Narcissa smrtijedka - 08.06.2006 15:30 To mě te´d napadlo, když jsem hledala, jak to přesně bylo v té druhé kapitole. Většinou se totiž objevuje názor, že Narcissa sama smrtijedka není. Jenže: 1. Voldemort s ní mluvil o Dracovi. Proč by se s ní vůbec bavil, kdyby nepatřila k jeho lidem? A proč by jí jan Bellatrix tak Snape připomínali, že slovo Temného pána je zákon i pro ni? a 2. Jak to, že Červíček ji znal? Tuším Lunkvil tady před časem vyvrátila představu, že Narcissa byla Snapeova vrstevnice. Ne, je starší, zhruba stejného věku jako Lucius. Takže je dost nepravděpodobné, že by se znali ze školy, zvláš´t když jsou každý z jiné koleje a asi ani jeden nehrál famfrpál. Ale Červíček ji hned osloví jménem a Snape se taky chová tak, že je z toho zřejmé, že obě sestry vědí, o koho jde. Přitom Červíček rozhodně není tak výrazná osobnost, že by sám od sebe na nějaké neutrální půdě upoutal pozornost ženské jako je Narcissa. Tak odkud se vlastně znali? Podle mě se mohli seznámit jen mezi smrtijedy
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:Narcissa smrtijedka - 08.06.2006 16:05 To nevyvracím já, ale Lexicon... No, o Narcisse toho víme strašně málo, nevíme ani to, z jaké byla koleje. A ohledně jejího smrtijedství - ona ani nebyla obviněna, že by byla Smrtijed. Takže je dost možné, že za první války skutečně Smrtijed nebyla, ale měla jakž takž přehled. Otázka je, co se stalo tehdy, kdy se Lucius dostal do Azkabanu... Možná že je v takové té zóně "nemá znamení, ale pohybuje se velice blízko smrtijedským kruhům", proto do nich vidí. Je až tak nepravděpodobné to, co se vyskytuje v různých FF, totiž že Narcissa byla nejednou hostitelkou smrtijedských večírků, ačkoliv ona sama mezi ně nepatřila? Asi byla v podstatě natolik bezvýznamná, že jí to mohli dovolit. Kdyby je snad chtěla nějak zradit, nebylo by nic snazšího než ji zabít. Ale sama úkoly nedostává. Z toho bych vyvozovala to, že asi znamení mít nemusí...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Narcissa smrtijedka - 08.06.2006 16:20 Lunkvil a Lexicon jsou téměř synonyma A je jisté, že znamení nemá? Nepamatuju si, že by tam někdy pobíhala s krátkými rukávy. V době, kdy se Lucius zbavoval obvinění ze spolupráce s Voldym, možná polehávala u svatého Munga s nervovým zhroucením (to se dá snadno zařídit, když jsou prachy), ale pravděpodobnější je, že měla oplítačky taky. Vždyť v tom jel nejen její manžel, ale i sestra a švagr a ty dokonce usvědčili! A je celkem pochopitelné, že o ní nebyla řeč: protože aktivně se projevoval Lucius a taky Draco se pořád ohání otcem. Naopak na mistrovství se Draca ptali, kde jsou jeho rodiče. Oba. A ani nemůžeme jednoznačně prohlásit, že nebyla na hřbitově. Voldemort zřejmě neoslovil všechny. Ale na ministerstvu asi opravdu nebyla.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:Narcissa smrtijedka - 08.06.2006 16:30 No jo, ale já mám dojem, že třeba Luciuse mohli obvinit kvůli tomu, že někdo dosvědčil, že na něj použil Imperio nebo tak něco. Zatímco proti Narcisse nic takového asi neměli, proto ji nemohli obviňovat. Je trestné samo členství? Podle mě ne. (Samozřejmě to takhle zní trochu absurdně.) Takže já mám dojem, že to znamení mít může, ale i nemusí. Na tom v podstatě tolik nezáleží, nebo jo? Co by se se znamením změnilo? S Voldemortem teoreticky můžou mluvit i nesmrtijedi a i jim může zadávat úkoly nebo je nějakým Imperiem donutit ho poslouchat. To, že s ní mluvil o Dracovi, bych viděla spíš asi tak, že přišel k nim domů a řekl něco jako "Lucius si to u mě pěkně rozlil, takže pokud nechceš být na místě mrtvá, dej sem Draca"...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Narcissa smrtijedka - 08.06.2006 16:47 No tak předpokládám, že nějaká dělba práce u nich existovala. Nevíme, v jakém oboru byla Narcissa dobrá, pokud vůbec v nějakém. Třeba ji Voldemort vynechal proto, že zkrátka nevěděl, k čemu ji využít. Ale tak, jak jsi to napsala, to Voldemort určitě neřekl. Spíš nějak takhle: zavolal si nebo navštívil Narcissu i Draca zároveň a řekl: "Vzhledem k nedocenitelným zásluhám tvého otce tě vyznamenám tím, že tě přijmu do našich řad, abys ho v jeho nepřítomnosti nahradil. A zároveň tě hned pověřím důležitým a tajným úkolem, což je výjimečná pocta, a ještě větších poct se ti dostane, až ho řádně splníš." A Draco se nafoukl jako balón a Narcissa se zhroutila
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:Narcissa smrtijedka - 08.06.2006 16:49 Dyť já jsem napsala to samé... Jenom trošku explicitněji:o)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Narcissa smrtijedka - 08.06.2006 17:03 Kde se asi Červík s Narcissou seznámili? No, vzhledem k tomu, že byli relativně podobného věku, tak pravděpodobně ve škole... (Patřil k těm nemožným kamarádům jejího nesnášeného bratrance, takže při vrhání pohrdlivých pohledů ho měla přímo před očima. A Sirius asi věčně rozváděl, co sestřenkám provede, a nejspíš do toho zatahoval ostatní.) (A třeba se Peterovi i líbila.)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Narcissa smrtijedka - 08.06.2006 17:11 Nebyla na hřbitově ve čtvrtém díle. Takže se dá čekat, že k staré gardě nepatřila. A v současnosti - no, on k tomu ten rozhovor v Tkalcovské ulici nebo Snovačově zákoutí, no prostě na Spinners Endu trochu navádí. Spíš si ale myslím, že není. Mezi Smrtijedy je hodně málo žen, donedávna jsme věděli jen o Bellatrix, v 6ce přibyla tamta ošklivá sestra. A je to Voldemortova elitní skupina, na kterou jsou kladeny velké nároky. (I když, přiznávám, takový Avery, nebo Prašivak...) Narcissa se jeví jako spíš pasívní osoba, vzorná manželka a máma než nějaká aktivistka. Neumím si ji moc dobře představit třeba jak bojuje na ministerstvu s bystrozory. Jak napsala i Aries, k čemu by vlastně byla. Ale jako vzorná manželka starého Malfoye a k tomu sestra Bellatrix jistě patří k Voldemortovým soupencům - i když bez znamení, a proto jí sestra i Snape připomínali, že jeho slovo je jim zákonem.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Narcissa smrtijedka - 08.06.2006 17:15 No... možná. Pohledná holka z horních deseti tisíc, pro kterou nic není dost dobré, obletovaná fešáky Malfoyova typu, si asi nebude moc dobře pamatovat kluka o pět let mladšího z jiné koleje, na kterém navíc není nic zajímavého. Pamatovala by si pochopitelně Siriuse a Jamese, který byl školní hvězda díky famrfpálu, no a pak s nimi chodil takový nenápadný kluk, jak on se jen jmenoval, a pak myslím ještě někdo. Poznala bys ty nějakého nevýrazného kluka, který chodil na gympl do prváku, když ty jsi maturovala, nota bene po skoro dvaceti letech? Já teda přiznávám bez mučení že ne.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Narcissa smrtijedka - 08.06.2006 17:47 Já spíš myslím, že jako manželka jednoho z oblíbenců Pána zla byla automaticky zasvěcená do všeho. Organizace Smrtijedů musela fungovat několik let, pořádali společné akce proti odpůrcům i mudlům, a je pravděpodobné, že se stýkali i v soukromí. Zrovna Malfoyovi vypadají jako honorace vyžívající se ve večírcích apod. V době Voldemortova vzestupu se asi neskrývali, alespoň ne tolik. Navíc jako vzorná manželka jistě pokládala denně otázku: "Tak co miláčku, jak jsi se celý den měl, co jsi dělal, koho jsi potkal" a tak podle jména jistě znala všechny spolupracovníky svého manžela. Červíček byl jistě póvl, ale mohl fungovat jako pošťák, nosit vzkazy a tak. Odtud ho mohla znát i Narcissa.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Narcissa smrtijedka - 08.06.2006 18:42 Teď se mi to tady nechce číst, tak se omlouvám, jestli se budu opakovat. Při řádění upravených Smrtijedů na famfrpálovém mistrovství v Ohnivém poháru prchající Harry narazí na Draca Malfoye, který je někde mimo tábor a sám. Harry je přesvědčen, že jeho rodiče jsou mezi těmi Smrtijedy. Malfoy sice tohle nekomentuje, ale zjevně je to pravda. Kdyby mezi tou tlupou Narcissa nebyla, vsadím se, že by doprovázela své 14leté dítě.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Narcissa smrtijedka - 08.06.2006 18:50 neviâthiel napsal(a): Kdyby mezi tou tlupou Narcissa nebyla, vsadím se, že by doprovázela své 14leté dítě.Přesně. Taky si myslím
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Narcissa smrtijedka - 08.06.2006 19:03 A já bych to zase za takový důkaz (že má znamení na ruce) nepokládala. Narcissa, i kdyby nebyla Smrtijedkou tělem, je Smrtijedkou duší, a týrat mudly s partou podobně smýšlejících lidí by na ní sedělo taky. A chtěla bych vidět, kdo z ostatních přítomných Smrtijedů by se jí odvážil v tom zabránit...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunita
Re:Narcissa smrtijedka - 08.06.2006 21:07 Aries napsal(a): Poznala bys ty nějakého nevýrazného kluka, který chodil na gympl do prváku, když ty jsi maturovala, nota bene po skoro dvaceti letech? To by si, samozrejme, nemohol pamätať nikto, ale nemyslím, že Nacissa už potom (po škole) Petra alebo Severusa nikdy nevidela. So Severom sa kľudne mohla poznať aj bez toho, že by bola smrtijedka, veď Lucius a SS sa dobre poznali, takže Cissa musela poznať manželových známych. U červa je to už trochu iné, ale tiež musela mať nejaké tie potuchy o ostatných Voldemortových stúpencoch, najmä po Voldemortovom návrate, keď si Červ veľmi šplhol u Volda a dostala sa za to oživenie Voldy zapísal červovi bod. Lucius možno spomínal síce nemožného, ale zato obľúbeného Voldyho smrtijeda. A Cissa sa mohla trochu rozpamätať: "Bol to ten,čo sa stále vláčil za Blackom a Potterom." To by si snáď mohla pamätať. Okrem toho, je veľmi absurdné,že by vzal Vold medzi seba takú krehkú žienku ako je Narcissa. V bojovaní by mu bola na nič, medzi tými drsnými vrahmi by mohla iba zavadzať.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Danae
Re:Narcissa smrtijedka - 08.06.2006 21:31 A kde byla Narcissa, když Voldemort svolal své kouzelníky na hřbitov do Malého Visánku? Jmenuje tam jednoho po druhém a vedle Luciuse zeje mezera, kde měli stát Lestrangeovi. Nikdo jiný vedle něj není.
Kdepak Narcissa není Smrtijed - jenom za nimi bezezbytku stojí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Narcissa smrtijedka - 08.06.2006 21:37 Já mám takový nejasný dojem, že těch smrtijedů oslovil trochu málo. Popis té scény dělá dojem, že jich tam bylo víc. Jak by mohli vytvořit neprůchodný kruh okolo Harryho a Voldemorta při priori incantatem, když od sebe určitě stáli aspoň tři metry daleko nebo víc? Mohla tam být. Ale máš pravdu, ani nemusela. Pokud tam nebyla, tak nemá znamení a patří do kategorie příznivec, nikoliv člen
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:Narcissa smrtijedka - 08.06.2006 21:40 Danae napsal(a): A kde byla Narcissa, když Voldemort svolal své kouzelníky na hřbitov do Malého Visánku? Jmenuje tam jednoho po druhém a vedle Luciuse zeje mezera, kde měli stát Lestrangeovi. Nikdo jiný vedle něj není.
Kdepak Narcissa není Smrtijed - jenom za nimi bezezbytku stojí. Ba ne, tam je napsáno "některé minul beze slova"...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Danae
Re:Narcissa smrtijedka - 08.06.2006 21:44 Lunkvil napsal(a): Ba ne, tam je napsáno "některé minul beze slova"...
To je pravda, ale z logiky věci vyplývá, že by měla stát vedle Luciuse. Ale zleva stojí Červíček a zprava je ono prázdné místo po Lestrangeových. Existuje jistá pravděpodobnost, že Narcissa stojí na druhé straně kruhu, ale moc tomu nevěřím.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Narcissa smrtijedka - 08.06.2006 21:51 ad Poprask ve čtvrtém díle a kde by jinak Narcissa byla, když by nebyla s manželem ani se synem - já si naopak myslím, že týrání mudlů není nic pro ni - s těmi by se nešpinila. Ona byla jistě doma (tj. v luxusním desetipokojovém stanu) a pracovala na Luciově alibi - nebo se prostě starala o domácnost. Draco utekl bez jejího vědomí a do postele naaranžoval polštář, aby si ničeho nevšimla. Nevěřím, že by ho dobrovolně pustila do takové vřavy ani že by šla s ním.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Narcissa smrtijedka - 08.06.2006 21:54 Taky bych řekla, že to nená její způsob, ona se jen ofrňuje.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Narcissa smrtijedka - 09.06.2006 13:11 Ebženka napsal(a): ad Poprask ve čtvrtém díle a kde by jinak Narcissa byla, když by nebyla s manželem ani se synem - já si naopak myslím, že týrání mudlů není nic pro ni - s těmi by se nešpinila. Ona byla jistě doma (tj. v luxusním desetipokojovém stanu) a pracovala na Luciově alibi - nebo se prostě starala o domácnost. Draco utekl bez jejího vědomí a do postele naaranžoval polštář, aby si ničeho nevšimla. Nevěřím, že by ho dobrovolně pustila do takové vřavy ani že by šla s ním. V táboře nebylo bezpečno - Draco to tuším pozorovat z bezpečné vzdálenosti z lesa.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Mathilda
Re:Narcissa smrtijedka - 11.06.2006 10:47 Já se spíš přikláním k názoru, že Narcissa Smrtijedka ("oficiálně") není. Souhlasím s většinou argumentů "proti", co tu zazněly, a ještě bych přidala, že, ať si autorky ff píší, co chtějí, Lucius a Narcissa mezi sebou mají hezký vztah a Lucius si moc dobře uvědomuje, jak je koníček jako smrtijedství nebezpečný, a tak nechce, aby se k nim Narcissa přidala. A ta ho poslechne, protože mučení mudlů není nic pro ni, stačí jí to z druhé ruky. Taky si nemyslím, že by Lucius byl nadšený z myšlenky, že se jeho syn stane Smrtijedem. Fanatickými stoupenci Voldemorta jsou třeba Lestrangeovi nebo byl Barty Skrk jr., ale Lucius ve členství ve Voldy klubu hledá hlavně svůj osobní prospěch - osobnímu prospěchu by ale neobětoval syna a manželku.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Mathilda
Re:Narcissa smrtijedka - 11.06.2006 10:55 Lunita napsal(a): Okrem toho, je veľmi absurdné,že by vzal Vold medzi seba takú krehkú žienku ako je Narcissa. V bojovaní by mu bola na nič, medzi tými drsnými vrahmi by mohla iba zavadzať.
To nesouhlasím. Při kouzlení přece nezáleží na fyzických parametrech. Vem si třeba Ginny - z té jasně roste mocná čarodějka a prvním díle je popsána jako "křehká dívenka". Naopak Crabbe a Goyle jsou hromotluci, ale jinak tupouni a s kouzlením na tom zřejmě taky nejsou nejlíp (všimni si, že jako Dracovi bodyguardi se spoléhají na svaly, ne na hůlku). Takže nevidím důvod, proč by křehká Narcissa nemohla být užitečná v boji. Bellatrix přece taky nevypadá jak chlap a jak jí čáry jdou.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Narcissa smrtijedka - 11.06.2006 10:58 Lunita asi myslela, že je křehká celkově. No prostě taková rozmazlená ženská - i když toho o ní zas tak moc nevíme, ale většinou si ji tak představujeme.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Mathilda
Re:Narcissa smrtijedka - 11.06.2006 11:12 Aha. No, já jsem si taky až do šestého dílu myslela, že to bude taková fiflena, nejlépe ještě úplně blbá, jejíž celodenní činností je listování módnímu časopisy a největší životní počin nové vytapetování Malfoy Manor. Ale v šestce se jeví jako celkem odvážná ženská, která sice většinou stojí stranou a jenom pozoruje dění, ale když je třeba zasáhnout, tak ví, co má dělat.
Moc neangažuje, protože spíš než lov na mudly je pro ni důlěžitější spokojená rodina v bezpečí. A jakmile se její rodina ocitne v ohrožení, je všehoschopná, žádná křehká víla, co se rozsype při lechtacím kouzlu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Narcissa smrtijedka - 11.06.2006 11:16 No, tak to nevím - akorát snad, jak se vytrhla Bellatrix a píchla jí hůlkou do ruky. Jinak mi připadá celkem taková, jak jsi ji popsala, nemusí být úplně blbá, ale ona snad každá máma by se nechala vyburcovat, když jde synovi o hubu a táta je ještě k tomu mimo provoz. (Mně byla v druhé kapitole docela sympatická, pak ale přišlo setkání na Příčné a bylo po sympatiích.)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Mathilda
Re:Narcissa smrtijedka - 11.06.2006 11:26 Nejenom píchla do Belly hůlkou. Nezapomeň, že neuposlechla příkazy Pána Zla - i přes zákaz mluvila o úkolu pro Draca a navíc si ještě dovolila požádat dalšího Smrtijeda, aby mu s tím pomohl. Dokážu si představit, že ne všechny matky by k tomu sebraly odvahu.
Co se týče jejího charakteru obecně - když to budu brát z pohledu Luciuse a pominu fakt, že si vážně myslím, že se ti dva brali z lásky, tak on by si jako matku svých dětí určitě nevybral blbou jednoduchou blondýnu - co kdyby se to přeneslo i na ně.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Christy
Re:Narcissa smrtijedka - 11.06.2006 16:30 S tím posledním ale nesouhlasím, protože Malfoyovi si velice lpí na svém čistokrevném rodkokmenu. Takže se Lucius musel oženit s dámou nejenom čistokrevnou a v jeho věku, ale navíc z bohaté a vlivné rodiny, aby odpovídala Malfoyovským požadavkům. A těch, jak je v knize zmíněno, je opravdu málo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Mathilda
Re:Narcissa smrtijedka - 11.06.2006 17:01 To jo, ale i tak si nemyslím, že by Lucius riskoval, že zplodí blbý a nepoužitelný dítě. Nepochybuju, že jedno z kritérií výběru partnerky byla i jistá dávka inteligence. Proto by například oželel majetkové poměry.
Jinak bych řekla, že na stejném věku zas tak nezáleželo - jestli je kouzelnická společnost jako ta naše, tak nad starší manželkou by se možná ošklíbala, ale nad mladší by se určitě nepozastavila.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Christy
Re:Narcissa smrtijedka - 11.06.2006 22:14 Měla jsem napsat "tak v jeho věku", protože řekla bych, že se tolerovalo plus mínus 5 let u staršího Luciuse, pokud mu bylo 18 tak bych si tipla 3 roky. A řekla bych, že Lucius si navíc zas tak moc dobrovolně vybrat beztak nemohl.
(jo a ještě jedna poznámka - já vím, že je to povrchní, vratké atd. - ale je mi hroznš divné, že by se do sebe zamilovali dva lidé se stejně světlými vlasy a se stejně světlou pokožkou. To je přeci hrozně nepravděpodobné! Černovlasým se líbí povětšinou blondýny a naopak. I když je to hloupost, stejně si za tím stojím )
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
)