Desifrovani Seiferta - 22.08.2006 21:25 Prosím pomoc. Zatímco tu diskutuju, tak se snažím (celkem neúspěšně psát) jeden rozbor. Básnička je to celkem jednoduchá až na poslední verš. který mi nejde do hlavy. Opíšu ji sem sem celou, pže ji nikde nemůžu najít na netu. Je od J. Seiferta ze zbírky Maminka
Ty prosté věci, jež jsem miloval, toužil jsem míti věrně kolem sebe. A byl to ráj a já se o ně bál a věděl jsem, že ztratím v nich kus nebe.
Okno mi řeklo: Jen se rozhlédni, až odejdeš, už cizí budu tobě. Kyvadlo řeklo: Jdi, je k poledni. A křížek na zdi: Sejdeme se v hrobě.
I dvířka kamen žárem zsinalá v koutečku při zdi, kde se pěkně klímá. tesklivě na práh za mnou volala: Přijď ohřát se, kdyby ti bylo zima.
Když jsem byl děcko, matka prosila: Blíží se bouřka, zůstaň blízko domu. Svět byl tak krásný, moje rozmilá, a krásnější byl pod rachotem hromů.
Růže mi řekla: Voním silicí, kdo po mně sáhne, zbloudit lehce může. Kdyý dotkla se mě ústa na líci, ústa mi řekla: Voníme jak růže.
A mluvil oblak: V zemi tajmené uvidíš možná věže krásných hradů. A nato řeka: Chvátej podíl mne, uslyšíš záhy hujkot vodopádu.
Srdce, jež mi bilo pod věncovým cév, říkalo přitom: Já ti něco skrývám. A ozval-li se sladký ženský zpěv, pravila touha: TO já ti v něm zpívám.
I vtiskla matkaret mi na čelo a řekla: Sbohem. Šel jsem bez rozpaků. Vždyť v tichu, v kterém nic se nedělo, slýchal jsem ze tmy dunět kola vlaků.
Po letech klepu doma na dveře, na prahu suk a vyšlapaná škvíra. Ozvou se kroky? Kdo mi otevře? Za dveřmi ticho, nikdo neotvírá.
Okno je kalné, prohnil jeho rám, už netkví pevně v starém, vetchém zdivě. Kyvadlo stojí, neví kudy kam. Jen křížek na zdi čeká trpělivě.
Podíval jsem se v šero zrcadla, a poznal čas i cítil jeho tíži. A v náruč té, jež v prach se rozpadla, ten, který přišel, pomalu se blíží.
Toť vše. Tou, jež v prach se rozpadla, předpokládám jeho matku a někdo se blíží v její náruč, tudíž v náruč smrti... ale kdo? Kdo je ten, který přišel? Může to být autor, ale ten byl vždycky v první osobě... Prosím všechny se schopností dešifrovat básnické střevo, aby pomohli.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Desifrovani Seiferta - 22.08.2006 21:39 já teda na básně expert nejsem (chumbera mě pronásleduje dodnes), ale já jsem ten konec pochopila, že by to měl být autor, protože on jediný tam přišel, čili že se vrací do její náruče (asi sám cítí jak taky stárne tidíž brzy zemře) no nevím jestli to není blábol
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Desifrovani Seiferta - 22.08.2006 21:41 hmm, děkujík. Nejspíš jo. Taky mi nejde vysvětlit si to nijak jinak. Ale i tak se mi zdá, že kdyby to měl být autor, dá se to napsat jasněji... napadlo mě, jestli to nemá být ten čas, ale to by pak nedávalo smysl...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Desifrovani Seiferta - 22.08.2006 21:42 Nevím, kdo vám říkal, že protagonista básně musí být v první osobě. Co Hynku, Viléme, Jarmilo?
Ten, kdo vzpomíná na svou matku, je taky už v pokročilém věku, tedy očekává, že už taky dlouho na světě nepobude. Pak se můžou setkat někde za závěsem
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ave
Re:Desifrovani Seiferta - 22.08.2006 21:42 Změnou osoby se nenech zmýlit. Nikde není psáno, že by bylo zakázáno měnit během básně úhel pohledu :o) A tobě se nikdy nestalo, že bys v jednom okamžiku pohlédla sama na sebe z vnějšku? V takovém okamžiku o sobě člověk přemýšlí spíš jako o někom jiném. I když podle mého názoru je rozebírání poezie zhůvěřilost. Poezie se nemá rozkládat na součástky, má se chápat, prožívat a cítit :o)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Desifrovani Seiferta - 22.08.2006 21:44 já si myslím, že to musel natáhnout a tak se popsal ve třetí osobě a navíc to zní víc poeticky, a taky když se vrátí do její náruče už je vlastně mrtvý, čili to nemůže říct v 1. osobě
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Desifrovani Seiferta - 22.08.2006 21:46 Ale bože, to zas nemůžeš brát tak doslova. Ono nejde je no subjektivní vzpomínku konkrétního básníka, jde o to, že ledaskdo další může mít stejné pocity a může si to klidně vztáhnout na sebe. Takže třetí osoba je docela na místě. navíc je důvod se domnívat, že v době, kdy t opsal, byl Seifert ještě živý To není Adrianka píšící ze záhrobí
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ja nesnáším rozbory všeobecně. A když slyším otázky typu, Co tím chtěl básník říci?, mám chuť bušit hlavou do země.
Jinak chápu a cítím, ale učitelka chce, abych to zapsala A tenhle poslední veršík mi nešel do hlavy, takže jsem měla v cítění zmatek.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Desifrovani Seiferta - 22.08.2006 21:49 já vím jenom mě to tak napadlo
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Desifrovani Seiferta - 22.08.2006 21:50 Aries napsal(a): To není Adrianka píšící ze záhrobí
...páni, ona Adrianka umře? Fakt? wow, teď nevím, zda bědovat, že znám děj dopředu nebo radovat se nad radostnou novinou
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Desifrovani Seiferta - 22.08.2006 21:51 nifredil napsal(a): Aries napsal(a): To není Adrianka píšící ze záhrobí
...páni, ona Adrianka umře? Fakt? wow, teď nevím, zda bědovat, že znám děj dopředu nebo radovat se nad radostnou novinouZas tak moc se neraduj, tohle není ta Adrianka, ale ta druhá neméně příšerná povídka
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunita
Re:Desifrovani Seiferta - 22.08.2006 22:41 nifredil napsal(a): tím chtěl básník říci? To asi treba pridať do iritovaných otázok. Ani ja túto nemám rada, pretože každý môže poéziu vnímať inak. A keď je na písomke z literatúry otázka "napíš hlavnú myšlienku básne", tak ma ide poraziť, ak len jedna odpoveď je správna. Preto sa celá trieda učila naspamäť myšlienky básní, ktoré sme preberali (a nikto tomu nerozumel).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Desifrovani Seiferta - 23.08.2006 08:08 Rozbory básní jsou nepříjemné, ale proti ideologickým rozborům prozaických i básnických děl našich sovětských přátel je to přece jen brnkačka.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Desifrovani Seiferta - 23.08.2006 08:59 No jak kdy. U ideologických rozborů zase nebylo nutné o ničem dumat, protože bylo naprosto jasné, co se očekává, že člověk řekne, ať už šlo o jakéhokoliv autora a dílo
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Albert Zweistein
Re:Desifrovani Seiferta - 03.09.2006 22:23 P.M.d.A. napsal(a): Rozbory básní jsou nepříjemné, ale proti ideologickým rozborům prozaických i básnických děl našich sovětských přátel je to přece jen brnkačka. Přesně tak.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Danae
Re:Desifrovani Seiferta - 03.09.2006 23:37 Albert Zweistein napsal(a): P.M.d.A. napsal(a): Rozbory básní jsou nepříjemné, ale proti ideologickým rozborům prozaických i básnických děl našich sovětských přátel je to přece jen brnkačka. Přesně tak.
Hustýýýý!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Desifrovani Seiferta - 04.09.2006 10:53 to jsem ještě zažila. to byly taky rozbory... učitelka jela stylem "zkuste uhodnout, jak to autor myslel správně, protože jen já to vím"... no a jednou jsem ji nachytala na třešních, protože petrolejové lampy nejsou symbol uhasínání života, ale meziválčný výraz pro neprovdané třicítky
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Desifrovani Seiferta - 04.09.2006 10:57 nifredil napsala: Aries napsal(a): To není Adrianka píšící ze záhrobí
...páni, ona Adrianka umře? Fakt? wow, teď nevím, zda bědovat, že znám děj dopředu nebo radovat se nad radostnou novinou Ale ne, Adrianka přece vstala z mrtvých, protože kýč je nesmrtelný. Osoba píšící ze záhrobí, to byl zase Zinek (Láska v jiném stylu). Dopadlo to špatně, a tak všichni umřeli a jestli neobživli, jsou mrtví ještě dnes.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Desifrovani Seiferta - 04.09.2006 10:58 ave napsala: I když podle mého názoru je rozebírání poezie zhůvěřilost. Poezie se nemá rozkládat na součástky, má se chápat, prožívat a cítit :o) Naprosto souhlasím!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Desifrovani Seiferta - 04.09.2006 11:02 Naštěstí. Tudíž se dalších Zinkových blábolů a velevtipných narážek na periodickou tabulku obávat nemusíme...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Desifrovani Seiferta - 04.09.2006 11:02 Ani termosilonek a rozhovorů s tím nahoře. Stejně se Zinek narodil omylem.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Desifrovani Seiferta - 04.09.2006 11:05 Lunita napsala: Preto sa celá trieda učila naspamäť myšlienky básní, ktoré sme preberali (a nikto tomu nerozumel). Cheche, nám Alenka (totiž paní profesorka, ale tak jsme jí říkali jenom do očí) dala do písemky báseň, v níž figurovala pomněnka a vlčí mák, a mohlo ji chuděru trefit, když jí půlka třídy pod dojmem toho, co nám vyprávěla o titulu Modrý a rudý, napsala, že vlčí mák má bejt socialismus, přestože v tý básničce šlo evidentně o stydlivou versus vášnivou ženu...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Desifrovani Seiferta - 04.09.2006 11:12 neviâthiel napsal(a): to jsem ještě zažila. to byly taky rozbory... učitelka jela stylem "zkuste uhodnout, jak to autor myslel správně, protože jen já to vím"... no a jednou jsem ji nachytala na třešních, protože petrolejové lampy nejsou symbol uhasínání života, ale meziválčný výraz pro neprovdané třicítky Jo, tahle symbolika je někdy hodně zrádná. Nám češtinářka zase jednou sama vykládala takovou tu dlouhou Apollinairovu báseň (tuším, že se to jmenuje Pásmo), ve které se ve dvou slokách píše o Praze. A je tam trochu záhadné dvojverší: V achátech svatovítské katedrály zděšen zříš vlastní své rysy. Na smrt jsi smutný byl v den, kdy sebe v nich objevil jsi. Co to doopravdy znamená jsem se nedozvěděla od češtinářky, ale náhodou jsem na to narazila v nějaké knížce o pověstech z Prahy. Ve Svatém Vítu je prý v jedné kapli velký kus achátu, který vypadá skoro jako obličej, takový hnusný a nenávistný. A když tam jednoho krásného dne zavítal Apollinaire, všiml si toho achátu a řekl šokovaně: "To je můj obličej!" - Kdo nezná fakta, ten na to nepřijde.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Desifrovani Seiferta - 04.09.2006 11:34 Albert Zweistein napsal: P.M.d.A. napsal(a): Rozbory básní jsou nepříjemné, ale proti ideologickým rozborům prozaických i básnických děl našich sovětských přátel je to přece jen brnkačka. Přesně tak. PRO BO HA!!!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
To není Adrianka píšící ze záhrobí
