.M.d.A. napsala: Aries napsal(a): ale vzít si ještě ke všemu s sebou chlápka, na kterýho nebylo spolehnutí snad za žádných okolností, ... a druhýho chlápka, kterej dokonce vyfasuje pravého Harryho a do kterýho se velmi dobře trefuje i slepejm, a nemá ani plně funkční hůlku, natož dokončené vzdělání, aby ji uměl použít To jo, ale tam se argumentovalo zas tím, že nikdo nebude předpokládat, že by toho pravého Harryho svěřili zorvna jemu. Nejvíc útoků se mělo soustředit na Moodyho, což se asi stalo, a na dalšího víceméně profesionála Lupina.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Mundungus Fletcher - 25.11.2010 20:10 Esclarte napsal(a): Jistě. Sturgis Tobolka, Hestia Jonesová a Dedalus Kopál přinejmenším. Taky by mi přišlo logičtější, kdyby tihle byli v hlavní skupině a Dursleyovy odvážel Hagrid s Mundungusem.
Poslední jmenovaní teda odvezli někam pryč Dursleyovi. Hup do krbu
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Mundungus Fletcher - 25.11.2010 20:15 Esclarte napsal(a): To jo, ale tam se argumentovalo zas tím, že nikdo nebude předpokládat, že by toho pravého Harryho svěřili zrovna jemu. Nejvíc útoků se mělo soustředit na Moodyho, což se asi stalo, a na dalšího víceméně profesionála Lupina. Aspoň že se argumentovalo. I když by se zase dalo argumentovat, že je to takové průhledné... ale to bychom se potom dostali to stavu, jak říká Vetinari, že bychom nevěděli, co nepřítel ví, že my víme, že on ví, že my víme...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Mundungus Fletcher - 25.11.2010 20:17 P.M.d.A. napsal(a): Taky by mi přišlo logičtější, kdyby tihle byli v hlavní skupině a Dursleyovy odvážel Hagrid s Mundungusem. Oprav mě, jestli se mýlím, ale nemá náhodou Hagrid u Dursleyů škraloup za jakýsi prasečí ocásek? I když to by nějakému plánování Řádu mohlo být ukradené.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Mundungus Fletcher - 25.11.2010 20:19 P.M.d.A. napsal(a): Esclarte napsal(a): Jistě. Sturgis Tobolka, Hestia Jonesová a Dedalus Kopál přinejmenším. Taky by mi přišlo logičtější, kdyby tihle byli v hlavní skupině a Dursleyovy odvážel Hagrid s Mundungusem.
Poslední jmenovaní teda odvezli někam pryč Dursleyovi. Hup do krbu Ježíšmarjá, jdu se zahrabat deset metrů pod zem. Taková ostuda.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Mundungus Fletcher - 25.11.2010 20:25 Salome napsal(a): ale to bychom se potom dostali to stavu, jak říká Vetinari, že bychom nevěděli, co nepřítel ví, že my víme, že on ví, že my víme... škoda, že oni zůstali u "nepřítel neví"
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
