Skromná teorie na téma viteály - 25.08.2006 15:30 Mám tady jednu svou teorii, ke které mě přivedla jiná teorie (http://www.potterharry.net/view.php?cisloclanku=2006011817) a jistý komentář pod ní. Tahle teorie (viz odkaz) mi přijde zajímavá, ale ne moc pravděpodobná, přinejmenším nedokonalá. Nemyslím si však, že by moje teorie byla dokonalejší, snad naopak… Tuším dokonce, že zůstane vypískána někde v pozadí, protože je možné, že už s ní náhodou někdo přišel a já ji budu jen opakovat… Nicméně si nemohu pomoci a musím zveřejnit svůj nápad, a sice, že v každé knize by mohla být ukryta jedna část Voldemortovy duše nebo alespoň nápověda, jak se k ní dostat, docela mi to dává smysl... To věčné snažení Joanne Rowlingové něco skrýt v textu, zaonačit to tak, aby to „ono“ vypadalo bezvýznamně… Mám zkrátka pocit, že by to odpovídalo jejímu stylu. Ehm, takže…:
I. Kámen mudrců - Žádný viteál. Tak tady bych sázela pouze na tělesnou schránku Voldemorta, myslím, že tady se viteál neukrývá.
II. Tajemná komnata - Deník Toma Raddlea. Tady je to celkem jednoznačné, řekla bych.
III. Vězeň z Azkabanu - Godrik Nebelvír a něco kolem něj . Poměrně často jsme se tady vraceli ke smrti Harryho rodičů v Godrikově dole; proč se vesnice jmenuje Godrikův důl? Je tam ukryto nějaké dědictví po Godriku Nebelvírovi? Brumbál řekl, že jediné známé dědictví po něm je meč, ale musí být to dědictví nutně známé? Třeba ho objevil Voldemort. Nicméně je přinejmenším možné, že nějakou spojitost s Godrikem vesnička mít musí. Nebo je tu ještě jedna možnost, a to, že by to mělo něco společného s Potterovými – zajímalo by mě, za jakých okolností se oni sami střetli s Voldemortem, jestli to bylo nějaké „důvěrnější“, zkrátka - jestli je Voldemort měl možnost poznat sám osobně, a ne jen v propuknutém řvoucím boji. Něco jako setkání s Harrym, aby jim třeba nabídl příležitost připojit se k němu… Pak by ten viteál mohl mít něco společného s nimi. Je to však dost pochybné… Moc se mi to nezdá. Můj hlas má prostě Godrik.
IV. Ohnivý pohár - Nagini. Hraje tady poměrně důležitou roli a nepletu-li se, objevuje se zde poprvé.
V. Fénixův řád - Zmijozelův medailon. Tady mě nenapadá nic jiného, opírám se o teorii, že onen "těžký medailon", který byl objeven v hlavním štábu, v Blackovic domě, je viteál - ať už zlikvidovaný viteál nebo ještě funkční (jakože by byl R.A.B. někdo z Blackových, ačkoli tohle by bylo dost nápadné... Moc se mi tomu věřit nechce...).
VI. Princ dvojí krve - Gauntův prsten. Tady je zmínek o viteálech malinko víc... Ale nejvýraznější je asi opravdu tento prsten, který se Brumbálovi podařilo zničit.
VII. ? - Šálek Helgy z Mrzimoru. Jelikož je poslední z předpokládaných viteálů.
Tak takto se mi to zdá nejpravděpodobnější, nevylučuji však možnost, že je to jinak - jak ohleduplné . Nikde ale jsem v I ani III nenašla žádnou zmínku o šálku ani o prstenu, které by mi tam také popřípadě seděly (protože v sedmičce by ten šálek mohl nahradit pochopitelně téměř kterýkoli z nich, až na deník a snad Naginniho)... Ale je možné, že tam ta zmínka přece jen někde je. Nicméně by mě to zaskočilo, protože už by to muselo být v nějakých teoriích zmíněno . Taky je ale možné, že mi právě tyhle teorie unikly.
Ještě bych dodala, že tuhle teorii jsem se zaujetím vymýšlela fascinována dokonalou promyšleností, kterou by knihy tímto oplývaly...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Skromná teorie na téma viteály - 25.08.2006 15:48 Tohle tu myslím ještě nebylo. No proč ne, jen mám dojem, že to trochu drhne s tím Godrikem. Tenhleten viteál by měl být předmět Roweny, protože památka na Godrica je meč a ten měl Brumbál celou dobu pod kontrolou. Ledaže by tam byly dvě jeho věci, proč ne. Už jsem před časem nadhazovala, že protože Voldemort žádnou Godricovu věc nesehnal, chtěl využít jeho hrobku, a ta pochopitelně může být v Godricově dole. Ale v každém případě by byla prázdná, protože tenhleten viteál Voldemort udělat nestačil
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Skromná teorie na téma viteály - 25.08.2006 16:13 Budu detailistka - proč spojovat Godrika s Vězněm z Azkabanu? tam jméno Godrikův důl ani jednou nepadlo, je zmíněné jen v Jedničce. Takže Godrik by snad patřil spíš ke Kameni mudrců anebo Tajemné komnatě (Godrikův meč a vyprávění o čtyřce zakladatelů s hlavním protikladem Nebelvír-Zmijozel.) Jinak pořád nám zbývá to "něco z Havraspáru", což je buď na místě "něčeho z nebelvíru" anebo místo Nagini.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Skromná teorie na téma viteály - 25.08.2006 16:19 Mně se tahle teorie také docela líbí. Jenom si myslím, že ty viteály by k tomu mohli být přiřazeny trošku jinak. Rozhodně ale má cosi do sebe a hezky se to dává dohromady se sedmi díly.
Nicméně jsem skeptická v tom ohledu, že Rowlingová všechny knihy plánovala dopředu. Myslím si, že minimálně při psaní Kamene mudrců jen v těch nejdivočejších snech předpokládala úspěch a žádnou představu o epickém spektáklu neměla. Řekla bych, že teprve s třetím dílem si načrtla zbytek ságy a rozhodla se tomu dát tu podobu, co má teď, a rozvrhnout si děj do jednoho velkého dobrodružství a ne do sedmi separovaných knih ááála Správná pětka. To se ovšem zase tolik nebije s teorií, co díl, to viteál. První a druhý díl by dva viteály skrývat mohl (přesně jak říká teorie). Nemyslím ale, že to byl tvůrčí záměr. Alespoň tehdá ještě ne.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
duffy
Re:Skromná teorie na téma viteály - 25.08.2006 16:22 to Aries: Možná máš pravdu, ale musí nutně zůstat u jediné památky? Vím, že Brumbál říkal, že je jen meč, ale třeba taky ne... V tom případě... Viteálem může být taky něco úplně jiného než památky na bradavické zakladatele, i Brumbál se může mýlit a v tomhle si až tak jistý nebyl. Na druhou stranu právě v tomhle bych mu věřila - bylo by trochu moc, kdyby Harry ještě ke všemu musel přijít na nějaký nezmíněný viteál úplně sám... Každopádně věřím, že Godrikův důl je něco, co Harryho jasně nasměruje dál, musí tam něco objevit nebo si třeba na něco vzpomenout - když znovu uvidí to místo, třeba se mu oživí ta noc vraždy jeho rodičů a Harry uvidí nějaký detail, který předtím, když ho mozkomorové donutili vzpomínat, neviděl... Něco podstatného... Totiž, jestliže napevno počítám s tím, že se tam Harry fakt vypraví, určitě by tam nebyl zbytečně - třeba bude něco podezřelého na hrobech Lily a Jamese - prstě něco tam být musí a troufám si tvrdit, že to Harryho alespoň nasměruje za viteály nebo přinejmenším za R.A.B. Může se ale také stát, že se tam nakonec Harry vůbec nedostane, něco mů zkříží plány nebo tak něco... Ale jak říkám, jestli s tím najisto počítám, jakože ano, tak se mi to jeví takhle.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Skromná teorie na téma viteály - 25.08.2006 16:26 Když už mluvíme o hrobech Potterových... ty by měly být teď tak trošku poutním místem, ne? Já si dokážu představit, že tam kouzelníci stále ještě chodí dávat na hrob květiny jako těm, které Voldemort zabil poslední a jejichž syn je chlapec, co zůstal na živu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
duffy
Re:Skromná teorie na téma viteály - 25.08.2006 16:28 Esclarte napsal(a): Budu detailistka - proč spojovat Godrika s Vězněm z Azkabanu? tam jméno Godrikův důl ani jednou nepadlo, je zmíněné jen v Jedničce.
Mám pocit, že v III. se Harry ve vzpomínkách na tohle místo vracel nejvíc, ačkoli tedy - jak říkáš - nebylo jmenované, ale to nevadí, protože jméno známe už z Kamene mudrců... Ale nakonec - Rowlnigová to těžko měla takhle přesně nalajnované od začátku, jak říká nifredil. Ale tenhle můj "velký" nápad se mi hrozně líbil .
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Artkele
Re:Skromná teorie na téma viteály - 25.08.2006 16:30 A nebylo by spíš logické, kdyby byl s viteály nějak spojený Petr? Třeba je to ten jeho prst v krabičce Teď vážně, proč by nemohl Petr Harryho k viteálu alespoň nasměrovat. Klidně i nevědomky, to jejich slavné pouto se přece musí někdy nějak projevit. Jinak by to byl docela podraz na čtenáře.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
duffy
Re:Skromná teorie na téma viteály - 25.08.2006 16:31 nifredil napsal(a): Když už mluvíme o hrobech Potterových... ty by měly být teď tak trošku poutním místem, ne?
Heh... Jo, to asi jo... Jsem zvědavá jak to tam vypadá, doufám, že tam Harry skutečně zajde... ale spíš bych řekla, pro udržení smuteční atmosféry, tam zrvna nikdo nebude.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
duffy
Re:Skromná teorie na téma viteály - 25.08.2006 17:16 Artkele napsal(a): A nebylo by spíš logické, kdyby byl s viteály nějak spojený Petr? Třeba je to ten jeho prst v krabičce Teď vážně, proč by nemohl Petr Harryho k viteálu alespoň nasměrovat. Klidně i nevědomky, to jejich slavné pouto se přece musí někdy nějak projevit. Jinak by to byl docela podraz na čtenáře.
Nemyslím si, že Pettigrew má nebo bude mít s viteály cokoli společného (není toho hoden, všichni ho považují jen za odpornou podlou zrádnou krysu - ehm, včetně mě), pravděpodobně však ještě vystoupí mírně do popředí a možná opravdu Harrymu "splatí dluh", ale nemyslím, že v přímé souvislosti s viteály. Jestli vůbec. Rowlingová však řekla, že se tak stane, tak jí budu asi věřit...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunita
Re:Skromná teorie na téma viteály - 25.08.2006 17:41 duffy napsal(a): Může se ale také stát, že se tam nakonec Harry vůbec nedostane, něco mů zkříží plány nebo tak něco... To je celkom zaujímavé-Harry sa najskôr do G. dolu nedostane, plány mu môže skrížiť svadba Billa a Fleur, a potom sa stále bude niečo diať, že sa tam ani nedostane, ale príde tam nakoniec-keď už bude chýbať iba posledný viteál-Harry pokľakne k hrobom jeho rodičov a zrazu sa tam zjaví Voldemort. "Znova sa stretávame, Harry Potter. Ale toto už je naposledy." "V tom máš (počkať, Harry Voldíkovi tyká či vyká?) máš pravdu." A tam nastane ten posledný boj...
K tej teórii: Je fakt dobrá, mimochodom, Rowla to mala od začiatku premyselné, a poslednú kapitolu 7. knihy napísala ako prvú. Alebo sa to len tak hovorí?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tomassino
Re:Skromná teorie na téma viteály - 25.08.2006 17:57 Jo taky jsem to tak slyšel. Všechno si nejdřív naplánovala a poslední kapitolu už má někde v trezoru. Jinak zajímavá teorie, bylo by to dobrý, sedm viteálů na sedm dílu ale moc mi to do nich nepasuje. Jen deník, nagini a prsten, no možná ten medailon taky ale nebyl viteál taky ten náhrdelník v šestém dílu? Jako něco, co patřilo Roweně z Havraspáru? Ale na to by snad Brumbál přišel
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Hafinka007
Re:Skromná teorie na téma viteály - 25.08.2006 18:11 Tomassino napsal(a): Jo taky jsem to tak slyšel. Všechno si nejdřív naplánovala a poslední kapitolu už má někde v trezoru. Jinak zajímavá teorie, bylo by to dobrý, sedm viteálů na sedm dílu ale moc mi to do nich nepasuje. Jen deník, nagini a prsten, no možná ten medailon taky ale nebyl viteál taky ten náhrdelník v šestém dílu? Jako něco, co patřilo Roweně z Havraspáru? Ale na to by snad Brumbál přišel
No to je jasné Brumbál je hlavička n atydle věci.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tomassino
Re:Skromná teorie na téma viteály - 25.08.2006 18:12 Ale taky ho vůbec nemuselo napadnout že by ten náhrdelník nějak mohl souviset s Voldemortem nebo s bradavickou čtyřkou.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
duffy
Re:Skromná teorie na téma viteály - 25.08.2006 18:28 Tomassino napsal(a): Jo taky jsem to tak slyšel. Všechno si nejdřív naplánovala a poslední kapitolu už má někde v trezoru. Jinak zajímavá teorie, bylo by to dobrý, sedm viteálů na sedm dílu ale moc mi to do nich nepasuje. Jen deník, nagini a prsten, no možná ten medailon taky ale nebyl viteál taky ten náhrdelník v šestém dílu? Jako něco, co patřilo Roweně z Havraspáru? Ale na to by snad Brumbál přišel
Ehm... nemyslím, že by Voldemort nechal svou duši na pospas obchodu. Přijde mi to trošku zcestné...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
duffy
Re:Skromná teorie na téma viteály - 25.08.2006 18:40 Lunita napsal(a): To je celkom zaujímavé-Harry sa najskôr do G. dolu nedostane, plány mu môže skrížiť svadba Billa a Fleur, a potom sa stále bude niečo diať, že sa tam ani nedostane, ale príde tam nakoniec-keď už bude chýbať iba posledný viteál-Harry pokľakne k hrobom jeho rodičov a zrazu sa tam zjaví Voldemort. "Znova sa stretávame, Harry Potter. Ale toto už je naposledy." "V tom máš (počkať, Harry Voldíkovi tyká či vyká?) máš pravdu." A tam nastane ten posledný boj...
K tej teórii: Je fakt dobrá, mimochodom, Rowla to mala od začiatku premyselné, a poslednú kapitolu 7. knihy napísala ako prvú. Alebo sa to len tak hovorí?
Ehm... nevím, jestli to není myšleno trochu ironicky... ale budu si myslet, že ne (náhodou se mi ten nápad s Harrym, Voldemortem, hrobem a bojem docela zamlouvá): To, že má Joanne napsanou poslední kapitolu už dlouho, jsem taky četla, nemůžu však zaručit věrohodnost informace . Ačkoli... Nedávno jsem četla rozhovor, jak Rowlingová mluví o tom, jak omilosrdnila tu postavu a jiné zase zabila... - myslím, že tam i dodávala, že musela přepsat poslední kapitolu, z toho vyplývá, že už ji napsanou opravdu měla (otázkou je, jak dlouho ). Ale mám dojem, že všechno to naplánované od začátku mít nemohla - když si však budeme myslet, že měla ustanovené třeba jen základní fakta... Každopádně jestli opravdu tu poslední kapitolu napsanou měla, tak pravděpodobně měla v plánu přinejmenším i viteály (protože by se tam snad musela objevit alespoň zmínka o nich; a vůbec: nějakou zbraň proti nesmrtelnosti musela mít v plánu stejně už v prvním díle, takže viteály klidně mohla zamýšlet už od první věty), takže to by mou teorii vlastně podpořilo .
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Skromná teorie na téma viteály - 25.08.2006 18:49 Přiznám se, že co se toho týče, tak jsem neuvěřitelný skepsík. Já prostě nevěřím (a ne a ne), že Rowlingová, když psala o Zobí ulici, tak věděla, co je to horcurx. Nechci zbochybňovat tu věc o poslední kapitole. Proč ne. V poslední kapitole může mít ústřední trio, jak odchází do západu slunce a Harryho, co si naposledy promnul svou jizvu. Nemusí se tam zmínit nic skutečně konkrétního až na Voldemortův pád. Dokonce může i vzpomenout místo boje (také se mi líbí Godrikův důl...). Dál bych ale s tou promyšleností do poledního detailu nešla.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tomassino
Re:Skromná teorie na téma viteály - 25.08.2006 18:52 Ale to už by byl docela hazard, napsat první knížku a nevědět, jak je to s Voldemortem a jeho nesmrtelností?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunita
Re:Skromná teorie na téma viteály - 25.08.2006 18:56 nifredil napsal(a): Já prostě nevěřím (a ne a ne), že Rowlingová, když psala o Zobí ulici, tak věděla, co je to horcurx. Lenže to s tými horcruxami je dosť podivné: ako potom mohol prežiť Voldemort, nad tým vtedy musela roymýšľať už vtedy. V druhej knihe to už určite vedela, lebo samotný horcrux sa tam aj objavuje, ale nad niečím podobným musela rozmýšľať už dávno, keď premýšľala nd voldovou nesmrteľnosťou. K tej kapitole: Tuším ju už má napísaú už niekoľko rokov, ale o môže byť myslené ako 12 rokov, ale aj ako 2 roky...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Skromná teorie na téma viteály - 25.08.2006 19:03 Já vidím první knížku jako takovou hračičku. Je tam hraní a utahování si ze všeho. Většina kouzelnických věcí tam nedává smysl a teprve když psala dál vyklubaly se z toho kyksy. Jako hazard mi to nepřijde, vždyť co se jí mohlo stát? HP mi přijde strašně odlišné od všech těch moderních dětských trilogií (Jeho šerá hmota i Eragon), kdy autoři přesně vědí, co píší, proč to píší a čeho tím chtějí docílit. To bylo to, co mi trošku vadilo na Jeho šeré hmotě, ta účelovost. Autor přesně věděl, ja kchce zapůsobit a co chce napsat. Jaksi jsem ta postrádala upřímnost.
Plán je důležitý, ano, ale co se týče světa HP skutečně věřím, že spoustu věcí vymyslela na koleni až po prvním dílu. Tehdy si tam mohla vymyslet, co chtěla, teprve teď ji omezují pravidla, která si sama vymyslela.
To mi hodně připomíná, co jsem četla o Pánovi Prstenů. Prý, když hobiti potkali U Skákavého poníka Chodce, ani Tolkien netušil, co se z toho vyvrbí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunita
Re:Skromná teorie na téma viteály - 25.08.2006 19:08 Rowlu príbeh napadol niekedy v čase, keď jej umrela mama. A vtedy začala rozmýšľať nad nesmrteľnosťou (aspoň tak som to niekde čítala) a zrejme jej napadlo, že tá sa dá dosiahnuť len za hroznú cenu, inak by ľudia neumierali (ale to mohlo byť myslené aj na kameň mudrcov, či krv jednorožca). Odpoveď sa aj tak nikdy nedozvieme.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Skromná teorie na téma viteály - 25.08.2006 19:12 Lunita napsal(a): nifredil napsal(a): Já prostě nevěřím (a ne a ne), že Rowlingová, když psala o Zobí ulici, tak věděla, co je to horcurx. Lenže to s tými horcruxami je dosť podivné: ako potom mohol prežiť Voldemort, nad tým vtedy musela roymýšľať už vtedy. V druhej knihe to už určite vedela, lebo samotný horcrux sa tam aj objavuje, ale nad niečím podobným musela rozmýšľať už dávno, keď premýšľala nd voldovou nesmrteľnosťou.
To si nemyslím. Třeba tušila, že se Voldemort zabezpečil podobným způsem, ale (...opět) pochybuji, že když psala o deníku, tak si říkala, joo, a tady vstoupí na scénu první viteál. Spíš bych řekla, že když se už stopro a konečně rozhodla realizovat vysvětlení Voldemortovi nesmrtelnosti, pojmenovala to, pak jí napadlo, že deník by si někdo mohl vykládat jako Horcrux, tak proč by jím být nemohl. A pak...sedmička je pěkné magické číslo, proč jich neudělat sedm. Ale není to moc? Jeden půjdou zlikvidovat s Brumbálem, to je nápad, ale i tak jich zbývá méc. Jeden by mohl odstranit Brumbál sám a... zranit se a tím jenom ukázat, že Brumbál už není, co býval. Jakmile se jednou začne přemýšlet nad zápletkou, přijde mi, že najednou ty nápady lítaj, co se udělá kostra. Já věřím, že si některé ty nápady schovávala v hlavě, ale rozvinua je až s časem. A ne, že je měla při psaní Kamene mudrců všechny poctivě sepsané a věděla, že ano, tady, v kapitole 12, HP a fénixův řád, se objeví bubák a promění se v Harryho. Vždyť Rowlingová neplánovala anijména jednotlivých knižek dopředu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
duffy
Re:Skromná teorie na téma viteály - 25.08.2006 19:18 nifredil napsal(a): Já vidím první knížku jako takovou hračičku. Je tam hraní a utahování si ze všeho. Většina kouzelnických věcí tam nedává smysl a teprve když psala dál vyklubaly se z toho kyksy. Jako hazard mi to nepřijde, vždyť co se jí mohlo stát? HP mi přijde strašně odlišné od všech těch moderních dětských trilogií (Jeho šerá hmota i Eragon), kdy autoři přesně vědí, co píší, proč to píší a čeho tím chtějí docílit. To bylo to, co mi trošku vadilo na Jeho šeré hmotě, ta účelovost. Autor přesně věděl, ja kchce zapůsobit a co chce napsat. Jaksi jsem ta postrádala upřímnost.
Plán je důležitý, ano, ale co se týče světa HP skutečně věřím, že spoustu věcí vymyslela na koleni až po prvním dílu. Tehdy si tam mohla vymyslet, co chtěla, teprve teď ji omezují pravidla, která si sama vymyslela.
To mi hodně připomíná, co jsem četla o Pánovi Prstenů. Prý, když hobiti potkali U Skákavého poníka Chodce, ani Tolkien netušil, co se z toho vyvrbí.
Na tom snad něco je, ale ona vždycky tvrdila, že od začátku plánovala sedm dílů. V takovém případě si musela ustanovit alespoň základní fakta. Myslím, že k tomu jí právě mohla posloužit poslední kapitola - vždy jí přimomínala, kam chce dojít. Taky mám pocit, že zrovna Rowlnigová je spisovatel, který je schopen si tolik věcí rozvrhnout a naplánovat dopředu - jen si vezměme Siriuse Blacka, ten je zmíněn už v prvním díle, pak například Mundungus Fletcher, na jeho jméno jsem taky narazila ve čtvrtém díle (nebo snad už ve třetím - nejsem si jistá), dále dokonale promyšlené pravidla famfrpálu... a to je jen zlomek. (Jsou sice i situace, kdy šlápla vedle - testrálové, James Potter prefekt atd.) - Samozřejmě, mnoho věcí mohla vymyslet až "za pochodu", ale stejně ve mě spíš zanechává dojem spisovatelského génia - ale pravda je, že první díl je snad nejméně promyšlený - v té době totiž Joanne byla... řekněme začátečník (s velkým nadáním), ale pořád si myslím že celé to velké dějství klidně mohla mít rozvrhnuté už na samotném začátku.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunita
Re:Skromná teorie na téma viteály - 25.08.2006 19:18 To netvrdím. Ja viem, že to všetko rozvíjala postupne, ale viteály, to už predsa niečo, nad čím musela uvažovať skôr ako pred 6. knihou...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
duffy
Re:Skromná teorie na téma viteály - 25.08.2006 19:26 nifredil napsal(a): Lunita napsal(a): nifredil napsal(a): Já prostě nevěřím (a ne a ne), že Rowlingová, když psala o Zobí ulici, tak věděla, co je to horcurx. Lenže to s tými horcruxami je dosť podivné: ako potom mohol prežiť Voldemort, nad tým vtedy musela roymýšľať už vtedy. V druhej knihe to už určite vedela, lebo samotný horcrux sa tam aj objavuje, ale nad niečím podobným musela rozmýšľať už dávno, keď premýšľala nd voldovou nesmrteľnosťou.
To si nemyslím. Třeba tušila, že se Voldemort zabezpečil podobným způsem, ale (...opět) pochybuji, že když psala o deníku, tak si říkala, joo, a tady vstoupí na scénu první viteál. Spíš bych řekla, že když se už stopro a konečně rozhodla realizovat vysvětlení Voldemortovi nesmrtelnosti, pojmenovala to, pak jí napadlo, že deník by si někdo mohl vykládat jako Horcrux, tak proč by jím být nemohl. A pak...sedmička je pěkné magické číslo, proč jich neudělat sedm. Ale není to moc? Jeden půjdou zlikvidovat s Brumbálem, to je nápad, ale i tak jich zbývá méc. Jeden by mohl odstranit Brumbál sám a... zranit se a tím jenom ukázat, že Brumbál už není, co býval. Jakmile se jednou začne přemýšlet nad zápletkou, přijde mi, že najednou ty nápady lítaj, co se udělá kostra. Já věřím, že si některé ty nápady schovávala v hlavě, ale rozvinua je až s časem. A ne, že je měla při psaní Kamene mudrců všechny poctivě sepsané a věděla, že ano, tady, v kapitole 12, HP a fénixův řád, se objeví bubák a promění se v Harryho. Vždyť Rowlingová neplánovala anijména jednotlivých knižek dopředu.
Já s tím nesouhlasím... nemyslím, že by přesně naplánovala, v které kapitole co udělá, ale základ byl jasný. A neříkala náhodou, že obsah šestky původně zamýšlela do Tajemné komnaty? Ale že si to rozmyslela, poněvač by prozradila mnoho informací příliš brzy? Ovšem, může se to týkat něčeho jiného (kupříkladu Snapea a jeho ožehavého problému), ale docela mi to nahrává.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Skromná teorie na téma viteály - 25.08.2006 19:32 duffy napsal(a): ale pravda je, že první díl je snad nejméně promyšlený - v té době totiž Joanne byla... řekněme začátečník (s velkým nadáním), ale pořád si myslím že celé to velké dějství klidně mohla mít rozvrhnuté už na samotném začátku.
První díl je jeden z mých nejoblíbenějších už jenom pro tu prostotu. Mně se to líbí, že si tam dávala věci, které byly nelogické a eeeh, rozpustilé.
Pravidla famfrpálu má už od prvního dílu, to nesvětčí o promyšlenosti série, ale pouze vypiplaného světa (mimochodem, už bych konečně chtěl díl, kdy budou - jako ve trojce - všechny famfrpálové zápasy. Jak to vypadá, tak už se pořádněho famfrpálu ale nedočkáme ) Mám dojem, že Mundungus je dokonce v prním díle, někdo totiž způsobil déšť meteórů v Kentu...také známé jméno.
Lunitě: určitě před šestým dílem... ale ne ještě před kamenem mudrců a já si myslím, že dokocne ani ne při tajemné komnatě.
Jinak, někdo tady má pravdu A já se asi přeci jenom řídím hesle, podle sebe soudím tebe. Čímž se v žádném případě nechci přirovnávat k Rowlingové... jenom mi s nepromyšleností přijde mnohem sympatičtější.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Skromná teorie na téma viteály - 25.08.2006 19:34 Rowlingová několikrát jasně říkala, že si to promýšlela všechno dopředu. Snad pět let, než začala psát první knihu. Něco se určitě za pochodu změnilo, např. některé části nebyly na objemu, některé nápady časem opustila, ale základ tam určitě byl, pokud to teda není lhářka. A taky si rozmýšlela, jaká platí v jejím světě pravidla a jak co funguje. Pokud jde o spojitost Dvojky s Šestkou - ano, taky si myslím, že to byl hlavně ten viteál. Rozhodně na tom podle všeho nemohla být při psaní jedničky jako Tolkien při psaní první knihy PP.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Skromná teorie na téma viteály - 25.08.2006 19:37 duffy napsal(a): Já s tím nesouhlasím... nemyslím, že by přesně naplánovala, v které kapitole co udělá, ale základ byl jasný. A neříkala náhodou, že obsah šestky původně zamýšlela do Tajemné komnaty? Ale že si to rozmyslela, poněvač by prozradila mnoho informací příliš brzy? Ovšem, může se to týkat něčeho jiného (kupříkladu Snapea a jeho ožehavého problému), ale docela mi to nahrává. Zabít Brumbála? Vždyť ani Voldemort ještě nebyl. eeeh, to by za ten Kámen mudrců napasovat nešlo.
Ale možná chtěla odhalit horcruxi, ale tusším, že i jí přišel HArry ještě dost malý. A Tajemná komnata patří mezi ty jednoduché, optimistické příběhy (rozumněj se šťastným koncem), ani v tom případě mi to tam nesedí. Nicméně si dovedu představit, jak Rowlingovou něco napadlo a nemohla se dočkat, až to tam někam dá. A jak to tam ještě nenááápadně zamontuje... no, takové proplánovanosti jsem ještě ochotná věřit.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Skromná teorie na téma viteály - 25.08.2006 19:39 Esclarte napsal(a): Rowlingová několikrát jasně říkala, že si to promýšlela všechno dopředu. Tak se vzdávám.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Skromná teorie na téma viteály - 25.08.2006 19:41 nifredil napsala: (mimochodem, už bych konečně chtěl díl, kdy budou - jako ve trojce - všechny famfrpálové zápasy. Jak to vypadá, tak už se pořádněho famfrpálu ale nedočkáme ) Teď už prý nebude famfrpál. Je docela škoda, že v šestce ty zápasy tak zmršila - v zápase se zmijozelem bylo Harryho vítězství nějak pochybné, ten s Mrzimorem dopadl špatně a Lunino komentování mi přišlo spíš trapné než povedené. A o ten poslední Harry rovnou přišel - to bylo taky dost nepříjemné, kapitán a projede svůj zápas, a ještě k tomu to má být poslední famfrpál v knize vůbec. Ona říkala, že si s famfrpálem zadělala na problémy, protože to musela vždycky nějak vymyslet, aby se pořád neopakovala. Jenže na to bylo docela jednoduché řešení - nerozepisovat se o každém, někdy napsat třeba jen "po tvrdém boji vyhráli, Harry chytil zlatonku dřív, než si toho XY (druhý chytač) vůbec všiml... a nemusela si vymýšlet, jak se pokaždé stalo něco divného .
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
. 
. Nikde ale jsem v I ani III nenašla žádnou zmínku o šálku ani o prstenu, které by mi tam také popřípadě seděly (protože v sedmičce by ten šálek mohl nahradit pochopitelně téměř kterýkoli z nich, až na deník a snad Naginniho)... Ale je možné, že tam ta zmínka přece jen někde je. Nicméně by mě to zaskočilo, protože už by to muselo být v nějakých teoriích zmíněno 
.
). Ale mám dojem, že všechno to naplánované od začátku mít nemohla - když si však budeme myslet, že měla ustanovené třeba jen základní fakta... Každopádně jestli opravdu tu poslední kapitolu napsanou měla, tak pravděpodobně měla v plánu přinejmenším i viteály (protože by se tam snad musela objevit alespoň zmínka o nich; a vůbec: nějakou zbraň proti nesmrtelnosti musela mít v plánu stejně už v prvním díle, takže viteály klidně mohla zamýšlet už od první věty
.
