Zavražděná liška - 23.07.2006 14:38 ta, co ji tak hnusně odpráskla ta mrcha Bellatrix. Ona potom řekla, že si myslela, že to je špeh, ale ne, je to obyčejná liška. Tak by mě zajímalo, jak to poznala? jen z toho, že se liška nebránila? Hlavní dotaz tedy asi zní: co se stane se zabitým zvěromágem? Promění se v člověka nebo zůstane, jak je?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Zavražděná liška - 23.07.2006 15:03 To záleží na tom, jak to kouzlo funguje. Jestli se zvěromág musí nějakou silou vůle neustále udržovat ve zvířecí formě, anebo je to jednorázová záležitost přeměny. Mě zase překvapilo to (ve filmu HP3), že se krysa přeměnila v oblečeného Petra, ale pak se Petr změnil na krysu a oblečení zůstalo na místě. Taky si myslím, že přeměna musí nutně probíhat bez hůlky, takže to považuju za další chybu tohoto filmu. Ale zpět k tvé otázce - přikláním se k variantě, že by zvěromág zůstal liškou, ale dobrý kouzelník by měl poznat vyzařování kouzla (stejně jako kouzelník pozná kouzelníka).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Zavražděná liška - 23.07.2006 15:30 Dobře - zůstal by liškou. to si musím pamatovat, jednou se to možná bude hodit
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Danae
Re:Zavražděná liška - 23.07.2006 17:10 Aries napsal(a): Dobře - zůstal by liškou. to si musím pamatovat, jednou se to možná bude hodit
Taky se přikláním k této variantě. Další možnost kromě "vyzařování" je, že Bella vyzkoušela na mrtvou lišku totéž odhalovací kouzlo, jako tenkrát Sirius s Remusem na Petra. Nefungovalo - byla to liška.
A co se týče toho odění - v knize se Petr objeví nahý. Ve filmu pro děti jsou holt věci trochu jinak - ale zas to oblečení, co se na místě sveze na zem a z něj vyklouzne malá krysa je velmi působivý filmový obraz. Kdo by ho Cuaronovi zazlíval
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Zavražděná liška - 23.07.2006 17:22 Danae napsal(a): v knize se Petr objeví nahý. Vážně? To tam je nebo to je tvoje dedukce? Sirius, který se taky před chvílí proměnil, měl prokazatelně špinavý hábit. Ale s tím filmovým obrazem souhlasím, taky se mi to líbilo
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:Zavražděná liška - 23.07.2006 17:25 Danae napsal(a): A co se týče toho odění - v knize se Petr objeví nahý. Cože? Určitě se neobjevil nahý: Otřel si obličej rukávem. str. 328.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:Zavražděná liška - 23.07.2006 17:30 P.M.d.A. napsal(a): Mě zase překvapilo to (ve filmu HP3), že se krysa přeměnila v oblečeného Petra, ale pak se Petr změnil na krysu a oblečení zůstalo na místě. Taky si myslím, že přeměna musí nutně probíhat bez hůlky, takže to považuju za další chybu tohoto filmu.Mimo jiné je to blbost taky proto, že tam zůstalo oblečení jako důkaz, že tam Červíček byl...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Zavražděná liška - 23.07.2006 17:36 No, jelikož tam nechal hadry i Lupin, nebylo to zas tak úplně průkazné: kdo ví, co všechno měl na sobě, že jo
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Danae
Re:Zavražděná liška - 23.07.2006 20:13 Lunkvil napsal(a): Danae napsal(a): A co se týče toho odění - v knize se Petr objeví nahý. Cože? Určitě se neobjevil nahý: Otřel si obličej rukávem. str. 328.
A kruci, to mi uniklo. Vycházela jsem z popisu ze strany 326: "Působil oním svrklým dojmem člověka, který byl ještě nedávno boubelatý, potom však v krátkém čase shodil podstatnou část své váhy. Kůži měl umouněnou skoro jako Prašivka kožich..."
Krátkým spojením mezi popisem jeho celkového vzhledu a také porovnáním jeho kůže s kožichem jsem předpokládála, že se jedná o kůži na celém tělě, nikoli třeba jen na obličeji. Ale vzhledem k později se objevivšímu rukávu stejně jako k Siriusovi, který také není nahý, to je samozřejmě nesmysl. Dík za poučení
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:Zavražděná liška - 23.07.2006 20:28 Leda by si obličej otíral cizím rukávem Ale ono jde spíš o princip - proč by asi kočka McGonagallová měla skvrny ve tvaru brýlí kolem očí? Navíc by to bylo strašně nepraktické, museli by se vracet pro hůlku nebo si ji nosit v tlamě...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Zavražděná liška - 23.07.2006 20:28 Danae napsal(a): Ale vzhledem k později se objevivšímu rukávu stejně jako k Siriusovi, který také není nahý, to je samozřejmě nesmysl. Dík za poučení Každopádně by to byla scénka pro bohy, když k tomu připočteme i Lupina, co taky vyskakoval ze šatů, tak by se to mohlo jmenovat HP a hromadný striptýz
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Christy
Re:Zavražděná liška - 23.07.2006 20:29 Já jsem si tedy myslela, že po zabití mága ve formě zvířete se z něj opět stane člověk. A to podle mne z toho důvodu, že je to proměna kouzelná, je tedy třeba jisté kouzelné energie, která ji udržuje "v chodu". Těžko by to mohl být proces jednorázový, pro přeměna a pak ven z ní. Z toho taky usuzuju, že při nějakém maximálním stresu a vytížení by se čaroděj jen těžko přeměňoval, stejně jako by se mu zatěžko dělalo jakékoliv jiné kouzlo. A také by nemuselo řádně vydržet.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Zavražděná liška - 23.07.2006 20:31 To má taky logiku. uvidíme, jestli se ještě někdo ozve, pak sečteme hlasy pro a proti
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Danae
Re:Zavražděná liška - 23.07.2006 21:42 Christy napsal(a): Z toho taky usuzuju, že při nějakém maximálním stresu a vytížení by se čaroděj jen těžko přeměňoval, stejně jako by se mu zatěžko dělalo jakékoliv jiné kouzlo. A také by nemuselo řádně vydržet.
Jenže my máme příklady, že se čaroděj v extrémně stresové situaci proměnit dokáže, viz právě ta Červíčkova proměna zpět v krysu. Těžko si představit stresovější situaci, než když se vedle rve vlkodlak s obrovským psem a další čaroděj na člověka míří hůlkou.
Řekla bych, že ten kdo se jednou stane zvěromágem - a právě proto je to tak těžké - získává doslova další tělo a pohyb v něm je pro něj stejně přirozený jako ve vlastním. Proto se kloním spíš k domněnce, že zvěromág, který umírá v těle zvířecím také ve zvířecím těle zůstane. Ale to je pochopitelně jen dojem.
Mimochodem, Bella mohla lišku v té tmě považovat v podstatě za kohokoli - viděla pohyb a pálila. Nebo mohla rozpoznat čtyřnohé zvíře a očekávat jiného zvěromága: třeba McGonagallovou, o jejíž kočičí podobě se obecně ví. Pak si akorát řekla - aha, liška, a víc nic nezkoumala.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Zavražděná liška - 23.07.2006 22:43 Danae napsal(a): Těžko si představit stresovější situaci, než když se vedle rve vlkodlak s obrovským psem a další čaroděj na člověka míří hůlkou.Dovolím si přece jen představit stresovější situaci - po zradě vyvražděna rodina Potterových, Pán zla mizí kdovíkam, Sirius v patách a ulice plná mudlů - a on si ušmikne prst a promění se. Christy napsal(a): A také by nemuselo řádně vydržet.Na dvanáct let!!!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Zavražděná liška - 23.07.2006 22:52 Já bych řekla, že když se kouzelník stane zvěromágem, stane se to zvíře jeho druhou přirozeností. Takže na udržování stavu už žádnou sílu nepotřebuje. Jestli se po smrti promění nebo ne, to by asi záleželo na okolnosti, která stránka jeho osobnosti převládá, jestli zvíře, nebo člověk. Třeba u Petra bych to viděla na krysu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ave
Re:Zavražděná liška - 23.07.2006 23:00 Já bych hlasovala pro možnost, že po smrti zůstane tělo zvířete. Protože kdyby udržování zvířecí podoby bylo nutné neustále věnovat magickou energii a soustředit se na to, tak by zvěromág ve své zvířecí podobě nemohl ani spát.
A nadhodila bych ještě jeden dotaz, když je tedy zvěromág zabit ve své zvířecí podobě a stane se z něj duch, zůstává zvířetem? (protože se zdá, že duchové zachovávají ten stav těla, který existoval v okamžiku smrti a zvěromágství, to je něco jako useknutá hlava :o)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ioreth
Re:Zavražděná liška - 23.07.2006 23:04 Lunkvil napsal(a): Leda by si obličej otíral cizím rukávem Ale ono jde spíš o princip - proč by asi kočka McGonagallová měla skvrny ve tvaru brýlí kolem očí? Navíc by to bylo strašně nepraktické, museli by se vracet pro hůlku nebo si ji nosit v tlamě... Navíc Mc Gonagallová se v prvním díle proměňuje z kočky a je tam popis jejího oblečení. (No přesněji řečeno, je tam napsáno, jaké má brýle a plášť , ale že by měla jenom brýle a plášť nepředpokládám.)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ioreth
Re:Zavražděná liška - 23.07.2006 23:18 ave napsal(a): A nadhodila bych ještě jeden dotaz, když je tedy zvěromág zabit ve své zvířecí podobě a stane se z něj duch, zůstává zvířetem? (protože se zdá, že duchové zachovávají ten stav těla, který existoval v okamžiku smrti a zvěromágství, to je něco jako useknutá hlava :o) Asi ano.Ale takových případů moc není. Zvěromágů je málo a aby někdo zemřel ve zvířecí podobě a navíc se z něho stal duch - to je dost malá pravděpodobnost. Ale ... Na oslavě úmrtí byli přízrační koně. Jak se ze zvířete může stát duch?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunita
Re:Zavražděná liška - 23.07.2006 23:20 Ten čarodejník, čo sa premení na zviera je predsa aj tak človek a nie zviera. Je to len kúzlo, nie je naozaj tým zvieraťom, iba má jeho podobu. Ako keď Brumbál zomrel, prestalo fungovať kúzlo, ktoré použil na Harryho. Po smrti sa tie kúzla zrušia. A myslím, že aj to zveromágovské.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ave
Re:Zavražděná liška - 23.07.2006 23:22 Ioreth napsal(a): Na oslavě úmrtí byli přízrační koně. Jak se ze zvířete může stát duch? Možná to souvisí s jejich majiteli. Vysvětlila bych to třeba tak, že čaroděj, který padne v bitvě, kde bojoval koňmo, se prostě "zduší" v plné zbroji i s koněm. A nebo se podezřele mnoho zvěromágů, kteří se mění v koně, stává duchy :o)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Danae
Re:Zavražděná liška - 24.07.2006 00:12 Lunita napsal(a): Ako keď Brumbál zomrel, prestalo fungovať kúzlo, ktoré použil na Harryho. Po smrti sa tie kúzla zrušia.
To sem sice úplně nepatří, ale neodolám. To že se právě Harryho Petrificus (?) zrušil Brumbálovou smrtí není úplně průkazné. On totiž nepřestal fungovat ve chvíli, kdy Brumbála prokazatelně zasáhla Avada, to byl furt ztuhlý jako prkno. Kouzlo ho pustilo, až když byly všichni smrtijedi bezpečně z věže pryč. To znamená, že a) Brumbál zemřel až v tu chvíli (třeba po pádu z věže) b) kouzlo zrušil někdo jiný, třeba neverbálně (na petrificus stačí běžné finite incantanem, pronesené kýmkoli, viz Tonksová ve vlaku) c)něco úplně jiného. (autorem tohoto postřehu nejsem pochopitelně já, ale Red Hen).
A zpátky k tématu, máme důkaz i toho, že některá kouzla po smrti setrvávají, přestože ne z knihy. JKR v jednom rozhovoru na otázku "co se stane s Fideliovým zaklínadlem, když strážce tajemstvi zemře, odpověděla, že zaklínadlo se neruší - daná lokalita je chráněna permanentně.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ave
Re:Zavražděná liška - 24.07.2006 00:35 Danae napsal(a): A zpátky k tématu, máme důkaz i toho, že některá kouzla po smrti setrvávají, přestože ne z knihy. JKR v jednom rozhovoru na otázku "co se stane s Fideliovým zaklínadlem, když strážce tajemstvi zemře, odpověděla, že zaklínadlo se neruší - daná lokalita je chráněna permanentně. No, podle mě musí po smrti kouzelníka přetrvávat větší množství kouzel. Vezměme třeba lékouzelníka, který celý den v práci svědomitě kouzlí, pak se vydá na procházku mudlovským Londýnem a přejede ho autobus. Myslíte, že všem jeho pacientům se v té chvíli obnoví jejich rány? Nebo třeba kouzla působící na architekturu. Ty skluzavkové schody do dívčích ložnic přece taky začarovali zakladatelé, a pochybuju, že by taková kouzla každých pár desítek let někdo obnovoval. Vlastně většina těch bradavických kouzel typu: třetí úterý v měsíci vede schodiště na sever, zaručeně přežila své tvůrce :o)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Zavražděná liška - 24.07.2006 13:37 Danae napsal(a): a)Brumbál zemřel až v tu chvíli (třeba po pádu z věže) b) kouzlo zrušil někdo jiný, třeba neverbálně (na petrificus stačí běžné finite incantanem, pronesené kýmkoli, viz Tonksová ve vlaku) c)něco úplně jiného. (autorem tohoto postřehu nejsem pochopitelně já, ale Red Hen).
d) kouzlo mělo plati, dokud nepomine nebezpečí. A taky: Harry byl omráčený nejen tím kouzlem, ale i leknutím. Mohl se hýbat ještě dřív, než si to uvědomil, to se tam píše. Jinak k tématu: koukám, že co člověk to názor. Tak to jsme zvědavá. Mně by celkem vyhovovala ta proměna zpátky. Myslím, že by se našel nějaký precedens. Prostě smrt ruší veškeré maskování
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Danae
Re:Zavražděná liška - 24.07.2006 14:46 Aries napsal(a): d) kouzlo mělo plati, dokud nepomine nebezpečí. A taky: Harry byl omráčený nejen tím kouzlem, ale i leknutím. Mohl se hýbat ještě dřív, než si to uvědomil, to se tam píše.
Je to tak, v knize není jednoznačně napsáno, kdy přesně kouzlo Harryho pustilo. Další chytře napsaná scéna, nad kterou se dá spekulovat donekonečna.
Jinak k tématu: koukám, že co člověk to názor. Tak to jsme zvědavá. Mně by celkem vyhovovala ta proměna zpátky. Myslím, že by se našel nějaký precedens. Prostě smrt ruší veškeré maskování
Ani jedna z variant určitě není nemožná, ta druhá - proměna zpět v člověka, je například pro tragickou povídku mnohem efektnější (Zabili Kennyho, parchanti!)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Zavražděná liška - 24.07.2006 14:52 Aries napsal(a): Mně by celkem vyhovovala ta proměna zpátky. Něco chystá, a neprozradí a neprozradí . Ale k tématu - zvěromág podle mě provede při proměně ve zvíře jednorázové zaklínadlo (neverbální a bezhůlkové), je na to potřeba pouze soustředění a zřejmě to má nějakou spotřebu energie. Totéž při proměně zpátky. Když zemře, nedojde ke kouzlu ani k soustředění a hmota zůstane v té formě, jakou právě má. Argumentem, že nejde o něco, co se musí silou vůle udržovat, je již zmíněný spánek a taky to, že Prašivka zůstal krysou celých 12 let (kdyby ho to vyčerpávalo, tak by si asi hledal způsob, jak si odpočinout v člověčí podobě, nenápadně samozřejmě). Ale pokud chceš mít jistotu, jak to funguje konkrétně ve světě HP, musíš se zeptat Rowly.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Zavražděná liška - 24.07.2006 19:04 P.M.d.A. napsal(a): Ale pokud chceš mít jistotu, jak to funguje konkrétně ve světě HP, musíš se zeptat Rowly.Když ona mnohem radši odpovídá na dotazy ohledně pyramid Furmatu
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Zavražděná liška - 24.07.2006 19:47 Aries napsal(a): P.M.d.A. napsal(a): Ale pokud chceš mít jistotu, jak to funguje konkrétně ve světě HP, musíš se zeptat Rowly.Když ona mnohem radši odpovídá na dotazy ohledně pyramid Furmatu Já se jí někdy nedivím, tady už padlo otázek, z kterých by se slabší povaha oběsila...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Zavražděná liška - 24.07.2006 20:09 P.M.d.A. napsal(a): Aries napsal(a): Mně by celkem vyhovovala ta proměna zpátky. Něco chystá, a neprozradí a neprozradí * To jsme si včera s Lunkvil uvědomily význam lišek a liščích zvěromágů v okolí Budče.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:Zavražděná liška - 24.07.2006 20:14 A pokud to chcete vědět, tak za to celé může moje plyšová liška Romy, kterou mám prakticky od narození
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
. 