Posedlost smrtí - 18.05.2006 15:34 Taky už dříve probírané záležitost, ale zase je to aktuální. Když se před vydáním pátého dílu v jednom kuse spekulovalo, kdo tam umře, bylo jasné, proč. Rowlingová prozradila, že tam někdo důležitý zemře a že tu smrt dokonce obrečela. Jenže stejně tak se spekulovalo i před vydáním Šestky a teď už zase. K čemu? O ději Sedmičky nevíme skoro nic. Harry bude hledat horcruxy a nějak se to rozhodne mezi ním a Voldemortem, také se vyřeší snapeovská otázka. Toť vše. Hádat z toho, kdo zemře je jako věštit z lógru. Může to trefit každého nebo taky nikoho. Můžeme si donekonečna říkat, že nejpravěpodobnější je ten nebo onen, někdo se pravděpodobně trefí (není těch postav zas tolik, aby se na nějakou zapomnělo a po smrti Siria a Brumbála lze očekávat všechno. Jedna konkrétní oběť, to je ovšem přesně informace, kterou je možné objevit v knize hned, jak je vydaná a pak to rozkřiknout. V případě "Snape kills Dumbledore" to prosáklo dokonce ještě o den dřív. To je taky jeden z důvodů, proč mi tohle věčné dohadování vadí. Nevím, jestli je tohle prostě už zvyk nebo jsou lidé fascinováni smrtí a myšlenkou, na koho že to asi padne.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Posedlost smrtí - 18.05.2006 16:13 Přidávám se k tobě a zakládám spolek hlavou kroutících. Mně ty veledůležité dohady dokonale znechutily, a asi jsem nebyla jediná, protože kolem dne vydání se na diskuzi vyskytovaly perly jako "Umře Tesák a zabije ho ptačí chřipka". Připadá mi to stejně ujeté jako posedlost párováním.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Posedlost smrtí - 18.05.2006 17:07 Teď už se to zdá fakt zbytečné řešit, kdo umře, když už stejně bude konec. Ale trochu bych se zastala těch, co to téma otvírají. Řekla bych, že to Rowla sama navodila. Kdyby si někdo dal tu práci a spočítal, kolikrát se u ní objevuje "umřít" nebo "zabít" případně totéž nějak opsané (mohla by to být poslední věc, kterou uděláte), řekla bych, že by to bylo sakra hodně
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Albert Zweistein
Re:Posedlost smrtí - 18.05.2006 17:38 Aries napsal(a): Kdyby si někdo dal tu práci a spočítal, kolikrát se u ní objevuje "umřít" nebo "zabít" případně totéž nějak opsané (mohla by to být poslední věc, kterou uděláte), řekla bych, že by to bylo sakra hodně Ano. A proto až bude to dílko kompletní, měl by si s ním dát někdo tu práci, jako si dali cimrmanologové s úpravou Cimrmanovy pohádky Dlouhý, Široký a Krátkozraký: "Především jsem se rozhodli, že celkově chmurnou atmosféru pohádky projasníme. ... Druhým zásahem pak byla redukce počtu mrtvých, a to z původních 27 na pouhé 3."
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Posedlost smrtí - 18.05.2006 18:09 Aries napsala: Řekla bych, že to Rowla sama navodila. Kdyby si někdo dal tu práci a spočítal, kolikrát se u ní objevuje "umřít" nebo "zabít" případně totéž nějak opsané (mohla by to být poslední věc, kterou uděláte), řekla bych, že by to bylo sakra hodně Hm, možná. Ona je tam hrozba smrti vlastně hned od začátku tak nějak v pozadí. Ale to podle mě neomlouvá všechno tohle div ne losování, pro koho si zubatá přijde. Nikdo tam ještě nezemřel jen tak náhodou, vždycky to bylo důsledkem něčeho, co se obvykle táhlo celým dílem a co se dopředu prostě vyspekulovat nedalo. (Když pomineme možné analogie Brumbálovy smrti s odchodem moudrých rádců v jiných příbězích.) Je to prostě iracionální a to mi poněkud vadí. Ještě iracionálnější než párování postav, protože tam jeˇaspoň možné opírat se o nějaké náznaky v knihách. Tady ani to ne.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Posedlost smrtí - 18.05.2006 21:47 neviâthiel napsal(a): kolem dne vydání se na diskuzi vyskytovaly perly jako "Umře Tesák a zabije ho ptačí chřipka".
No, zrovna tohle mi připadalo docela fér - protože si pamatuju, že jsme se podobnými hláškami snažili vyrobit les, aby nebylo vidět ten jediný strom, který tam někdo ošklivý a škodolibý vykouzlil (jedna moje známá má pro takového člověka velmi přiléhavé, leč dost neslušn označení)- to bylo těsně před tím, než to ti idioti otiskli v novinách.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Posedlost smrtí - 18.05.2006 21:54 No právě. Sice by mohli do novin dát třeba i něco na způsob "Brumbál vysvětlí Harrymu, že Voldemort si rozdělil duši na sedm dílů a těch šest narval do věcí, kterým se říká horkruxy", ale o co snáze se prozrazuje jen jedno jméno - nebo dvě, když počítáme i vraha.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Posedlost smrtí - 18.05.2006 22:03 Mimochodem, off topic, ale budiž. Viděli jste ty recenze na Šifru mistra Leonarda? Já s nimi nechci polemizovat, film jsem neviděla a knížka se mi dost líbila, ale co teda nepochopím, proč proboha úplně všude prozradili pointu se vším všudy. Vždyť to má být sakra detektivka, ne? jak k tomu teda přijdou ti, co to nečetli a chtějí si to teprve přečíst nebo na to jít do kina? Skoro mám pocit, že je to taková nenápadná součást té negativní kampaně, co se proti tomu filmu vede.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Posedlost smrtí - 18.05.2006 22:08 A jsme u toho. Někoho negativní kampaň neodradí. Nechci sem tahat politiku, ale připomíná mi to kampaň ...minus. Stejně je budu volit.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Posedlost smrtí - 18.05.2006 22:42 Ebženka napsal(a): neviâthiel napsal(a): kolem dne vydání se na diskuzi vyskytovaly perly jako "Umře Tesák a zabije ho ptačí chřipka".
No, zrovna tohle mi připadalo docela fér - protože si pamatuju, že jsme se podobnými hláškami snažili vyrobit les, aby nebylo vidět ten jediný strom, který tam někdo ošklivý a škodolibý vykouzlil (jedna moje známá má pro takového člověka velmi přiléhavé, leč dost neslušn označení)- to bylo těsně před tím, než to ti idioti otiskli v novinách. Však já to myslela jakožto připoménku vaší horečné spoilery schovávající aktivity.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Posedlost smrtí - 19.05.2006 00:10 P.M.d.A. napsal(a): A jsme u toho. Někoho negativní kampaň neodradí. Nechci sem tahat politiku, ale připomíná mi to kampaň ...minus. Stejně je budu volit. Nejde o negativní kritiku. Spoilery v kritikách jsou mnohem rafinovanější. protože když si to vezmeme kolem a kolem, jde o nepříliš komplikovaný příběh s tajemstvím. Když člověk zná pointu, opravdu už nemá moc smysl to číst nebo jít na to do kina. To je to, co jsem tím chtěla říct
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tomassino
Re:Posedlost smrtí - 19.05.2006 09:21 neviâthiel napsal(a): Přidávám se k tobě a zakládám spolek hlavou kroutících. Mně ty veledůležité dohady dokonale znechutily, a asi jsem nebyla jediná, protože kolem dne vydání se na diskuzi vyskytovaly perly jako "Umře Tesák a zabije ho ptačí chřipka". Připadá mi to stejně ujeté jako posedlost párováním. Moc dobrá teorie.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tomassino
Re:Posedlost smrtí - 19.05.2006 09:21 Aries napsal(a): P.M.d.A. napsal(a): A jsme u toho. Někoho negativní kampaň neodradí. Nechci sem tahat politiku, ale připomíná mi to kampaň ...minus. Stejně je budu volit. Nejde o negativní kritiku. Spoilery v kritikách jsou mnohem rafinovanější. protože když si to vezmeme kolem a kolem, jde o nepříliš komplikovaný příběh s tajemstvím. Když člověk zná pointu, opravdu už nemá moc smysl to číst nebo jít na to do kina. To je to, co jsem tím chtěla říct To máš asi pravdu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Posedlost smrtí - 19.05.2006 10:48 Tak zrovna o tomhle jsem poslední dobou měla příležitost přemýšlet. Pokud pro některé čtenáře nemá cenu číst knihu, jejíž pointu znají, kupovali by si ji, i kdyby pointu neznali? Když jsem kupovala v knihkupectví anglický Řád Fénixe, náhodně jsem ho ještě v obchodě otevřela zrovna na té části, o které se lidi tak hrozně přeli. Skoro se mi zdálo, že už to s toutéž knihou přede mnou někdo udělal a zřejmě si i projel prstem předěl Podobný případ: četla jsem recenze na jeden film, co jsem viděla asi před půl rokem, a spoustu lidí tam očividně zajímala jen očekávaná pointa (ve stylu Šestého smyslu - šlo totiž po podobně mysteriózní mrazivý film) a pak byli těžce zklamání, když ji uhodli asi pět minut předem, takže většina "už to podruhé vidět nemusí". Jenže když je zajímala jen ta pointa, mohli to přetočit nakonec a podívat se.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Posedlost smrtí - 19.05.2006 11:54 To záleží na tom, o co konkrétně jde. Jsou knihy nebo filmy, které je samozřejmě možné číst nebo vidět víckrát, objevovat v nich další zatím netušené vrstvy nebo si jen vychutnávat oblíbené pasáže. No a pak jsou knihy a filmy, kde opravdu všechno směřuje jen k odhalení pointy a o nic jiného v podstatě nejde. Obávám se, že Šifra je ten druhý případ.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Posedlost smrtí - 19.05.2006 12:46 Nedávno jsem si nahrála 2001: Vesmírnou odyseu. Děj znám detailně až do konce. Ale stejně mi to nezabránilo sedět tři hodiny přikovaná k televizi a pustit si to v nejbližších týdnech ještě 5x...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Posedlost smrtí - 27.06.2006 19:32 A nejlepší je, že ta ženská téhle mánii kolem úmrtí ještě sama vychází vstříc. Doufám, že se aspoň dobře baví. Jinak k předchozí otázce. O Princi dvojí krve jsem se samosebou taky dozvěděla předčasně, kdože tam umře, ale stejně jsem se po něm hnala jako divá. Ovšem ta smrt tam snad ani nebyla to nejdůležitější (no, jak se to vezme) - ale i k těm úmrtím je nutné se nejdřív dostat a přečíst si, jak že to vlastně bylo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Christy
Re:Posedlost smrtí - 27.06.2006 20:10 Já jsem na tom byla úplně stejně jako Esclarte. Ale HP je už pro mě ostřílená značka, táruka pěkného čtení (jen pětka mne mírně zklamala, ale i tak bych si ji nikdy nenechala ujít. Tohle není Správná Pětka). Jenomže pokud jsme si rozmýšleli koupit nějaký thgriller, nebo detektivku neznámého autora, z pražádnou kampaní a ke koupi nás motivovalo pouhých pár slušných kritik, tak zde už by vyzrazení závěru mohlo být důležité.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Posedlost smrtí - 27.06.2006 21:16 kdysi jsem si přečetla konec jedné knihy a byla to ta největší chyba jakou jsem kdy s knihou udělala, ptože pak mě to už vůbec nebavilo U HP6 jsem si předem nepřečetla, kdo zemře ale mně to bylo prostě jasný, že to musí být Brumbál a celou dobu jsem čekala, kdy to přijde (to že ho ale odkrouh Snape mě fakt šokovalo, to bych si netipla nikdy) Na celé knížce je vždy nejlepší to očekávání a to napětí, jak to dopadne a to se mi na HP staršně líbí, pak vznikaj různý teorie a člověka to nutí se nad tím trochu zamyslet Od HP4 se s tím zabíjením JKR docela rozjela no a v sedmičce v tom hodlá pokračovat (už ji nestačí jen jedna postava, ale zabije rovnou dvě ), no jsemzvědavá koho obrečím tentokrát (voldemorta rozhodně ne ) ale taky si myslím, že to JKR vyvolává sama, protože to vždy prozradí předem, no a samozdřejmě se o tom musí spekulovat
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Posedlost smrtí - 28.06.2006 08:22 To by mě zajímalo, kolik lidí z těch, co tolik tipují, kdo zemře, by bylo znechuceno, kdyby ti významní mrtví byli Voldemort a Červíček. Protože pokud je HP inspirován Pánem prstenů, jak tolik lidí tvrdí (i když to obvyke nejsou místní diskutující), je to logické - zemřít musí padouch (Sauron=Voldemort) a odporný slídil, nad kterým se hrdina slitoval a ušetřil jeho život (Glum=Červíček). Pokud by hlavní padouch nezemřel a byl místo toho odsouzen k "osudu horšímu než smrt", zbylo by nám jedno místo na mrtvolku, ale to už přece jen nenechává tolik místa na spekulace.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tomassino
Re:Posedlost smrtí - 28.06.2006 09:03 Tak tyhle dvě mrtvolky bych bral.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Astoreth
Re:Posedlost smrtí - 28.06.2006 09:15 Já už si to moc nepamatuju, ale Brumbál vyhrožoval Voldymu osudem horším než smrt ( což jsou například galeje, otroctví, zajatecký tábor, celoživotní veřejně prospěšné práce - třeba v cirkuse jako klaun...) Ale jestli měla na mysli dvě kladné postavy (nevím, specifikovala to nějak?), tak to bude někdo z řádu a někdo z dětí - tedy z mladistvých.... Já bych své typy už měla, ale asi nejsou moc pravděpodobné.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Posedlost smrtí - 28.06.2006 09:37 No, tady není zrovna moc na místě spekulovat o tom, pro koho si ta s kosou přijde. Ale Voldemortovi bych přála nějakých dvacet třicet let života někde v opovržení a zapomenutí - třeba i v Azkabanu, ale není to nutné - a s vědomím, že je už úplně vyřízený a k ničemu a všichni by mu bezstarostně říkali Tome - a potom smrt na stáří, cukrovku a Alzheimera.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Astoreth
Re:Posedlost smrtí - 28.06.2006 10:27 No právě že smrt ne. Ani Alzhaimer, to by bylo moc milosrdné, zapomenout na všechno a žít jen daným okamžikem. Kdybych mu už měla něco vybrat, co by mělo sloužit jako trest horší než smrt tak je to rak kostí - to by se za tu smrt modlil a moc by ho mrzelo, že se učinil nesmrtelným. Ale CA je taková hrůza, že ji nepřeju ani Voldemortovi, tak to zmírním na CMP s pravostranou parézou a afázií. Ale jinak si myslím, že pro něj bybyla nesnesitelná muka, kdyby z něj byl klaun Tom, kterému se děti v cirkuse smějí a házejí po něm dorty a vejce.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:Posedlost smrtí - 28.06.2006 11:28 No, s tím klaunem by to šlo... Stačilo by předtím nechat mozkomora, aby ho políbil... Mám dojem, že z takové představy by Voldemort vážně dobrovolně spáchal sebevraždu. Ale nevim, myslim, že by to musely být mudlovské děti, protože ty kouzelnické by se hned tak strachu z něj nezbavily, i když by věděly, že už je naprosto neškodný...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Posedlost smrtí - 28.06.2006 11:32 Lunkvil napsal(a): myslim, že by to musely být mudlovské dětiTo by byl pro něj i nejhorší trest!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Posedlost smrtí - 28.06.2006 11:50 Astoreth napsal(a): Ale jestli měla na mysli dvě kladné postavy (nevím, specifikovala to nějak?), tak to bude někdo z řádu a někdo z dětí - tedy z mladistvých.... Já bych své typy už měla, ale asi nejsou moc pravděpodobné. mám pocit, že jen řekla, že zemřou dvě postavy, které na začátku nechtěla zabít a tak přepsala poslední kapitolu. Takže to neznamená, že nezemřou i další a Voldemort se do toho nemusí vůbec počítat, protože pochybuji, že by ho na začátku nechtěla nechat zabít. Takže buď si to rozmyslela s Harrym, nebo taky se Snapem, Červíček je taky možnej (ale toho bych zabila okamžitě, je horší než Glum-toho mi bylo trochu líto) Voldemort by si zasloužil opravdu něco speciálního
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:Posedlost smrtí - 28.06.2006 12:18 P.M.d.A. napsal(a): Lunkvil napsal(a): myslim, že by to musely být mudlovské dětiTo by byl pro něj i nejhorší trest!No, jenom se stát šaškem, to by pro některé lidi asi zas takový trest nebyl... Třeba takového Brumbála by to asi bavilo
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Astoreth
Re:Posedlost smrtí - 28.06.2006 13:43 Neumím si představit jak Voldemort páchá sebevraždu. Jak sám demontuje a obchází své vlastní pasti ničí horcruxy a nadává si do starých bláznů, že si jich vytvořil tolik...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Posedlost smrtí - 29.06.2006 07:54 Mně teda Alzheimerovka nebo nějaká těžká demence přijdou jako to nejhorší, co může člověka potkat. Stát se zblblou vegetující troskou a potácet se takhle dlouhá léta je prostě příšerná představa a je to mnohem horší než rychlá smrt. Stejně jako stav po polibku mozkomora.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
) Je to prostě iracionální a to mi poněkud vadí. Ještě iracionálnější než párování postav, protože tam jeˇaspoň možné opírat se o nějaké náznaky v knihách. Tady ani to ne.
), no jsemzvědavá koho obrečím tentokrát (voldemorta rozhodně ne
Protože pokud je HP inspirován Pánem prstenů, jak tolik lidí tvrdí (i když to obvyke nejsou místní diskutující), je to logické - zemřít musí padouch (Sauron=Voldemort) a odporný slídil, nad kterým se hrdina slitoval a ušetřil jeho život (Glum=Červíček). Pokud by hlavní padouch nezemřel a byl místo toho odsouzen k "osudu horšímu než smrt", zbylo by nám jedno místo na mrtvolku, ale to už přece jen nenechává tolik místa na spekulace.
Ale Voldemortovi bych přála nějakých dvacet třicet let života někde v opovržení a zapomenutí - třeba i v Azkabanu, ale není to nutné - a s vědomím, že je už úplně vyřízený a k ničemu a všichni by mu bezstarostně říkali Tome - a potom smrt na stáří, cukrovku a Alzheimera.
