"Chytrá" kouzla - 09.03.2011 20:56 Co si myslíte o složitých kouzlech, která jsou založená nějakým způsobem na tom, že kouzlo "ví", co má dělat? Myslím takové případy jako prokletí místa učitele obrany proti černé magii, nezrušitelná přísaha a schválně, kolik jich ještě dáme dohromady. Prostě taková - obvykle jsou to kletby - ve kterých kouzlo nějakým způsobem samostatně jedná.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:"Chytrá" kouzla - 09.03.2011 21:10 To se mi děsně líbí a zrovna tu Voldemortovu kletbu - která navíc ani není úplně potvrzená jako fakt - považuju za bezvadnou věc, akorát by mě zajímalo, jak to vlastně udělal. Taky by mě zajímalo, jak Brumbál zařídil to Harryho ochranné kouzlo, jestli prostě jen stačilo, aby si ho Petunie vzala, a bylo hotovo - to by byla škoda, kdyby to bylo takhle. Vymyslet takový kouzlo i s postupem je ale děsně těžký, pokud to má dělat dojem, že by to opravdu mohlo fungovat. V každým případě já jsem pro.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:"Chytrá" kouzla - 09.03.2011 21:36 Já k nim mám poněkud ambivalentní postoj. Oceňuju, že jsou vymakaná, ale zase potřebuju vidět nějakou logiku v tom, že kouzlo samo ví, co má dělat. Třeba u neporušitelné přísahy to víceméně jasný je - slíbíš něco, neuděláš to, je s tebou ámen. Není už ale jasný, jestli je tam třeba nějak dáno, kdy se to má stát - třeba když někdo slíbí, že něco udělá, neřekne se, kdy, a nakonec to udělá někdy za padesát let, tak přísahu dodrží, ale jenom jestli kletba trpělivě čeká, až a jestli to udělá... U prokletí OPČM mi trochu vadí, že nevidím, na čem se kletba dala provést. Když se proklejí osoby, klasický postup je buď namířit přímo na oběť hůlku, anebo províst nějakej veletemnej rituál, ve kterým se použije něco, co k ní patří, nebo aspoň její jméno na papíře, prostě něco, co ji zpřítomňuje. Věci, domy atd se taky asi proklínají tak, že se zaklínadlo zaměří přímo na ně. Ale jak nasměrovat kletbu na pracovní místo? To je přece jen abstraktní pojem.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:"Chytrá" kouzla - 09.03.2011 21:39 Já vím, proto jsem psala, že bych fakt chtěla vědět, jak to vlastně udělal. Ale mám takový mlhavý dojem, že prokletí určité funkce není zas tak nemožná věc. Bylo to asi ještě někde jinde, ale te´d si zaboha nevzpomenu kde
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:"Chytrá" kouzla - 09.03.2011 21:51 Podle mě sem patří svým způsobem i Fidelius, a to zejména kvůli zmíňce, že by Voldemort mohl Potterovým koukat do obýváku a nenašel by je. Přes všechny změny ve fungování Fidelia se tohle moc nezměnilo. Kouzlo prostě uchová tajemství jakýmkoli způsobem.
Taky sem podle mě patří všechna ta mudlo-matoucí kouzla sloužící k ochraně míst, kde si náhodný kolemjdoucí mudla najednou uvědomí, že doma nevypnul sporák/babička má narozeniny, a vypraví pryč od chráněné věci.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:"Chytrá" kouzla - 09.03.2011 21:52 To je pravda, to jsou taková chytrá kouzla, a líbí se mi to. Mám ráda čarodějnictví, které je založeno na psychologii a úpravách vnímání.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re: - 09.03.2011 21:58 nifredil napsal(a): Taky sem podle mě patří všechna ta mudlo-matoucí kouzla sloužící k ochraně míst, kde si náhodný kolemjdoucí mudla najednou uvědomí, že doma nevypnul sporák/babička má narozeniny, a vypraví pryč od chráněné věci. ale tohle bych uměla teda chci říct, že tohle bych nějak vydumala, aby to fungovalo. S tím Fideliem máš ale pravdu, fakt mě mrzí, že když došlo na takhle zajímavý věci, tak se Rowla omezila na "nesmírně složité kouzlo" nebo "magii v nejtajemnější podobě". I když.. u horcruxů jsem si taky myslela, že v tom bude bůhvíco, a nakonec v tom teda nic moc extra nebylo. Jen aby se neukázalo, že na Fidelia taky stačí zamávat hůlkou a říct nějaký dlouhý a těžko zapamatovatelný zaklínadlo. Ale mrzelo by mě, kdyby to tak bylo
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re: - 09.03.2011 22:03 Esclarte napsal(a): To je pravda, to jsou taková chytrá kouzla, a líbí se mi to. Mám ráda čarodějnictví, které je založeno na psychologii a úpravách vnímání.V tom případě bude zřejmě nějak podobně fungovat i kouzlo na odpuzování mudlů, ne?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re: - 09.03.2011 22:05 Asi jo. Ono to má fungovat nějak jako že mudla se rozhodne jít jinam, protože si na něco vzpomene nebo tak.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re: - 09.03.2011 22:19 I ta cesta do Bradavic přes jezero. Rowla sice napsala, že je to tradice, ale už jsem několikrát říkala, že mám dojem, že je to vstupní rituál, který umožní, aby se tam studenti vůbec dostali, čili kdyby i první cestu absolvovali normálně kočárem, našli by tak leda tu zříceninu a nápis vstup zakázán. A myslím si, že je to tak proto, že za časů zakladatelů byla cesta přes jezero skutečně jediný možný přístup. Krajina se mění. čímž se dostávám k tomu, že tady jsou hned dvě takové věci. Kdyby do té zříceniny někdo nedbaje výstrahy přece jen vlezl, tak by ji asi mohl prolézet celou a nic zajímavého by tam nenašel, ne? On by si asi nevzpomněl na poslední chvíli, že chtěl jít vlastně jinam. Zajímalo by mě, jestli by on viděl to jezero, nebo jestli takhle schovaná byla celá ta oblast včetně lesa a Prasinek. A druhá věc, nezakreslitelnost na mapě. To je taky dobrý
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re: - 09.03.2011 22:32 Počkat, ale to by znamenalo, že by se do Bradavic nemohl dostat nikdo, kdo tam před tím nestudoval a neabsolvoval ten rituál, třeba studenti z Krásnohůlek. (Jako kruvalští teda v tom jezeru jako byli, no
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re: - 09.03.2011 22:35 No jo, to je vlastně pravda. Tak nic, asi to opravdu byla jen taková tradice. Ale to je škoda
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re: - 10.03.2011 00:50 Lunkvil napsal(a): Počkat, ale to by znamenalo, že by se do Bradavic nemohl dostat nikdo, kdo tam před tím nestudoval a neabsolvoval ten rituál, třeba studenti z Krásnohůlek. (Jako kruvalští teda v tom jezeru jako byli, no
To by se dalo vysvětlit tak, že když byli pozváni jako hosté, tak to pozvání tak nějak nahrazuje ten vstupní rituál prváků (a třeba ale jenom pro tu jednu konkrétní návštěvu, kdyby příště přijeli bez pozvání, tak by viděli maximálně tak tu zříceninu).
Osobně si ale myslím, že plavba přes jezero byla skutečně jen hezkou a docela efektní tradicí, nakonec proč by všechno mělo mít ještě nějaký skrytý význam?
Myslím, že hrad byl chráněn před mudly nejen tím, že se jim ukázal jen jako zřícenina s nápisem vstup zakázán, ale že bylo kolem navíc i nějaké to odpuzovací kouzlo, právě aby mudly nenapadlo lézt do té "zříceniny". Hranice kouzla bych viděla na hranicích školních pozemků. Tam prostě mudla usoudil, že bude pršet a měl by spěchat někam se schovat / zapomněl vypnout sporák / bude volat teta Běta ...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re: - 10.03.2011 00:52 Pozvaní byli ale i prváci, takže to už by ta plavba byla navíc.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re: - 10.03.2011 01:19 Řekněme, že ta pozvání se trochu od sebe liší: zahraniční studenti byli pozvaní v podstatě na návštěvu, zatímco studenti dostali oznámení, že byli přijati ke studiu. Je to svým způsobem taky pozvání, ale takové nějaké jiné. Navíc zahraniční studenti byli pozvaní na jeden časový úsek ("jednorázová" návštěva), studenti přijatí k řádnému studiu potřebují možnost "opakovaného vstupu", to právo nebo možnost vstupu mají vlastně na doživotí. Proto bradavičtí prváci potřebují plavbu přes jezero (pokudby to byl ten vstupní rituál).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re: - 10.03.2011 10:24 Já ti nevím, to mi přijde strašně našroubované a ještě mi to skřípe. Podle mě je tam potřeba jednorázově prolomit kouzlo na skrývání hradu a tečka. Copak Kruvalští a Krásnohůlští při skončení poháru zapomněli, že byli v Bradavicích? Respektive kde byli? Flákl je snad někdo po hlavě Obliviatem? Kromě toho ten opakovaný vstup vlastně potřebuješ i když si skočíš na máslový ležák do Prasinek. A že by to časem pominulo... vlastně nevidím důvod, proč by potom žáci z Bradavic tam mohli i po skončení studia, zatímco zahraniční, co tam byli jenom na rok, ne. Nicméně lepší teorii nemám.
Jak vlastně našli Bradavice Dobby a Winky? To obcházeli zříceniny ve Skotsku a u každé dělali celou noc dvojhlasně "Pomóóóc!" jak ta princezna z Byl jednou jeden král?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re: - 10.03.2011 10:40 Salome napsal(a): Jak vlastně našli Bradavice Dobby a Winky? To obcházeli zříceniny ve Skotsku a u každé dělali celou noc dvojhlasně "Pomóóóc!" jak ta princezna z Byl jednou jeden král? skřítkové fungujou jinak než lidi, takže klidně, na ty asi ta zřícenina vůbec nepůsobila. Jinak statut hosta je magicky využitelný. Kdo má povolení ke vstupu, dostane se tam. Dostal se tam i Voldemort coby absolvent (ten Bradavice ovšem viděl v normální podobě za všech okolností), protože mu Brumbál prostě řekl nebo napsal, že může dovnitř. Ale dostal se tam i Sirius ilegálně skrz Chroptící chýši a dostal by se tam i Skrk senior, co přišel lesem, kdyby nenarazil na Moodyho. Takže můj nápad se vstupním rituálem je sice dle mého skromného názoru pěkný, leč pitomý, protože to je neudržitelný, není v tom žádný systém právě kvůli těm návštěvám z ciziny. Karkarov možná v Bradavicích studoval a dalo by se předpokládat, že studenty prostě vedl s sebou, navíc jak podotkla Lunkvil, oni to opravdu vzali skrz jezero. Krásnohůlky, co přiletěly vzduchem, do tohohle ale vůbec nezapadají, takže nic. Zřejmě se ochrana Bradavic tak nějak přizpůsobuje momentální situaci a okolnostem, což je docela pochopitelný, je to aspoň operativnější a nehrozí, že by se tam nedostal někdo, koho tam sami mermomocí chtějí, jen protože trpí mořskou nemocí a do lodičky by ho nikdo nedostal.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re: - 10.03.2011 10:42 Ale tak tahle kouzla pokud vím fungují jen na nemagické tvory. Já hych to fakt brala tak, že tu zříceninu uvidí mudlové, kteří zkrátka a dobře nemaj co vidět, že je tam nějaká čarodějná škola. Normální kouzelníci do Bradavic můžou (mohly by sice teoreticky být skryty všem nepovolaným a ukázat se vážně jen pozvanejm návštěvám, ale nevypadá to tak). Dobby a Winky jsou vůbec jiný případ, protože na domácí skřítky některá jinak velice mocná kouzla vůbec neplatí, viz přemisťování. (au, srážka)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re: - 10.03.2011 10:53 no a ještě jedna věc: Bradavice nejsou nějak celkově chráněné proti jakémukoliv nepřátelskému vniknutí, naopak jsou děravé jak cedník a konkrétní ochrana zjevně závisí jen na aktivitě momentálně přítomného lidského faktoru. Protože se tam dostali i smrtijedi skrz tu almaru a taky závěrečná bitva byla možná jen díky tomu, že nepřítel školu klidně může napadnout. Zbyla tudíž jen ta nezakreslitelnost a nemůžu si pomoct, ale ta asi chrání hlavně proti nějakému pokusu o špionáž ze strany jiných škol. Protože mudlové se tam stejně nedostanou, a pro čaroděje zjistit, kde vlastně Bradavice jsou a jak se tam dostat, není zas tak těžké.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re: - 10.03.2011 11:00 Já teda abych se vrátila ještě k té původní otázce, tak nmě se tahle kouzla nijak zvlášť nezamlouvají, protože právě působí přiliš nevyzpytatelně. Mnohem víc mám ráda taková ta klasická hůlková kouzla. U nich mám pocit, že jsou mnohem bezpečnější, předvídatelnější, fungují tak trochu jako automat - zmáčku tenhle čudlík, vypadne tenhle druh čokolády. Není na tom nic moc mystického, spíš je to taková pohádka na úrovni Čtyřlístku. A já měla Čtyřlístek vždycky ráda.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re: - 10.03.2011 11:03 Vedení Bradavic zkrátka není tak paranoidní, aby školu skrývalo komukoliv, v tomhle směru se pouze dodržuje utajení. Kdyby záleželo jen na tom, kdo tam studoval, stejně by vstupní rituál neměl moc význam, protože v Anglii tak 99 procent lidí v Bradavicích studovalo a útok ze zahraničí normálně není na programu dne. Leda že by tam po dostudování zas studenti ztratili přístup. Ale do bradavic jezdí docela často návětěvy, třeba z ministerstva, někdy i rodiče, a podle mě by takové absolutní utajení, které by si vyžadovalo neustálá povolení, bylo kontraproduktivní. Jiná věc je, jestli tam ten cizí člověk může normálně vejít. Nevím, jestli to bylo možné za normálních okolností, v časech ohrožení to samozřejmě nešlo. Jsou chráněné proti přemisťování, to víme. Nejsem si jistá s krby. Strkat hlavy dovnotř do 5. dílu šlo, přelejzání jsme myslím viděli jen uvnitř Bradavic - Lupin. Spíš to asi nešlo, jinak by Brumbál např. v jedničce do Londýna neletěl a prostě by vlezl do krbu. Že tajný vchody chráněný nebyly, to dává smysl, ale ta skříň byla docela závažná chyba.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re: - 10.03.2011 11:04 Lunkvil napsal(a): Není na tom nic moc mystického, spíš je to taková pohádka na úrovni Čtyřlístku. A já měla Čtyřlístek vždycky ráda. To je svatá pravda. Z mého hlediska tedy bohužel.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re: - 10.03.2011 11:09 To podle mě ne, škola má nějaká ochranná kouzla, která ji chrání i před útokem. V sedmém díle bylo řečeno něco o tom, že Voldemort zlomil ochranná zaklínadla. Navíc Voldemort je asi docela kalibr, útok menšího rozsahu by třeba Bradavice ustály. Zároveň myslím ve 4. díle (?) se říká něco o tom, že museli na jeden den sklonit ochranná zaklínadla, aby se tam mohli ti kruvalští a krásnohůlečtí dostat nebo ne? Možná to bylo jindy, ale někde je určitě zmíněno, že kvůli nějaké příležitosti museli oslabit ta ochranná zaklínadla.
ad Rozplývavá skříň - tam ti Smrtijedi obešli ochranná bradavická kouzla tím, že šli skříní. Kouzla budou nějaká bublina kolem Bradavic a Smrtijedou se podařilo podkopat hradby. Vzít hrad stečí asi nešlo, jinak by Draco nevymýšlel takové obštrukce.
Spíš by mě zajímalo, jak to bylo s tajnými chodbami z hradu. Platila ochranná kouzla i tam? Studenti se od Aberfortha bez problému dostali do hradu (ale studenti mají očividně nějaké spešl výhody), nicméně toutéž tajnou chodnou se do hradu dostal i Řád a příbuzní, aby mohli Bradavice chránit. Co víc, tajnou chodnou se do hradu dostal i Sirius! Je možné, že tajné chodby nějak poznají, kdo je hodný/zlý a komu umožní přístup do Bradavic? a nebo je to jenom hodně velká mezera v bezpečnosti hradu, kterou naštěstí žádný padouch nikdy neobjevil?
edit: Toto bylo psáno jako reakce na Aries o pár příspěvků výš
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re: - 10.03.2011 11:09 Esclarte napsal(a): Nejsem si jistá s krby. Strkat hlavy dovnotř do 5. dílu šlo, přelejzání jsme myslím viděli jen uvnitř Bradavic - Lupin. Spíš to asi nešlo, jinak by Brumbál např. v jedničce do Londýna neletěl a prostě by vlezl do krbu. Vidíš - a já jsem si vždycky představovala, že tam letěl přenášedlem.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re: - 10.03.2011 11:09 Esclarte napsal(a): kontraproduktivní. v Budči to tak je. Kdo tam oficiálně nepatří, dostane se dovnitř jen s povolením. Což nevylučuje, že si někdo i tak nemůže najít nějakou škvíru, ale rozhodně to nemá tak jednoduchý jako třeba Sirius. Jiná věc je, jestli tam ten cizí člověk může normálně vejít. Ano do normální školy nemůže cizí člověk jen tak vejít. Většina škol se po začátku vyučování zamyká a buď je tam vrátný nebo se musí zvonit a vysvětlit, co tam vlastně člověk chce dělat. Což je rozumný, protože jednak se děcka nemůžou jen tak nenápadně vypařit, kdy se jim zachce, a hlavně jsou chráněné proti obtěžování kdejakým obejdou z ulice. Takže si myslím, že normálně přijít a jít dovnitř bez ohlášení nebo povolení prostě nejde. Pro ministerské úředníky nebo členy té správní rady může platit nějaká výjimka, ale že by si třeba paní Weasleyová řekla, že má zrovna volno, tak se staví ve škole zkontrolovat děti, to by určitě nemělo být možné.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re: - 10.03.2011 11:17 Nó, což o to, do normální školy to občas jde. Párkrát jsem takhle z nostalgicky vlezla do svejch starejch škol, normálně předním vchodem, a nikdo si mě nevšiml. Navíc mají školy boční vchody, který se většinou zamykají, ale někdy jsou odemčený. Takhle jsem se na gymnáziu jednou vyhnula řádícím maturantům - vlezla jsem dovnitř bočními dveřmi. Ale jo, do Bradavic asi musejí nějak "zvonit" nebo být předem ohlášeni, ale není nutný jim kvůli tomu ten hrad i ukazovat.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re: - 10.03.2011 11:19 Aries napsal(a): ale že by si třeba paní Weasleyová řekla, že má zrovna volno, tak se staví ve škole zkontrolovat děti, to by určitě nemělo být možné. Nooo... ono to ale v normálních internátních školách jde. Tedy z jiných dětských knížek soudě. Maminka se rozhodne, zavolá si, je jí oznámeno, kdy má dítko volno a je s ní vypuštěno třeba courat po městě. Jenom se to musí dělat tak, aby to nenarušovalo výuku. Teda samozřejmě až na výjimky, třeba tatínek se vrátil z Číny na dva dny, tak chce vidět dítko, než odletí do Améru, ale jinak jsou i obecně určená nějaká odpoledne (většinou víkendová) na návštěvy.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re: - 10.03.2011 11:28 Lunkvil napsala: Mnohem víc mám ráda taková ta klasická hůlková kouzla. U nich mám pocit, že jsou mnohem bezpečnější, předvídatelnější, fungují tak trochu jako automat - zmáčku tenhle čudlík, vypadne tenhle druh čokolády. Není na tom nic moc mystického, spíš je to taková pohádka na úrovni Čtyřlístku. A já měla Čtyřlístek vždycky ráda. Tak teď jsi to pěkně rozsekla. Jo, to odpovídá. Mně se ale líbí, že je tam přesah i do těch tajemnejch a nevyzpytatelnejch sfér, akorát v nich teda musím vidět nějakou logiku.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re: - 10.03.2011 11:29 Ale jo, jednak jsem říkala že většina škol, starší budovy jsou řešené jinak, ale takové ty sídlištní školy s tímhle systémem počítají od začátku. Že tam někdy nikdo prostě nehlídá a dá se projít, nebo jsou tam nějaké ty postranní dveře, to je jasný, není to zas vězení. A ano, ale kdyby paní Weasleyová předem zavolala, tak už by to byla ohlášená návštěva a povolení by jí prostě buď dali nebo nedali. Ale určitě není možný, aby se z ničeho nic objevila ve velký síni s pokřikem úu, jsem tady! Tohle jsem myslela
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re: - 10.03.2011 11:33 Aries napsal(a): Ale určitě není možný, aby se z ničeho nic objevila ve velký síni s pokřikem úu, jsem tady! Tohle jsem myslela Od toho má huláky Ale když na to tak přišla řeč, tak mě vlastně docela překvapuje, že za dětmi aspoň z nižších ročníků čas od času nejezdí rodiče. Jakože jasně, máme tu vánoční a velikonoční prázdniny, ale to je asi tak všechno. Mně by se teda po mamince stýskalo. Kor když si uvědomím, že ty děti mohly být zvyklé být do té doby jenom doma a nemít kamarády, když nechodily do mudlovských základních škol.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
teda chci říct, že tohle bych nějak vydumala, aby to fungovalo.
Jo, to odpovídá. Mně se ale líbí, že je tam přesah i do těch tajemnejch a nevyzpytatelnejch sfér, akorát v nich teda musím vidět nějakou logiku.