Jamesův neviditelný plášť - 14.09.2006 23:23 Navazuji na teorii o neviditelném plášti uloženém u Brumbála, která se vesele rozvíjí v News. Tady to bude přehlednější.
Přepíšu sem, co mě napadlo, když jsem četla teorie o Brumbálově svěděctví...
Mně se zdá, že Rowla se snažila v pátém díle plášť připomenout- vzpomeňte si, užívali ho členové Řádu. Moody měl dva (jeden si "vypůjčil" Sturgis). Nemohl být Potterův plášť původem od něj? Ve čtvrtém díle mu říká: "Máte pěkný plášť, Pottere." Neměla to být narážka na to, že kdysi patřil jemu? V tom případě by se teorie o svěděctví smrti mohla dále rozvíjet v souvislosti s Moodym.
"Býval to kdysi schopný lovec černokněžníků." To o něm říkají, ti co ho znají. Vypadá to, jako by se zbláznil ze dne na den. Od jakého dne? Od chvíe, kdy viděl smrt Potterových!
Že by další výplod mé choré mysli?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunita
Re:Jamesův neviditelný plášť - 14.09.2006 23:26 Arlondia napsal(a): Ve čtvrtém díle mu říká: "Máte pěkný plášť, Pottere." Nebol to náhodou falošný Moody? Totiž Barty mladší? Ten totiž nemohol vedieť, že Moody daroval kedysi Jamesovi plášť.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Jamesův neviditelný plášť - 14.09.2006 23:28 Mohl. Předtí, než se za něj začal vydávat, se mu prohrabal v mysli. Mohl to vědět. V tom případě by to mělo dost zásadní vliv na děj posledního dílu. Proto možná Rowlingová říká, že je to tak důležitá otázka.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunita
Re:Jamesův neviditelný plášť - 14.09.2006 23:31 Lenže pochybujem, že sa to zdalo dôlžité aj jemu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Jamesův neviditelný plášť - 14.09.2006 23:31 tak o Moodym jako o "svědkovi" jsem moc nepřemýšlela. Nesedími, že by Moodymu patřil ten plášť, ten byl přece Jamese (možná jsem to špatně pochopila) a taky bych řekla, že on by rozhodně proti Voldymu zasáhl, neschovával by se a nepřihlížel jen. Ale je asi fakt, že někdo ten plášť použil, aby se v Godrikově dole schoval, tím by se vyřešilo, proč ho Voldy nezaznamenal, teď jen přijít kdo
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunita
Re:Jamesův neviditelný plášť - 14.09.2006 23:41 Svedok-obraz sa mi zatiaľ páčil najviac. Ale tam by ten plášť nehral nijakú rolu. Lenže ten môže mať inde dôležitú úlohu. Nemusí sa jednať o deň smrti Potterovcov. To, že James si odložil plášť u Br. som nikdy nechápala v zmysle: "Dve hodky pred smrťou James zaskočil, aby mi dal ten plášť. No a tak som tam poslal starú Figgovú špehovať v ňom, pretože Volďas už bol na ceste k Potterovcom." Skôr by som to tipovala, že ten plášť mu dal trochu skôr.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Jamesův neviditelný plášť - 14.09.2006 23:44 J ási tam té diskuze vůbec nevšimla, většinou, jen so sputím hlavní stránku, automaticky už klikám na doskuzi, tak vůbec netuším ,že na hlavní stránce to také žije...hmm
Mě docela fascinovala teorie Brumbála jakožto očitého svědka. Samozřejmě by to zcela vyvrátila naší předstasvu o Brumbálovi. Kdyby tam seděl, třeba zrovna šel vrátit plášť, když přišel Voldemort. Brumbál tam seděl a napjatě pozoroval, jestli je Harry skutečný vyvolený a jestli ho osud nějakou náhodou (jedna ku milionu) nazachrání.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunita
Re:Jamesův neviditelný plášť - 14.09.2006 23:47 nifredil napsal(a): Brumbál tam seděl a napjatě pozoroval, jestli je Harry skutečný vyvolený. Tak to sa úplne odkloňuje od charakteru Brumbála. Že by tam sedel a cez okno sa pozeral, ako Voldemort vraždí? To hádam nie...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Jamesův neviditelný plášť - 14.09.2006 23:50 KaTužka napsal(a): tak o Moodym jako o "svědkovi" jsem moc nepřemýšlela. Nesedími, že by Moodymu patřil ten plášť, ten byl přece Jamese (možná jsem to špatně pochopila) Ano, špatně. Myslela jsem to tak, že původně patřil Moodymu. Nebo ho zkrátka měl vypůjčený od Jamese, co já vím. a taky bych řekla, že on by rozhodně proti Voldymu zasáhl, neschovával by se a nepřihlížel jen.
To je právě důvod, proč zešílel. Nestihl to. Nedokázal to. Nemohl. Nevěděl. Nepřišel dostatečně včas. Zkátka -nepomohl jim. Od té doby je tak podezíravý.
Já nevím, mně se ten Moody děsně líbí. A budu ho bránit a budu, dup
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Jamesův neviditelný plášť - 14.09.2006 23:50 no taky jsem uvažovala, že to mohl být Brumbál, ale ža by byl tak krutý? prostě nechat zabít Potterovi a čakat, jestli Harry přežije? to mi na něho nesedí
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Jamesův neviditelný plášť - 14.09.2006 23:52 Arlondia napsal(a): Ano, špatně. Myslela jsem to tak, že původně patřil Moodymu. Nebo ho zkrátka měl vypůjčený od Jamese, co já vím. jenže James ho měl už na škole a proč by si ho Moody půjčoval, když měl rovnou dva
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Jamesův neviditelný plášť - 14.09.2006 23:55 To mně taky ne. Ale furt se nechávám děsit představou, co když to tak opravdu bylo. V jakou obludu by nám Brumbál náhle vyrostl! Z hodného moudrého strýčka na bezcitného fanatického černokěžníkobijce, co neváhá objetovat kohokoli.
Ale ne, má to moc mezer. To by se Potterovi nesnažil tolik chránit, nemohl tušit ani Červovu zradu. Navíc se uýž kolikrát ukázal nepříčetný (samozřejmě na Brumbálovi poměry), co se týče bezpečí žáků jemu svěřených.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Jamesův neviditelný plášť - 14.09.2006 23:56 KaTužka napsal(a): jenže James ho měl už na škole a proč by si ho Moody půjčoval, když měl rovnou dva Já také vidím Jamesův plášť spíše jako starou rodinou památku, která se předává z otce na syna s nenápadným pomrknutím a slovy "...ale mamince ani muk"
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Jamesův neviditelný plášť - 15.09.2006 00:01 Brumbál to zřejmě nebyl, kdo se pod ním schovával. Ale kdo jiný? Já pořád razím teoii, že Moody. Mám pro to arument- jeho "šílenství". Ale dobře, nechme ho stranou.
Kdo jiný by to mohl být? Někdo, kdo plášť posléze předal Brumbálovi dle Jamesova posledního přání. Mohl to být někdo, kdo byl u nich na návštěvě, když byl Pán zla na cestě. James ho předal té osobě... pak sám zemřel... Kdo se v Godricově dolu objevil mezi prvními? Sirius. "Navštívil jsem Červíčka, přeptat se, jestli je vše v pořádku. Nikdo tam nebyl, žádné známky souboje, bla bla. Jel jsem za Potterovými..." Hagrid se divil, jak se tam mohl Sirius objevit tak rychle... Nebo že by sám Hagrid???
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Jamesův neviditelný plášť - 15.09.2006 00:07 no ale proč by ho zrovna odkazoval Brumbálovi? přece nemohl tušit, že Harry přežije, maximálně mohl říct, že kdyby se mu něco stalo a Harry přežil, tak ať ho zatím Brumbál nechá u sebe, než Harry povyroste
stejně tak, kdyby se pod ním schovával sveděk (BR. zatím vyloučíme), jak se mohl pak dostat k Brumbálovi s tím, že si ho u něj James uložil?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Jamesův neviditelný plášť - 15.09.2006 00:11 A co když ho James dal Brumbálovi, aby sloužil Řádu? On byl pod Fideliem, takže muselo být jasné, že sám ho nějakou dobu nepoužije, a věděl, že pro něco podobného se v Řádu vždycky využití najde.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Jamesův neviditelný plášť - 15.09.2006 00:14 to je možný, ale to by přece JKR neříkala, že je to tak důležitý a navíc si myslím, že si ten plášť mohl nechat pro všechny případy doma, třeba kdyby chtěli utíct
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Jamesův neviditelný plášť - 15.09.2006 09:26 nifredil napsala: A co když ho James dal Brumbálovi, aby sloužil Řádu? On byl pod Fideliem, takže muselo být jasné, že sám ho nějakou dobu nepoužije, a věděl, že pro něco podobného se v Řádu vždycky využití najde. No via, tohle by dávalo smysl. Teď jen, jaký by to mělo význam pro děj. Než s tím Rowla přišla, vůbec mě nenapadlo uvažovat zrovna o tomhle. V prvním díle to vyznělo prostě tak, že Harry dostal neviditelný plášť, bylo celkem jedno, kde se vzal, hlavně že to dávalo smysl. Z toho příběhu se opravdu stává čím dál zapeklitější detektivka. Co ale nechápu je, jak se mohla JKR tak seknout s tím Markem Evansem, když jinak všechno, co se v knihách objeví, má nějaký skrytý význam.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tuor
Re:Jamesův neviditelný plášť - 15.09.2006 09:46 Zajímavé, já se jen obávám, aby se v 7 Rowla nevytasila s nějakou novou postavou, která byla v Dole tu osudnou noc. Jinak bych JKR tak moc nepřeceňoval s tím, že všechno jí sedí.
(vsuvka pro Esclarte- Je to sice dlouho co jsem četl 1, ale tam podle mne říká paní Durslay, že viděla sestru Lili jak se mění o prázdninách na žábu- neměli to studenti nahodou zakázené -- ksyž tak mne nekamenuj, jen mi vynadej, že si to blbě pamatuji)
Jsem opravdu zvědavej kam se to s tím pláštěm posune, já osobně, když jsem četl 1 tak jsem nepochopil že Brumbál umí být neviditelný, bral jsem to jako metaforu toho, že se před ním ve škole neutají. A to předání pláště Brumbálem jsem bral jen jako způsob jak elegantně předat plášť nemagickému človíčku. Taky mohl být uložen u Gringotů...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Jamesův neviditelný plášť - 15.09.2006 09:51 Je to sice dlouho co jsem četl 1, ale tam podle mne říká paní Durslay, že viděla sestru Lili jak se mění o prázdninách na žábu- neměli to studenti nahodou zakázené To je jedna ze skutečných chyb, co se vloudily (spolu s těmi testrály, které Harry neviděl na konci 4. dílu). Rowla to trochu okecala tím, že Petunie byla rozčilená a přeháněla a že Lily možná také jednou porušila pravidla a dostala varovný dopis od Mafaldy Hopkirkové.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tuor
Re:Jamesův neviditelný plášť - 15.09.2006 10:00 Zůstává otázka proč to má takový význam, zkusme na chvíli opustit variantu svědka a popřemýšlet zda se nedá najít pro půjčení pláště Brumbálovi nějaký jiný důvod. Byl přece v čele Fénixova řádu, třeba již tenkrát hlídkovali u dveří na ministerstvu, a tak si půjčovali pláště... třeba. Ale Vás Potterspecialistky určitě napadne něco smysluplnějšího. Tak sem stím.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Jamesův neviditelný plášť - 15.09.2006 10:23 No myslím, že je jasné, že ten pláš´t byl skutečně Jamesův. Rowla někde řekla, že se dědil v jeho rodině. Tahleta narážka skutečně naznačuje, že Brumbál ho neměl u sebe náhodou ale za nějakým účelem a že ho nestačil včas vrátit. Pokud plášť skutečně používal nějaký svědek událostí u Potterových, podle mě to nebyl sám Brumbál. Nedovedu si představit, jak tam stojí a nic nedělá. Ale vylepšilo by to možnosti třeba té paní Figgové, která nemusela být schovaná někde v přístěnku ale mohla být přímo u toho a Voldemort ji neviděl. A ona zasáhnout samozřejmě nemohla. V každém případě vzhledem k Fideliovu zaklínadlu ten svědek musel být člen domácnosti. Ale je taky možné, že Brumbál ten plášť potřeboval k nějakému úplně jinému účelu, o kterém zatím nevíme. Mohl ho dočasně mít třeba Snape pro potřeby svého špiónění. Brumbál si ho pak vyžádal zpátky. Vycházím z toho, že Ron řekl, že neviditelné pláště jsou velice vzácné. Moody měl svůj vlastní a celý řád si ho půjčoval a víc jich asi v oběhu nebylo. Jinak Brumbál samozřejmě mohl být neviditelný i bez pláště, když sledoval Harryho u toho zrcadla. Stačilo obyčejné zastírací kouzlo. Harry byl tak zaujatý, že si ho potom nevšiml. Ale mohlo to být i něco rafinovanějšího, co uměl jen Brumbál, proč by ne
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Jamesův neviditelný plášť - 15.09.2006 10:53 S tou paní Figgovou by to šlo, ale vadí mi na tom jedna věc: Proč by Brumbál Harrymu říkal: Tvůj otec si ho u mě uložil, než zemřel. To by přece nebyla pravda. Za tím pláštěm musí být něco víc. Já bych se spíš ptala, co nešlo skrýt zastíracím kouzlem, když na to musel být použit neviditelný plášť.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Jamesův neviditelný plášť - 15.09.2006 11:08 Já myslím, že zastírací kouzlo vytvoří jen takové mimikry. Máš stejnou barvu jako pozadi, takže jsi snadno k přehlédnutí třeba z dálky nebo když se někdo dost nesoustředí, ale jinak vidět jsi. Tak možná je i jiná věc: James věděl, že mu někdo chce ten pláš´t ukrást. Tak si ho pro jistotu schoval u Brumbála
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Jamesův neviditelný plášť - 15.09.2006 11:20 ukrást? vždyť byl schovanej v Godrikově dole, sice mu ho mohl dát ještě předtím, než věděl, že se někam schovají, ale já mám spíš pocit, že to udělal těsně předtím
jestli je to zastírací kouzlo tak, jak tvrdíš, tak nejspíš Br. chtěl opravdu něco důležitýho schovat (ať už osobu či věc)
možná ho ale skutečně použil sám Brumbál
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Jamesův neviditelný plášť - 15.09.2006 11:33 KaTužka napsal(a): nejspíš Br. chtěl opravdu něco důležitýho schovat (ať už osobu či věc) To je zajímavé: dá se pod plášť ukrýt nějaká věc? Já myslím, že ne. Protože kdyby to tak bylo, tak by třeba plášť jakoby ukrýval kousek země pod vrbou a Snape by ho nenašel. To podle mě funguje jen na lidi. A ještě mě napadá jedna věc: co když měl ten plášť používat strážce tajemství? James ho nechal u Brumbála s tím, že Sirius si pro něj přijde. Jenže na poslední chvíli se vyměnili s Červíčkem, a ten si pro něj nepřišel, protože a) buď mu to zapomněli říct nebo b) nešel si pro něj úmyslně, protože nechtěl, aby Brumbál věděl, že strážce je on
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Jamesův neviditelný plášť - 15.09.2006 11:46 no asi máš pravdu, věc pod to schovat nejde
S tím strážcem to není špatný nápad, James se se Siriusem nemusel vidět a tek ho dal Brumbálovi, jenže ani Červíček a ani Sirius si pro něj nepřišli a tak zůstal Brumbálovi, teď jen přijít, co je na tom tak důležitého ba rozhodujícího pro děj
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Jamesův neviditelný plášť - 15.09.2006 11:57 Ono není ani vyloučeno, že formulace "tvůj otec si ho u mě uložil" není úplně přesná. James třeba sepsal závěť - to není vyloučeno, když věděl, že je v ohrožení, a tam napsal, že kdyby nikdo z jeho rodiny nepřežil, plášť má dostat Brumbál.Takže Brumbál si ten plášť vzal až potom. No a pak ho vrátil Harrymu jako Jamesovu dědici, který přežil. jenž to zase není nic převratného ale v podstatě normálka
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Jamesův neviditelný plášť - 15.09.2006 12:04 jenže Brumbál Harrymu říka, že si ho u něj James uložil NEŽ ZEMŘEL, takže se závětí to nemá nic společnýho
přemýšlela jsem ještě o to strážci, jak to zaklínadlo přesně funguje? u toho přece musí být jak strážce tak ten kdo se skrývá, ne? takže James by ten plášť dal rovnou Červíčkovi
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ariana
Re:Jamesův neviditelný plášť - 15.09.2006 12:13 Aries napsal(a): KaTužka napsal(a): nejspíš Br. chtěl opravdu něco důležitýho schovat (ať už osobu či věc) dá se pod plášť ukrýt nějaká věc? pod plášť sa musí dať ukryť aj vec, v HP4 predsa Barty Crouch junior vraví, že transfiguroval otcovo telo na kosť a v neviditeľnom plášti ju zakopal do zeme.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
Co ale nechápu je, jak se mohla JKR tak seknout s tím Markem Evansem, když jinak všechno, co se v knihách objeví, má nějaký skrytý význam.
