Prosba o pomoc - 02.03.2012 14:15 Prosím všechny,kdo se zajímají o myšlenkovou stránku HP o pomoc.Ve škole mi dali úkol napsat práci o Morálních důsledcích vztahu ke smrti a vlastní smrtelnosti v hepalogii HP.Musím to odevzdat do 16.3.takže bych byla velmi vděčn za jakoukoli pomoc.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Prosba o pomoc - 02.03.2012 14:30 Já mám dotaz - pro jakou věkovou kategorii to má být? Gympl předpokládám?
To téma já osobně považuju za dost komplikované (rozuměj nesrozumitelné), má to být - jak se změnil můj vztah ke smrti a k vlastní smrtelnosti po přečtení HP? Nebo to má být nějak obecně (třeba že generace HP dětí má zvrácený/revoluční pohled na smrt a co to znamená)? A co je to práce? Má to být odborné nebo nějaká úvaha?
Popřemejšlím o tom na cestě do knihovny Aneb každá další záminka pro odložení diplomky dobrá
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Prosba o pomoc - 02.03.2012 16:32 Hm, a jakpak to, že ti zadali zrovna HP? To po tobě žádají přečíst dílo zvící nějakých čtyři pět tisíc stránek, a ještě k tomu za dva týdny? Tomu se mi moc nechce věřit.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Prosba o pomoc - 02.03.2012 17:12 Proč ne, já bych tomu věřila. Není přece vyloučeno, že to zadali, protože vědí, že marca to četl/a. Já se teda přiznávám bez mučení, že kdyby po mně chtěl někdo nějaký rozbor na dané téma, tak s tím budu mít sakra problém. Smrt v HP není nic moc jiného než efektní a často zneužívaná rekvizita, takže morální důsledky bych tam hledala velmi těžko.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
marca
Re:Prosba o pomoc - 02.03.2012 17:58 Jde o ročníkovou práci pro střední odbornou školu-sociální vychovatelství. Má to být morální zhodnocení vztahu ke smrti a smrtelnosti (lidí/postav,....)v této sérii. Upřímě mě právě i přes veškerý zájem o HP nějak samotnou nenapadá jak to podat. Učitel má jaksi schopnosti vhodné pro VŠ a požaduje je i po nás. Docela mne překvapilo když se právě tohle téma objevilo v zadání.
případné nápady bych přijala na mailu martasediva@atlas.cz a jméno autora bych samozřejmě se souhlasem přidala do zdrojů práce
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Prosba o pomoc - 02.03.2012 18:47 Já nějak nechápu, o co ti vlastně jde. Napadá mě několik různých věcí. 1. V podstatě chceš, aby tvoji školní práci někdo udělal za tebe. 2. Nevíš, jak začít, a hledáš inspiraci, na co by ses mohla zaměřit. 3. Neobratně se pokoušíš o provedení něčeho jako ankety. Na každou z těch tří věcí bych reagovala jinak. Protože netuším, která to je, jsem akorát zmatená. (A furt ti nevěřím, že to téma nebylo aspoň výběrový.)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
marca
Re:Prosba o pomoc - 02.03.2012 19:04 to první určitě ne,spíše mě napadá že to zaměřím na tu anketu a využiju jen názor lidí,a výběr byl jen z tohoto a "Byl Shakespeare antisemita-kupec benátský",což mi neříká nic. Omlouvám se za zmatení a za jakýkoli i jednoslovný názor děkuju. Snažím se vyjít při psaní té práce momentálně z historie a hlavně posledního dílu série. Pokud by měl na toto téma někdo nzor budu vděčná za srovnání myělenek ale jinak není jakákoli odpověd nutná zkusím to sama.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:Prosba o pomoc - 02.03.2012 19:22 Když na to přijde, tak on celý HP je v podstatě o smrti. Začíná tím, že za hlavního hrdinu se obětujou rodiče, ale přesto sám jen o vlásek smrti unikne. Což by se ale dalo rozebírat spíš z psychologického hlediska (jak moc poznamená něčí život, pokud ví, že za něj někdo položil život, případně jak se vyrovnat se smrtí někoho blízkého). Voldemort se snaží smrti za každou cenu uniknout - a z toho plyne otázka, jak moc (ne)morálně si počíná. Jsou v dnešním světě paralely, kdy se lidi snaží přežít i za cenu života někoho jiného? No a dospěje to až k tomu, kdy se hlavní hrdina rozhodne položit život za ostatní. Jako vedlejší téma se dá najít otázka, zda je morální padoucha zabít. Soudy se můžou plést (viz Sirius). A pak otázka eutanázie a vztah Snape - Brumbál. Jakože ono je hodně z čeho vybírat...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
marca
Re:Prosba o pomoc - 02.03.2012 19:25 děkuju námětů k zamyšlení je tu dost,snad z toho vyvodím nějaké smysluplné myšlenky,jdu na to. Strašně díky
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Prosba o pomoc - 02.03.2012 19:43 A pak třeba: Sebeobětování pro konkrétní osobu (Lily) versus sebeobětování pro celou společnost (Harry). Jednající ,,odrazy" - mlhavé postavy v 4 a portréty. Kámen mudrců (mimochodem, Věc Makropulos). ,,Smrt je jen další velké dobrodružství." Přivádění mrtvých zpátky (Smrtin prsten). Případně metaotázka: Likvidace postav autorem.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ave
Re:Prosba o pomoc - 02.03.2012 20:26 Jasně, likvidace postav autorem, to je taky dobrý téma ;o) ale to by se chtělo ponořit do hlubin minulosti a začíst se do prastarých debat na téma: "je Sirius skutečně mrtvý?" anebo do o něco méně starých debat na podobné téma: "Vrátí se Brumbál?" anebo do nejnovějších ze starých debat: "Předstíral Severus vlastní smrt?" :o)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ave
Re:Prosba o pomoc - 02.03.2012 20:27
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Prosba o pomoc - 02.03.2012 21:19 Tak já myslím, že je tam zdůrazňován na jednu stranu lidský život jako něco vzácného a nedotknutelného a na druhou stranu smrt jako přirozená a nevyhnutelná věc, kterou má člověk přijmout a ne před ní zdrhat. Vzít život je zavrženíhodné a vražda člověka nevyhnutelně poznamená - štěpí duši. Ale s vlastní smrtí by se měl člověk smířit a brát ji jako další dobrodružství pro spořádanou mysl. Flamel s kamenem mudrců si ta léta navíc možná užil, ale smrt pro něj neznamenala tragédii. Ale duchové, kteří odmítli přijmout smrt, jen živoří v poloexistenci. A v úplným protikladu proti tomu, co je správné, je Voldemort, kterej na jednu stranu lidi bez lítosti vraždí a nechává vraždit, na druhou stranu se - přes ty mrtvoly - žene za vlastní nemrtelností. Aby jí dosáhl, tak v sobě ničí lidskou duši. Dělá si ze svých obětí stupně k vlastní nesmrtelnosti a stává se zrůdou, která nevypadsá lidsky ani navenek. A na konci se z jeho duše stane to, co jsme viděli na nádraží, cosi zakrslého, poničeného a odpudivého. Plus téma sebeobětování a síly dobrovolné oběti a všechno, co už se uvedlo výše.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Amaranta
Re:Prosba o pomoc - 02.03.2012 23:41 A ešte na okraj by sa dalo spomenúť, že zážitok smrti (cudzej, pochopiteľne) má za následok zvýšenú vnímavosť kúzelníka voči istému živočíšnemu druhu a od toho plynule prejsť k úvahe, prečo Harry... no, radšej nič
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Prosba o pomoc - 03.03.2012 00:13 Mně se líbí ta myšlenka smrti jako přirozené součásti života. HP začal jako dětská kniha, a jako jedna z mála smrt obsahuje od začátku do konce, aniž by se kolem toho dělalo nějaké nepřirozené divadlo. Lidi tam prostě umírají, a protože čarodějové pracují v rizikovém prostředí, tak s tím musí počítat už od dětství. Žádná blažená nevědomost, žádné "dětem to říkat nebudeme, jsou malé", žádné nesmyslné pentličky kolem, žádná přehnaná ochrana. Prostě, klidně ti dáme do ruky potenciální vražednou zbraň (hůlku), klidně si doma vař jedy se stavebnicí Malého lektvarologa, ale buď si neustále vědom toho, že si nebo druhým můžeš zatraceně ublížit. Vždyť se to stává i dospělým.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
kopapaka
Re:Prosba o pomoc - 03.03.2012 23:25 Ebženka napsal(a): žádné "dětem to říkat nebudeme, jsou malé" Tak s tebou musím souhlasit, ale vyjma tohohle malého kousku... Dopis: jednou to ( snad ) dokonèím :/
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Prosba o pomoc - 04.03.2012 01:01 Je zásadní chyba zatajovat dětem, že někdo, koho měly rády, umřel. Protože ony se pak cítí podvedené a zrazené, že je opustil, nebo si to dokonce kladou za vinu, víš? Smrt je normální a přirozená, není to ničí vina, a čím dřív to člověk (i malý) pochopí, tím líp se s tím smíří pro celý svůj život. Lepší je uvědomit si existenci smrti, než se roky obviňovat, že jsem nebyl/a dost hodný/á, a tak mě tetička přestala navštěvovat, a pak mít za zlé rodičům, že mi lhali (a stejně se muset smířit se smrtí). Leckdo nesouhlasí, to chápu, ale zeptej se kterého psychologa chceš, a dá ti to i selský rozum.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
kopapaka
Re:Prosba o pomoc - 04.03.2012 03:22 Ebženka:hmmm, špatně jsem se vyjádřil... Svým komentářem jsem měl na mysli, že zrovna v HP se toho právě v tomto duchu zatajuje spousta. Hrdinům...
Jinak s tím co jsi napsala plně souhlasím.Dopis: jednou to ( snad ) dokonèím :/
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Prosba o pomoc - 04.03.2012 20:27 jo tááák... nojo, zatajujou jim leccos, to máš pravdu. Ale do spousty nebezpečných věcí strkají nos i dobrovolně a sami.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
kopapaka
Re:Prosba o pomoc - 04.03.2012 20:35 To máš určitě pravdu. V některých případech by se ale ono dobrovolně a sami mělo dávat do uvozovek. Když se kolem potuluje Brumbál Dopis: jednou to ( snad ) dokonèím :/
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Prosba o pomoc - 04.03.2012 21:46
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Prosba o pomoc - 05.03.2012 20:59 Ebženka napsala: Mně se líbí ta myšlenka smrti jako přirozené součásti života. HP začal jako dětská kniha, a jako jedna z mála smrt obsahuje od začátku do konce, aniž by se kolem toho dělalo nějaké nepřirozené divadlo. Lidi tam prostě umírají, a protože čarodějové pracují v rizikovém prostředí, tak s tím musí počítat už od dětství. Žádná blažená nevědomost, žádné "dětem to říkat nebudeme, jsou malé", žádné nesmyslné pentličky kolem, žádná přehnaná ochrana. Prostě, klidně ti dáme do ruky potenciální vražednou zbraň (hůlku), klidně si doma vař jedy se stavebnicí Malého lektvarologa, ale buď si neustále vědom toho, že si nebo druhým můžeš zatraceně ublížit. Vždyť se to stává i dospělým. Tak je to zajímavá myšlenka. Smrt rodičů není zas tak neobvyklá, ti se v příbězích tohohle druhu likvidují často, a obvykle tak, že dítě je ani nepozná, takže se pro ně nemusí trápit. Ale Harry opakovaně zakouší, co je to smrt blízkých lidí, kteří mu chybějí, i když si na ně nepamatuje, přání, aby byli s ním a ne jen na druhé straně zrcadla, a musí se smířit s tím, že mu je nic nevrátí a nemůže si jejich podobu pořád vyvolávat. potom samozřejmě slýchá, že je podobný otci a že skrz něj Dvanácterák ze světa neodešel, a nakonec ho čeká i zklamání z toho, že ten otec nebyl tak skvělý, jak se mu zdálo. To je dost závažné téma. Hůlky coby potencionální vražedný nástroj: vida, takhle mě o nich ani nenapadlo uvažovat, a vlastně to vysvětluje všechna ta omezení v čele se zákazem kouzlení nezletilejch. Což ale zase ukazuje, že jen tak do rukou ty nebezpečné nástroje zas dětem nestrkali. Nejen že až od určitého věku, ale hlavně tak, že je budou používat pouze ve škole, kde jsou většinou pod dohledem profesorů, anebo prefektů. O přestávkách na chodbách bylo kouzelní výslovně zakázáno. A doma si nesměli ani pomoci při škrábání brambor (resp. mohli by, ale zdá se, že se to bralo hodně vážně), takže si za celé prázdniny ani nemohli procvičit zaklínadla. Druhá věc je, jak ta hůlka v jejich rukou byla fakticky nebezpečná. Ledacos by s ní určitě natropit mohli, taky nepovedená zaklínadla se zřejmě někdy dost vymknou z ruky, ale o Avadě kedavře se výslovně řeklo, že je k ní potřeba už určité síly a že studenti 4. ročníku by ji ještě nesvedli. A opravdu nebezpečná kouzla se taky asi v nižších ročnících nebrala (akorát že nebezpečné může být i sundat předmět z police, když vám přistane na hlavě, že...)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Prosba o pomoc - 05.03.2012 21:10 Esclarte napsal(a): Druhá věc je, jak ta hůlka v jejich rukou byla fakticky nebezpečná. Ledacos by s ní určitě natropit mohli, taky nepovedená zaklínadla se zřejmě někdy dost vymknou z ruky, ale o Avadě kedavře se výslovně řeklo, že je k ní potřeba už určité síly a že studenti 4. ročníku by ji ještě nesvedli. A opravdu nebezpečná kouzla se taky asi v nižších ročnících nebrala (akorát že nebezpečné může být i sundat předmět z police, když vám přistane na hlavě, že...) Kdž Harry chtěl v trojce zabít Siria, o existenci avady kedavry do té doby neslyšel, přesto nikdo nezapochyboval ani na moment, že by to nedokázal. Včetně Harryho samotného, nejspíš věděl nebo aspoň tušil, jak to má udělat. A samozřejmě oni se tam sice opravdu důsledně mordujou tou avadou, ale nechat někomu spadnout na hlavu cihlu, třeba i nechtě, by přece taky muselo mít nějaký účinek. Navíc je poněkud na pováženou, že fungují i kouzla, o kterých dotyčný vlastně nic neví, viz ta sectumsempra.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Prosba o pomoc - 05.03.2012 21:13 Aries napsala: Kdž Harry chtěl v trojce zabít Siria, o existenci avady kedavry do té doby neslyšel, přesto nikdo nezapochyboval ani na moment, že by to nedokázal. Včetně Harryho samotného, nejspíš věděl nebo aspoň tušil, jak to má udělat. Tohle je ale docela zvláštní rozpor. Nejenže se o kletbě, která zabíjí, mluvilo až v tom 4. ročníku (s tím, že někteří ji samozřejmě znali, ale Harry ne), ale ještě tehdy "Moody" docela jasně říkal, že na to, aby s tím provedli něco vážného, nejspíš nemají ani všichni dohromady, co tam jsou. A smrtijed by o tom mohl vědět svý.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Prosba o pomoc - 05.03.2012 21:23 Ano, právě proto si myslím, že Harry chtěl určitě udělat nějaké jiné kouzlo. A proč vlastně ne? Kouzel, kterými se něco rozbije, roztrhne, přemění nebo co já vím, uměli už dost. Podle mě někoho zabít kouzlem není tak těžké, aby to jinak než avadou prostě nešlo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Prosba o pomoc - 05.03.2012 21:24 A v čem by potom avada kedavra byla tak výjimečná a proč by zrovna ona byla z podstaty neprominutelná? A prčo by měli kouzelníci plektval čarovnou mocí, když by to šlo jednodušeji?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Prosba o pomoc - 05.03.2012 21:36 Neprominutelný kletby jsou neprominutelný, protože mají efektní název bez skutečnýho obsahu. Za určitých okolností dotyčnému projdou. Co třeba ty jedy? To sice není ten případ v Chroptící chýši, ale kdyby do otráveného Rona nenacpali ten bezoár, tak by umřel, ne? A kdyby Snape nezasáhnul po tom sectumsempra, tak by Draco umřel taky. A co kdyby Harry v té chajdě prostě strhnul strop, takže by Siria praštil trám do hlavy? To by sice mohl přežít, ale taky nemusel.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Prosba o pomoc - 05.03.2012 21:40 Aries napsala: Co třeba ty jedy? To sice není ten případ v Chroptící chýši, ale kdyby do otráveného Rona nenacpali ten bezoár, tak by umřel, ne? Však to byl taky jasnej pokus o vraždu od psychopata, co se sice neodvážil vraždit otevřeně, ale na jeho úmyslech to nci neměnilo. A kdyby Snape nezasáhnul po tom sectumsempra, tak by Draco umřel taky. To taky nebyla kletba, kterou by se jen tak učili ve škole. A co kdyby Harry v té chajdě prostě strhnul strop, takže by Siria praštil trám do hlavy? To by sice mohl přežít, ale taky nemusel. To by sice všichni přítomní mohli přežít, ale taky nemuseli.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Prosba o pomoc - 05.03.2012 21:52 no jistě, ale avada teda zjevně opravdu není jediná možnost. Když Harry mířil na Siria, tak to všichni brali zatraceně vážně. Nikdo neřekl, že klídek, tohle přece ještě nebrali, takže to nezvládne, a Harry sám nepřemýšlel jak, jen jestli jo nebo ne.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Prosba o pomoc - 05.03.2012 21:59 No a pak je teda otázka, v čem je tak mimořádná.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
), má to být - jak se změnil můj vztah ke smrti a k vlastní smrtelnosti po přečtení HP? Nebo to má být nějak obecně (třeba že generace HP dětí má zvrácený/revoluční pohled na smrt a co to znamená)? A co je to práce? Má to být odborné nebo nějaká úvaha?
Nejen že až od určitého věku, ale hlavně tak, že je budou používat pouze ve škole, kde jsou většinou pod dohledem profesorů, anebo prefektů. O přestávkách na chodbách bylo kouzelní výslovně zakázáno. A doma si nesměli ani pomoci při škrábání brambor (resp. mohli by, ale zdá se, že se to bralo hodně vážně), takže si za celé prázdniny ani nemohli procvičit zaklínadla.