trhlá teorie - 30.10.2006 20:31 Pořád si myslím, že by Voldemort nikomu na světě nesvěřil své tajemství co se týče viteálů.Musel to být někdo, kdo ho náhodou viděl při jejich tvorbě. Napadla mně teorie,že to mohl být jeho domácí skřítek. Třeba se v angličtině najdou 3 slova, která začínají na RAB a znamenají něco v tom smyslu : "ty hnusný skřete"nebo nějakou jinou nadávku, kterou mohl V používat k oslovení svého domácího skřítka.Sloužit V muselo být určitě hrozné(ponižování, možná i pokusy s lektvary) Nebylo by divu, kdyby skřítek svého pána nenáviděl a toho by ani ve snu nenepadlo ve své nadutosti, že by skřítek mohl být schopný zrady. (Ale Dobby to přece dokázal!)Ale vždy si musel potom ublížit. Jak by si asi za takovou zradu mohl skřítek ublížit? Musel by se zabít.Proto psal, že už bude mrtvý. A podepsal se RAB (třeba šmejdský domácí hajzlík či jak mu V říkal. Aby V hned věděl o koho jde. Ale nesedí k tomu ta teorie : žádná nová postava. Trhlé, co?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:trhlá teorie - 30.10.2006 21:04 No ono to zas tak úplně blbý není, v podstatě to souhlasí se všemi logickými dohady ohledně charakteru a postavení érábéčka, jen holt ta nečlověčí podstata je novinka. Škoda že nikde nebyla zmínka o tom, že měl Voldy nějakého skřítka
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:trhlá teorie - 30.10.2006 21:19 Ale kde by k němu přišel? Copak Meropé měla skřítka? Nebo Riddleovi vůbec? Dá se skřítek koupit? Uloupit? Nebo že by jen tak náhodou potkal vyhozenýho skřítka, co zrovna toužil po pánovi? Ale kdyby to bylo tak jednoduchý, proč by Brumbál stejným způsobem nenajal Winky?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:trhlá teorie - 30.10.2006 21:19 je dobrý, že je to trochu něco novýho, ale problém je vždy v tom, že se zdá, že to bude nová postava
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunita
Re:trhlá teorie - 30.10.2006 21:54 Ono je tak trochu problém- kde by sa taký škriatok toto dozvedel, naučil? Veď škriatkovia nemajú vôbec dovolené čarovať. Nová postava. A ráta sa škriatok za postavu? Ono by bolo zaujímavé, keby to nebol človek, čo taký kentaur (sú veľmi múdri, ale neviem, ako by sa taký kentaur vtrepal do člna) či obor (taký, čo by bol istým spôsobom "skrotený")(ten už vôbec nie) alebo hocijaký iný tvor? To by bolo zaujímavá myšlienka, myslím, žet o ešte nikoho nenapdalo (možno tak Kreacher ako pomocník R.A.B.a, ale nie priamo RAB ).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:trhlá teorie - 30.10.2006 22:56 No právě, to je ten problém, že skřítek se dědí a patří k domu. Jen tak někomu skřítka ukrást, to nejde, nehledě na to, že Voldy je bezdomovec
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:trhlá teorie - 30.10.2006 23:16 Mně se vyloženě líbí ta myšlenka svědka při výrobě viteálů. Byl by to výborný způsob, jak se o nich dozvědět. Ten skřítek mi tam nesedí, co se týče celkové povahy skřítků, tenhle/tahle by musel/a být pětkrát emancipovanější než Dobby. Ale mohl by tam být kdokoli jiný. Číms se zase malinkato dostáváme k tématu svědek.
...odbýhám od tématu k tématu Jamesův plášť... asi už to padlo, ale co takhle plášť pro Snapeovi špionské účely?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:trhlá teorie - 30.10.2006 23:25 to už jsem navrhovala. že Brumbál ten plášť chtěl, aby ho mohl půjčit Snapeovi. Mimochodem, jak zní ta věta v originále? Je tam taky tvůj otec si ho u mě uložil? Nebo je tam třeba nechal? To by totiž dost měnilo situaci
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Danae
Re:trhlá teorie - 30.10.2006 23:43 Aries napsal(a): to už jsem navrhovala. že Brumbál ten plášť chtěl, aby ho mohl půjčit Snapeovi. Mimochodem, jak zní ta věta v originále? Je tam taky tvůj otec si ho u mě uložil? Nebo je tam třeba nechal? To by totiž dost měnilo situaci
Papírek přiložený k plášti: Your father left this in my possession before he died. It is time it was returned to you. Use it well.
Myslím, že uložil je docela přesné; taky by šlo "zůstavil ve vlastnictví"
A když to pak Brumbál po všem Harrymu vysvětluje:
"Ah - your father happened to leave it in my possession, and I thought you might like it."
Což je víceméně totéž, akorát to "happened" je takové hovorovější, něco jako "nějak se stalo, že mi ho tvůj táta..." nebo "tvůj táta mi ho tak nějak..."
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:trhlá teorie - 30.10.2006 23:55 Hm. Takže se dá důvodně předpokládat že iniciativa nevyšla od Brumbála ale od Jamese. A už jsme zase u toho: proč by proboha člověk ve smrtelném nebezpečí chtěl odkládat takovou šikovnou pomůcku? Myslel si snad James, že už je všechno ztracené? To ale nedává smysl, vždyť Fidelius je naopak měl zaručeně zachránit. Ledaže by to nějak vůbec nesouviselo a ten důvod byl nějaký úplně jiný a mimo. ne, tohle nevymyslím
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tuor
Re:trhlá teorie - 31.10.2006 07:05 Pořád se motáme dokola, pokud Rowla něco nového nepustí do světa, tak se snad nehneme z místa. Souhlasím se svědkem ale čeho. Přišlo by mi divné, kdyby se náhle objevili dva. Jeden z Godricova dolu a jeden z jeskyně. Pochybuji, že v jeskyni ještě někdo s Voldemortem byl. Kdybych to připustil tak to znamená že: musel být pod pláštěm, musel zůstat na břehu jezera (loďka unese jen jednoho a kdyby tam byli dva tak si toho Voldy snad všimne). Leda že, leda že, by se někdo zmocnil Voldemortových vzpomínek pomocí nitrobrány. Jdu si to ještě promyslet.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:trhlá teorie - 31.10.2006 09:48 Happened to je nahodou, shodou okolnosti. Muze to bejt zapomnel si ho u me, kdyz se tu zastavil. Nebo pujcil mi ho a ja uz mu ho nestihnul vratit. Nebo i potreboval ho nahonem nekam frknout (treba jsou silny magicky predmety snadno detekovatelny) a ja byl zrovna po ruce. Rozhodne to neznamena po dlouhe zrale uvaze mi ho sveril, abych ho deset let opatroval a potom predal jeho dedicovi. Ale happened to se muze vztahovat i k Harrymu - hele, ty tu objevujes skolu a ja zrovna mam neco, co se ti k tomu hodi.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:trhlá teorie - 31.10.2006 11:15 No tak to je zase naopak. Fakt je, že tahle varianta dává víc možností včetně obyčejné náhody. Dejme tomu, že plášť byl nějak poškozený a James požádal Brumbála, aby mu zajistil opravu. Jenže to zase nevysvětluje, proč to Rowla sama od sebe tak rozmázla
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Danae
Re:trhlá teorie - 31.10.2006 12:56 Sothis Blue napsal(a): Happened to je nahodou, shodou okolnosti. Shodou okolností je pěkný překlad - ale neříká vpodstatě vůbec nic o záměru ani jeho náhodnosti. Je to podle mě v první řadě takový ten "znejisťovací, zpokorňovací prvek" vlastní mluvené řeči. Takovéto "I've happened to know him for 18 years. - Shodou okolností ho znám už 18 let." O skutečných příčinách takového seznámení to neříká vůbec nic.
Snahu o vyjádření "náhodnosti" Jamesova činu tam můžeme hledat také, ale není to moc průkazné. Mimochodem "left this in my posession" by mohlo také velmi dobře znamenat odkázal mi do vlastnictví - tedy poslední vůlí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:trhlá teorie - 31.10.2006 13:03 Danae napsal(a): Mimochodem "left this in my posession" by mohlo také velmi dobře znamenat odkázal mi do vlastnictví - tedy poslední vůlí.No ale to by možné bylo. James předpokládal, celkem logicky, že bu´d z toho vyvázne celá rodina nebo nikdo. Takže pro jistotu sepsal závěť a důležitý majetek jako plášť a klíč od trezoru odkázal Brumbálovi. No ale protože Harry přežil, tak mu to Brumbál zas vrátil. Takže plášť i klíč se dostaly do Brumbálova držení ne předtím, ale až potom. A te´d me napadá: nechystal se náhodou nějaký větší zátah na Voldemorta? Protože to opatření - zakouzlit se a sedět doma - to se dá využívat dejme tomu týden nebo měsíc, ale snad tam nechtěli takhle trčet desítky let?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tuor
Re:trhlá teorie - 31.10.2006 13:11 Aries napsal(a): A te´d me napadá: nechystal se náhodou nějaký větší zátah na Voldemorta? Protože to opatření - zakouzlit se a sedět doma - to se dá využívat dejme tomu týden nebo měsíc, ale snad tam nechtěli takhle trčet desítky let? Asi můžeš mít pravdu, ale připadá mi jako by nový Fenixův Řád a celé ministerstvo bylo na nic. Co dokázali, koho chytili, koho kromě těch na ministerstvu v oddělění záhad a Stana Silničky? Jó to za období prvního řádu, to se něco dělo. Tak si myslím, že pokud si na Voldemorta troufali, musel tam být i Brumbál... Tak třeba James půjčil na tu akci, která má zachránit jeho rodinu a zároveň Nevilovu rodinu, plášť Brumbálovi.
PS. Jak se chránili Longbotonovi? Belatrix je musela napadnout až po Voldyho skorosmrti, že....
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:trhlá teorie - 31.10.2006 13:14 Třeba byli taky pod Fideliem, ale když Voldemort zmizel, tak to zrušili, protože mysleli, že už to nebude potřeba
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Barbinka
Re:trhlá teorie - 31.10.2006 14:29 jj, takto si to ja predstavujem. lenze longbottomovci boli bystrozori, mam taky pocit, ze v knihe bolo pisane, ze smrtozruti na cele s bellatrix hladali voldemorta a pokusali sa vymamit nejake info od franka. takze ti dvaja sa akoby zucastnovali na nejakej protivoldemortovskej akcii, nepripada mi to, ze cucali doma pod fideliom.
este k tomu plastu: ako dedicstvo by to bol dobry napad, lenze v tom listku je jasne napisane, ze si ho james unho ulozil pred smrtou. ale vlastne... zavet sa pise vacsinou pred smrtou, takze to by mohlo byt zajedno...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunita
Re:trhlá teorie - 31.10.2006 17:40 Teraz ma napadlo niečo k tým škriatkom, obrom, kentaurom. Do toho člna by sa v podstate zmestili aj traja obri, pretože ich mágia nie je taká silná. To, že by sa do toho člna nezmestili, nevadí, ved čarodejníci ľahko manipulujú s fyzikálnymi zákonmi. Čln by sa neprevrátil. A takí škriatkovia sú ešte k tomu malí. Čo ak by sa do jaskyne vybrali 3- jeden na R., druhý na A., tretí na B. Viac hláv, viac rozumu. Mohli by sa podípsať spoločne, i keď v liste sa vyjadrovali v 1. osobe, ale škriatkovia predsa nehovoria gramatickz veľmi správne. Títo traja domáci škriatkovia tiež nemuseli mať nič spoločné s Voldemortom, ale s nejakou rodinou, ktorú zabil. A za to sa mu chceli pomstiť.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:trhlá teorie - 31.10.2006 17:43 Ale Voldemort je musel znát. Jinak by nepsali, že chtějí, aby věděl, že to byli právě oni. a pokud vím, tak skřítkové sice gramatiku moc nezvládají, ale hlavně v tom smyslu, že nepoužívají zájmeno já
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunita
Re:trhlá teorie - 31.10.2006 17:48 On ich poznal, ale oni mu neslúžili, keďže on nemal stále bydlisko. Je zrejmé, že to zámeno "ja" nevedia používať, takže ho dávajú na nesprávne miesto.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:trhlá teorie - 31.10.2006 17:49 Taky by to mohl být naopak jeden obr s rozštěpenou osobností - tři v jednom - jeden by si říkal R.(nějaké jméno), druhý by se jmenoval nějak na A, třetí na B. Ten vzkaz by napsal zrovna v jasnější chvíli, když si uvědomoval, že všichni ti tři jsou jedno tělo: R.A.B.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
janawa
Re:trhlá teorie - 31.10.2006 17:50 Proč si myslíme, že je Voldemort bezdomovec? Musel mít nějakou základnu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:trhlá teorie - 31.10.2006 18:15 ty víš, kde bydlí? Náhodou, já si nemyslím, že je bezdomovec, protože si myslím, že si koupil Raddleův statek a vegetí tam. Ale nějak tahle představa v osazenstvu diskuse nevzbouzí nadšení
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
janawa
Re:trhlá teorie - 31.10.2006 18:18 janawa napsal(a): Proč si myslíme, že je Voldemort bezdomovec? Musel mít nějakou základnu. Ještě bych chtěla něco přidat k teorii Plášť - neviditelný svědek. Je mi divné, že Brumbál a Fénixův řád 1 nechali Voldemorta řádit a vraždit a nesnažili se ho zabít. Co když se Potterovi stali pastí na Voldemorta, protože se dalo čekat, že na něj V zaútočí a byli domluveni s Brumbálem, že bude schovaný v záloze pod neviditelným pláštěm a překvapí Voldemorta zezadu a zabije ho. Stala se nějaká chyba a V prohlédl neviditelný plášť a Brumbála uviděl, použil na něj Petrifikus totalus , Brumbál byl překvapný a bezmocný a musel se dívat, jak V vraždí Potterovi a nemohl nic udělat a V si to patřičně užíval. Myslel si , že potom Brumbála zabije a nebude mít svědka výroby viteálu, ale pak se stalo co se stalo. Stejnou fintu pak použil B na Harryho na věži.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
janawa
Re:trhlá teorie - 31.10.2006 18:21 Ještě k těm skřítkům, nějak se toho tvrdošíjně držím. Jak je možné získat domácího skřítka? V Bradavicích jich je přece spousta v kuchyni, kde se tam vzali ? Rodí se noví malí skřítkové a ti se potom dávají do dalších rodin, či co ? Začalo mně to zajímat, jdu se podívat do knihovny
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Barbinka
Re:trhlá teorie - 31.10.2006 18:22 ja si tiez myslim, ze neprespava niekde po kanaloch ani predstava voldemorta, ako chodi od smrtijeda k smrtijedovi a prespava u nich, sa mi velmi nepaci. podla mna urcite nieco ma, ale nebude to v Malom Visánku, proste v nejakom inom dome, nieco na sposob Fenixovho radu
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:trhlá teorie - 31.10.2006 18:27 janawa napsal(a): Ještě k těm skřítkům, nějak se toho tvrdošíjně držím. Jak je možné získat domácího skřítka? V Bradavicích jich je přece spousta v kuchyni, kde se tam vzali ? Rodí se noví malí skřítkové a ti se potom dávají do dalších rodin, či co ? Začalo mně to zajímat, jdu se podívat do knihovnyJá myslím, že skřítek patří především k domu. Ron přece říkal, že skřítkové žijí ve starých tradičních sídlech, a to asi celé genrace. Když rodina vymře, najdou si novou a té pak slouží, nebo prost čekají, až se do toho domu zas někdo nastěhuje. A darovat skřítka možná nejde, ale určitě ho jde zapůjčit. Prostě se mu nařídí, že odte´d bude makat tam a tam a poslouchat toho a toho. A je to
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
janawa
Re:trhlá teorie - 31.10.2006 18:29 Proč tam Rowla dávala ten SPOŽÚS ? Určitě to ještě sehraje nějakou roli
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
janawa
Re:trhlá teorie - 31.10.2006 20:11 janawa napsal(a): janawa napsal(a): Proč si myslíme, že je Voldemort bezdomovec? Musel mít nějakou základnu. Ještě bych chtěla něco přidat k teorii Plášť - neviditelný svědek. Je mi divné, že Brumbál a Fénixův řád 1 nechali Voldemorta řádit a vraždit a nesnažili se ho zabít. Co když se Potterovi stali pastí na Voldemorta, protože se dalo čekat, že na něj V zaútočí a byli domluveni s Brumbálem, že bude schovaný v záloze pod neviditelným pláštěm a překvapí Voldemorta zezadu a zabije ho. Stala se nějaká chyba a V prohlédl neviditelný plášť a Brumbála uviděl, použil na něj Petrifikus totalus , Brumbál byl překvapný a bezmocný a musel se dívat, jak V vraždí Potterovi a nemohl nic udělat a V si to patřičně užíval. Myslel si , že potom Brumbála zabije a nebude mít svědka výroby viteálu, ale pak se stalo co se stalo. Stejnou fintu pak použil B na Harryho na věži.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
ani predstava voldemorta, ako chodi od smrtijeda k smrtijedovi a prespava u nich, sa mi velmi nepaci. podla mna urcite nieco ma, ale nebude to v Malom Visánku, proste v nejakom inom dome, nieco na sposob Fenixovho radu