Voldyho nesmrtelnost - 10.08.2006 19:55 Znovu jem si přečetla HP4 (už ani nevím pokolikáté) a zaujala mě část, kdy Voldemort mluví o své nesmrtelnosti, možná to tu už někdy padlo, ale já jsečm taky jenom člověk a nemůžu číst všechno Takže co přesně jsem měla namysli: str.505 [..] A hned si kladu další otázku: Jak mohli uvěřit, že už nikdy nepovstanu? Oni, kteří věděli, co jsem podenikl už dávno, abych se zajistil proti pozemské smrti? [..] vyplývá z toho, že smrtijedi museli vědět o viteálech, což je ale divné, protože v HP6 je přece řečeno, že o tom nikdo nevěděl (až na R.A.B.) jediný vysvětlení mě napadá, že jin Voldy musel něco nakecat
str.512 [..]Byl jsem však ochoten přijmout znovu smrtelný život, než zase začnu usilovat o nesmrtelnost.[..] to jako všechny viteály byly zničeny a musí si udělat nové? já rozhodně myslela, že ty "staré" stále fungují
no možná je to jen slovíčkaření, ale mně to moc nezapadá do teorie-viteály takže co vi na to?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Voldyho nesmrtelnost - 10.08.2006 20:35 tohle už se opravdu řešilo, ale už je to nějaký pátek. Předpokládám, že smrtijedi věděli, že Voldemort podniká něco, co by mu nesmrtelnost mělo zaručit. Ale nevěděli, co to je. Malfoy se přece ptal, jak to dokázal. Kdyby to věděl, tak by se neptal, ne? A Voldemort taky dost mlhavě odpověděl, že "některé jeho experimenty fungují".
Takže praktickou zkouškou Voldemort zjistil, že viteály opravdu můžou zabránit tomu, aby umřel na následky vražedného útoku. Ale nemůžou zabránit tomu, aby přišel o tělo. Kdyby se útok opakoval, stane se pravděpodobně totéž, Voldemort bude zase odkázaný na někoho, kdo se o něj bude starat a zase mu nové tělo vykouzlí. Takže tohle bude muset ještě nějak vyřešit. A taky je tady pořád ta otázka, jestli viteály chrání taky před přirozenou smrtí nebo ne
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:Voldyho nesmrtelnost - 10.08.2006 20:43 Třeba Voldemort nabízel potenciálním Smrtijedům taky nesmrtelnost. S tím, že to nejdřív vyzkouší na sobě a pak budou moct i oni...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Voldyho nesmrtelnost - 10.08.2006 20:47 No to teda nevím... jednak to, že je někdo smrtijed, ještě neznamená, že musí být úplně švihnutý, a taky jak by se potom Voldy zbavoval případných konkurentů nebo odpadlíků?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Voldyho nesmrtelnost - 10.08.2006 20:51 no co se týče přirozený smrti, myslím si že to může fungovat podobně jako s Prstenem v Pánu ptenů, Bilbovi se taky prodloužil život, případně si Voldy udělá nový tělo stále mi to ale nesouhlasí s tím, že má být smrtelný, to mo přijde divný pochybuji, že by to na nich zkoušel, to by měl přece další konkurenci, no ale mohl by to někomu dát jako odměnu, protože rozhodně by s ním nemohl být navždy
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:Voldyho nesmrtelnost - 10.08.2006 20:55 Podle mě by si nesmrtelnost mohla přát spousta literárních postav. Navíc by to mohl být jenom Voldyho reklamní tah...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Voldyho nesmrtelnost - 10.08.2006 20:58 No jasně, přidejte se ke mně a nebudete litovat, jako bonus získáte pár let života navíc
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Voldyho nesmrtelnost - 10.08.2006 20:59 No já nevím. Asi by mu to poškodilo jeho exkluzívní image, i kdyby to jen sliboval a nehodlal splnit. A taky zatím všichni smrtijedi, co se tam objevili, jsou o dost mladší, takže takové otázky asi zatím neřeší. Naopak on se svým postojem "kdepak holenkové, já vás stejně všechny přežiju" vypadá jako těžkej frajer. Tak nějak mi tím někoho připomíná...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Voldyho nesmrtelnost - 10.08.2006 21:06 no jo, on vždycky dokázal získat na svou stranu mladý a blbý puberťáky (viz Draco), takže se nemusí bát, že by smrtijedi vyhynuli
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Voldyho nesmrtelnost - 10.08.2006 21:09 Já myslím, že nesmrtelnost pro řadové smrtijedy takovým zvláštním lákadlem ani nebyla, těm šlo o jiné věci. Voldemort je výjimka kvůli tomu svému mindráku zavrženého dítěte, jehož matka radši umřela, než aby se o něj starala
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Voldyho nesmrtelnost - 10.08.2006 21:11 Ohledne vitealu jako odmeny... to se mi nezda. Vitealy jsou kouzelnicke spolecnosti skoro nezname a je to pry po certech cerna magie... predpokladam, ze udelat si viteal je asi taky po certech tezke. Rekla bych ,ze prumerny smrtijed, nezavazne na tom, kolik lidi uz zabil, nebo jak dobre mu ta Avada Kedavra jde, tak asi nema na to vytcvorit si viteal.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Voldyho nesmrtelnost - 10.08.2006 21:14 A hlavně je to taky přísně tajné. Co by si Voldemort počal, kdyby zjistil, že Karkarov nebo Regulus mají viteál? A jak dlouho by trvalo, než by ho takový Malfoy s viteálem sesadil z trůnu?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Voldyho nesmrtelnost - 10.08.2006 21:20 taky si mylsím, že to Voldy nikomu neřek, z dopisu RABa to jasně vyplývá, bylo to tajemství a on na něj nějak přišel
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Voldyho nesmrtelnost - 10.08.2006 21:28 No, mne se zase jete vic nezda, ze by tak uzasna vec (z toho [i]zleho[?i] pohledu) se udrzela v takove tajnosti. O nesmrtelnost se preci muselo pokouzet spousta lidi. Jak se neco takoveho (co je mimochodem naprosto beznou vedomosti u mudlovskych deti i dospelych) byt naprostym tajemstvim. Mohlo to byt samozrejme naproste tabu mezi kouzelniky, ale ze o tom nikdy nikdo neslysel?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Voldyho nesmrtelnost - 10.08.2006 21:28 Jo, takže když se vrátíme zase na začátek: vyřešil už dost, ale ještě ne všechno. Vlastně byl ještě na samém začátku cesty k cíli (pokud by vůbec teoreticky mohla existovat), protože zatím se mu povedlo jen neumřít, což je sice fajn, ale ještě pořád to není ono
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Voldyho nesmrtelnost - 10.08.2006 21:30 ted uz proste potrebuje byt nezranitelny, coz prakticky je. ehm.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Voldyho nesmrtelnost - 10.08.2006 21:31 nifredil napsal(a): Mohlo to byt samozrejme naproste tabu mezi kouzelniky, ale ze o tom nikdy nikdo neslysel?Slyšel. Každý někdy slyšel o kováři, co nechal smrt přimrznout k lavici, aby na něj nemohla. A o smrťákovi zavřeném v chlívku. Nebo o milenci nějaké té nymfy, co si pro něj u bohů vyprosila nesmrtelnost, ale zapomněla na věčné mládí. A právě proto si s něčím takovým může chtít zahrávat jen úplný cvok
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Voldyho nesmrtelnost - 10.08.2006 21:34 No Slughorn se o tom nějak dověděl, jde o to, že to patří do té nejčernější magie, myslím, že průměrný kouzelník o tom vůbec nemá ponětí a navíc tento způsob nesmrtelnosti je opravdu ohavný, když to srovnáte s kamenem mudrců, je to nebe a dudy no ale myslíte, že si po tom svém znovuzrození musel udělat nové viteály?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Voldyho nesmrtelnost - 10.08.2006 21:39 on si nemusel udělat nové, on zřejmě chtěl bádat nad něčím ještě složitějším než viteály, aby vyřešil tu nezranitelnost. Když dostal zpátky tělo, tak měl podle svého nejlepšího vědomí a svědomí 6 viteálů. Pět si jich udělal před zmizením a šestý po návratu z Nagini, když zabil Franka nebo možná už Bertu (původně měl posloužit Harry, ale to nestihl). Ale když se pak dozvěděl o zničeném deníku, rozhodl se opět si doplnit plný počet a vrátil se k svému plánu zabít kvůli poslednímu viteálu Harryho. O prstenu a R.A.B. neví
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Voldyho nesmrtelnost - 10.08.2006 21:48 jasně, tak ale proč říká, že zase přijal smrtelnost a že o nesmrtelnost musí zase znovu usilovat, to jako by se všechny viteály vymazaly nejspíš se JKR zase utla, ale na to moc nevsázím, no možná je to v originálu jinak, zkusím se mrknout do španělskýho překladu
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Voldyho nesmrtelnost - 10.08.2006 21:49 A to to nikomu nedoslo? (a ministerstva atd?) Nekdo o vitealech (te jedne cetste k nesmrtelnosti) vedet musel. To jim nedoslo (treba po incidentu s kamenem mudrcu), ze Voldemort je v nejake takove podobe a ze by se meli snazit nejak ten viteal dostat?
jeeej a ted me napadlo... co kdyz RAB vedel/slysel vestbu...nebo nejak vedel, co se ma stat... nebo tusel, ze VOldemortovi dny jsou secteny, tak aby posychroval jeho smrt znicil jeho viteal (treba predpokladal jen jeden... a odtud ten vyrovnany klid dopisu, ze uz je vykonano. no, to ale zase odbiham.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Voldyho nesmrtelnost - 10.08.2006 21:50 sakra já zapomněla, že jsem tu knížku půjčila kamarádce, no tak se to asi nedozvím
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Voldyho nesmrtelnost - 10.08.2006 21:57 tak znovu jsem si pročetla dopis od RABa zarazila jsem se u posledních tří řádků, protože z toho vyplývá, že i když zničil viteál, stále si myslel, že je Voldy nesmrtelnej a že se stane smrtelníkem až tehdy, když se mu opravdu někdo postaví
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Voldyho nesmrtelnost - 10.08.2006 21:59 No tady je problém v dlouhém vedení. Ono to nedošlo dokonce ani mnoha smrtijedům. Zmizelo jim znamení zla, tak honem na druhou stranu, Voldemorta čert vem, teď zase musejí vystupovat jako zákonů dbalí občané a přesvědčit veřenost, že oni nic, oni muzikanti pod imperiem. To jen těch pár fanatiků, co byli oddaní Voldemortovi osobně, těm jeho povídačkám o nesmrtelnosti opravdu věřilo, a proto se ho snažili najít. Proč myslíš, že se Voldemort divil, že ho nikdo nejde zachránit? On byl přesvědčený, že žádný smrtijed nezapochybuje ani na dvě minuty, že je pořád naživu. Jenže oni tomu nevěřili. No a už vůbec tomu nevěřili ti ostatní kouzelníci, co nikdy jeho narážky na přežití za všech okolností neslyšeli. Řekla bych, že ani kámen mudrců není tak všeobecně známá věc v tom smyslu, že by každý věděl, kde a jak si ho opatřit. Pokud vezmeme jako fakt, že jediní dva, co kdy nezávisle na sobě vyrobili kámen mudrců, byli Nicolas Flamel a Janek Kukaň z Budče o zhruba 100 let později, není ani tohle nějak moc spolehlivá metoda. Flamel na sebe moc neupozorňoval a Kukaň si ho nenechal a objev zapřel, takže i kouzelníci mohli kámen mudrců považovat spíš za legendu než za praktický recept na dlouhověkost.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Voldyho nesmrtelnost - 10.08.2006 22:00 KaTužka napsal(a): tak znovu jsem si pročetla dopis od RABa zarazila jsem se u posledních tří řádků, protože z toho vyplývá, že i když zničil viteál, stále si myslel, že je Voldy nesmrtelnej a že se stane smrtelníkem až tehdy, když se mu opravdu někdo postavíobráceně: zničí mu viteál a až se potom voldymu někdo postaví tak ten zjistí, že je normálně smrtelný. Já z toho vyvozuju, že si R.A.B. myslel, že viteál je jen jeden
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Voldyho nesmrtelnost - 10.08.2006 22:05 no já si taky myslím, že RAB uvažoval jen o jednom viteálu, proč ale neřekl, že až se mu někdo postaví, zemře, proč kecá o smrtelnosti, no je to tak v originále? abychom zbytečně neplácali o něčem, co je jinak
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Voldyho nesmrtelnost - 10.08.2006 22:11 Protože Erábéčko myslelo, že až zničí Voldovi viteál, bude zase smrtelný. A pak třeba po x letech někdo přijde a Voldemorta zabije.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Voldyho nesmrtelnost - 10.08.2006 22:12 KaTužka napsal(a): no já si taky myslím, že RAB uvažoval jen o jednom viteálu, proč ale neřekl, že až se mu někdo postaví, zemře, proč kecá o smrtelnosti, no je to tak v originále? abychom zbytečně neplácali o něčem, co je jinak
To je vazne trochu matouci. "Ocekavam smrt v nadeji, ze az narazite na nekoho, kdo bude schopen se Vam postavit, stanete se opet obycejnym smrtelnikem."
TO vazne chce ten original, takhle to vypada, jako ze teprve novy protivnik z nej ma smrtelnika udelat. Mozna tam mam ma byt "nez narazite" Treba chtel rici, ze v dobe, kdy se objevi protivnik, tak uz Voldemort bude nesmrtelny.
...jdu hledat ten original, todle je zmateno v prekladu
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Voldyho nesmrtelnost - 10.08.2006 22:17 nifredil napsal(a): ...jdu hledat ten original, todle je zmateno v prekladuje to matoucí. Buď "než" nebo místo stanete se prostě "budete". Nebo aspoň přehodit slovosled. Protože jiný význam to mít nemůže. Brumbál neřekl ani slovo o tom, že by stav smrtelnosti nějak závisel na tom, že ten dotyčný s viteálem bude mít protivníka.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Voldyho nesmrtelnost - 10.08.2006 22:18 nifredil napsal(a): TO vazne chce ten original, takhle to vypada, jako ze teprve novy protivnik z nej ma smrtelnika udelat. Mozna tam mam ma byt "nez narazite" Treba chtel rici, ze v dobe, kdy se objevi protivnik, tak uz Voldemort bude nesmrtelny. no kydby tam bylo než, dávalo by to větší smysl ...jdu hledat ten original, todle je zmateno v prekladu díky moc, budu napjatě čekat
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
