Harryho schopnost milovat - 15.01.2007 10:57 Zamýšleli jsme se všichni nad mnoha teoriemi. Myslela jsem a myslela, až jsem se rozhodla usměrnit jedním směrem a navrhnout vám téma k zamyšlení.
Ochranu poskytla Lilly svému synovi, poněvadž se pro něj obětovala. Nemusela umřít, přesto si vybrala smrt. Matčina oběť poskytla synovi ochranu, proto se ho Voldemort nemohl dotknout. Pokusil se dítě zabít, kletba se obrátila proti němu a spojila je. Přitom se přenesly černokněžníkovy schopnosti na dítě a vnějším projevem spojení je jizva.
Nepřekvapilo by mě, kdyby význam slova jizva, které údajně ukončí sedmou knihu, znamenal něco jiného než jenom jizvu na chlapcově čele. Nepřekvapilo by mě, kdyby Rowlingová napsala něco v tom smyslu, že po všem zůstane jen vzpomínka jako jizva.
Voldemort použil krev s příslušnou ochranou ke svému návratu, tím pádem pronikl ochranou a může se Harryho dotknout. Ochrana zmizela. Přesto Brumbál požaduje neustále Harryho návraty k rodině i když rodinná ochrana neúčinkuje? Chtěl, aby se tam naposledy vrátil. Krev má posílit ochranu, která už neplatí?
V páté knize se na ministerstvu kouzel pokouší Voldemort zmocnit Harryho mysli. Nepodaří se mu to kvůli zbytku ochrany anebo kvůli chlapcově schopnosti milovat? Brumbál nám řekl něco v tom smyslu, že se nemohl udržet v těle plném takové síly.
Harry má mít moc, kterou pán zla nemá, přičemž ochrana už pominula. Láska. Schopnost milovat Harrymu jeho matka nedala. Vlastní lásku si navzdory všemu, čím prošel, zachoval (miluje Ginny). Mocí není matčina ochrana, nýbrž schopnost milovat, která zároveň brání Voldemortovi ovládnout jeho mysl.
Rowlingová ráda zdůrazňuje, že nevěděl nikdo, co se stane obětováním života jinému člověku. Prohlásila to v rozhovoru a mnohokrát to napsala v knize. Nikdo nevěděl, co se stane a nikdo s tím nepočítal. Lilly se obětovala z lásky.
Rowlingová vysvětlila, že James musel zemřít, nemohl si vybrat. Proto jsou podle mě nemožné teorie o tom, kdo všechno mohl svojí smrtí Harryho ochránit jako třeba Sirius. Ten si rozhodně nevybíral, rozhodl se riskovat živto a vydat se na odbor záhad, nerozhodl se zemřít. Brumbál? Brumbál spoutal chlapce kouzlem, aby ho ochránil, ale nepoložil život za něj. Položil život za něco, čemu nemůžeme rozumět dokud nepoznáme skutečné motivy Snapa.
Lilly naopak měla možnost svobodné volby, jak Rowlingová prohlásila. Voldemort jí nabídl život? V rozhovoru vydaném krátce po vydání šesté knihy se redaktoři ptají Rowlingové, jestli se nacházel někdo v onom domě onu noc, načež odpověď zní: Bez komentáře. V domě se nacházel někdo další?
Od schopnosti milovat jsem se přenesla k tajuplnému neznámému v domě. Červíček prozradil svému pánovi adresu domu, přesto pochybuji, že by ho s sebou Voldemort vzal na výpravu. Snape? Prozradil existenci věštby, která všechno způsobila. Nevěděl však o kodo půjde. Brumbál Snapovi věří, poněvadž litoval svého činu. Pokusil se napravit všechno přidáním na dobrou stranu. Litovat začal jen tak? Přinutila ho k obrácení totožnost osob? Nenáviděl Jamese, přesto mu dlužil život. Neznáme jeho vztah k Lilly.
Rowlingová prohlásila, že Snape je vlastně horší než Voldemort, poněvadž byl milován, zatímco Voldemort to štěstí neměl. Byl milován eznamená, že miloval osobně někoho. Pokud přeci jenom kdysi miloval Lilly, ani trochu tomu nenasvědčuje vzpomínka z myslánky, kde ji nazval mudlovskou šmejdkou. Rowlingové se redaktoři zeptali na Snapův a Lupinův vztah k Lilly, odpověděla pouza na Lupina. Přemlouval by Snape Voldemorta k ušetření jejího života? Potom by mu Voldemort nikdy nevěřil. Kdo se nacházel onu noc v domě?
Voldemort věří Snapovi? Nitrozpyt ovládal Brumbál jako Voldemort. Jeden z nich se mýlil. Brumbál uvěřil upřímnou lítost, jaké smrtijed není schopen. Voldemort uvěřil lžím anebo skutečnému otevření mysli a nenávisti? Červíčka pověřil hlídáním nedůvěryhodného Snapa anebo se Voldemort potřeboval zbavit služebníka zavázaného životem Harrymu? Přijde okamžik, kdy splacení dluhu sehraje svou roli.
Mohla by všetečná krysa zaslechnout něco o viteálech? Pomoc se zničením bude potřeba. Jenom zničení prstenu připravilo o ruku Brumbála. Otevřít medailonek z Grimmauldova náměstí, pokud ho mezitím Mundungus neprodal, nebude lehké. Nagini se nepostaví otevřeně proti hůlce, nehledě na trhliny, které by v Harryho mysli způsobila vražda, vražda živého viteálu.
Ani neznáme všechny viteály. Zničený deník, zničený prsten, medailonek, hrnček mrzimorský, had a nebelvírský anebo havraspárský předmět. Asi se shodneme, že Voldemort nepřišel žádat o místo bradavického profesora z touhy po vzdělání malých černokněžníků. Potřeboval zřejmě navštívit školu. Asi tam chtěl něco ukrýt.
S hledáním i ničením pomůže portrét v ředitelově pracovně. Nezapomínejme však na zrcátko. Rowlingová nás ujistila ohledně smrti Siriuse. Zároveň řekla, že neexistuje ani v kouzelnickém světě způsob, jak mrtvým vrátit život. Sirius se nevrátí. Získal viteál bratr Regulus? Předpokládejme jeho totožnost s oním člověkem, který získal medailon Voldemorta. Podařilo se smrtijedům zabít pravého Reguluse? Nemůže mít jako rodinný příslušník zrcátko?
Nořím se hlouběji a hlouběji, pozornost věnuji detailům. Rowlingová prozradila, že se dozvíme v poslední knize víc o Brumbálovi. Zároveň prohlásili redaktoři, že on nemá ve vědomostech a kouzlení rovného, přičemž odpověděla významným zabručením. Aberforth. Víme, že prováděl něco nepatřičného s kozami a že má kontakty v kouzelnických hospodách.
Zároveň vědomosti a kouzelnické schopnosti by mě nepřekvapily u McGonagallové, která vedle Brumbála neměla příležitost jako postava tolik vyniknout. Jestliže působí ve Fénixově řádu, rozhodně není nechopná a způsob, jakým se postavila smrtijedům není zapomenutelný. Nezapomínejme, že se stane novou ředitelkou a kdo bude ředitelem Nebelvíru?
Voldemort má mnoho moci a mnoho podpory. Obrové se rozhodnou a sehraje roli Hagridův milovaný bratr, možná uvidíme Olympu. Gringottové se rozhodnou; neschovávají něco zajímavého v trezorech? Domácí skřítci se snad rozhodnou, kentauři se snad rozhodnou, mozkomorové se rozhodli, nemrtví se rozhodovat nebudou.
Nezapomínejme na zmizelého Olivandra. Nikdy nebyl na jedné ani na druhé straně. Přece uznával Voldemortovu sílu a schopnosti, když říkal, že hůlka dokázala velké a strašné věci. Voldemort ho unesl, poněvadž nechtěl riskovat Priori incantatem podruhé anebo se prostě sám ztratil? Pořádná armáda kouzelnicných bytostí. Přitom nikdo nemá šanci porazit zlo, kromě chlapce se schopností milovat.
Rowlingová nám prozradila svým bez komentáře, že se vrátíme na odbor záhad, do zamčené místnosti. Na otázku redaktorů, jestli se dočkáme vysvětlení ohledně vítězoslavného pohledu v očích Brumbála, odvěděla: „To je velmi důležité. A buďme upřímní. O čem jsem řekal, že je tovelmi důležité?“
(Harry Potter a Ohnivý pohár, 451) Harry vypráví o Voldemortově návratu Brumbálovi:
Když jim však líčil, jak ho Červíček bodl dýkou do paže, sirius hlasitě vykřikl a Brumbál vyskočil ze židle jako blesk, až sebou Harry trhl. Brumbál obešel psací stůl a řekl mu, aby natáhl ruku. Harry oběma ukázal místo, kde měl roztržený rukáv, a šrám pod ním. „Říkal že moje kre mu dodá větší sílu, než kdyby použil krev někoho jiného,“ vysvětlil Brumbálovi. „Říkal, že tím také získá ochranu – tu, kterou mi odkázala matka. A měl pravdu – když se mě dotkl, nabolelo ho to – dotkl se mé tváře.“ V jediném prchavém okamžiku měl dojem, že se Brumbálovi v očích mihlo něco vítězoslavného. Zato v příští vteřině si byl jistý, že šlo jen o zdání. Když se Brumbál znovu usadil do křesla za stolem, vypadal tak staře a unaveně, jak ho Harry ještě nezažil.
Vysvětlíte nějak vítězoslavný pohled? Nepřenesla se současně s krví i schopnost milovat?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Harryho schopnost milovat - 15.01.2007 13:58 Hergot, to je dlouhý Tak já jdu na to, nemohla jsem si pomoct na nenapsat první dojem, vlastně první dojem byl už lehký-přidušeník, ušklíbník, culík po přečtení názvu
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Harryho schopnost milovat - 15.01.2007 14:20 Jo tak tomu říkám vyčerpávající shrnutí. Moc se mi líbí elegance, s jakou to obchází neuralgické body, zvlášť problém Snape, a taky to, že to nepodléhá laciným a neprokazatelným domněnkám (zejména vztah Snape-Lily.) Ale že by na Voldemorta přešla Harryho schopnost milovat si nemyslím, ani mě nenapadá, k čemu by to bylo dobré, když vyloučím nějaká nechutně sentomentální zakončení.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Harryho schopnost milovat - 15.01.2007 14:39 Mika napsal(a): Nepřekvapilo by mě, kdyby význam slova jizva, které údajně ukončí sedmou knihu, znamenal něco jiného než jenom jizvu na chlapcově čele. Nepřekvapilo by mě, kdyby Rowlingová napsala něco v tom smyslu, že po všem zůstane jen vzpomínka jako jizva. To se mi skutečně líbí. Nemusí to být Harryho jizva, ale i jizva na srdci, prasklý (ve stvaru blsku) náhrodní kámen, vy-víte-koho (ne, ne tamtoho)... Voldemort použil krev s příslušnou ochranou ke svému návratu, tím pádem pronikl ochranou a může se Harryho dotknout. Ochrana zmizela. Přesto Brumbál požaduje neustále Harryho návraty k rodině i když rodinná ochrana neúčinkuje? Chtěl, aby se tam naposledy vrátil. Krev má posílit ochranu, která už neplatí? Brumbálova ochrana je jiná, alespoň myslím, od té, kterou mu poskytla matka. Brumbálova ochrana je umělá (rozuměj uměla přičarovaná) a předpokládám, že funguje asi jako Domeček při hře na honěnou, ten je stvrzen takovým tím rodinným krbem a funguje nejen proti Voldemortovi (Lilina ochrana je pouze před VOldemortem), ale proti všem zlým individuím jdoucích přímo po Harrym. Tak to vidím já, ale je to čistá fabulace Harry má mít moc, kterou pán zla nemá, přičemž ochrana už pominula. Láska. Schopnost milovat Harrymu jeho matka nedala. Vlastní lásku si navzdory všemu, čím prošel, zachoval (miluje Ginny). Mocí není matčina ochrana, nýbrž schopnost milovat, která zároveň brání Voldemortovi ovládnout jeho mysl. Co se týče lásky jsem ohromně skeptická. S tímhle motivem nesouhlasím už od prvního dílu Nicméně si myslím, že se nejedná o lásku k Ginny, díky které je Harry silný a silnější než Voldemort, protože milovat někoho je schopen kdekdo (a neříkejte mi, že taková paní Weasleyová je méně schopna lásky než Harry). Harry mi prostě nepřijde jako hodně milující osoba. Za láskou vidím onu křesťanskou lásku, lásku k bližnímu. A právě tady mi přijde, že ji Harry neoplývá v přeshojné míře (hojné možná, ale nijak extrémně). Jsou i jiné lásky? Rowlingová ráda zdůrazňuje, že nevěděl nikdo, co se stane obětováním života jinému člověku. Prohlásila to v rozhovoru a mnohokrát to napsala v knize. Nikdo nevěděl, co se stane a nikdo s tím nepočítal. Lilly se obětovala z lásky. Tomuhle nerozumím, to se někde zmiňuje? Spíš, že to Voldemort nečekal, projevila se jedna z těch lásek (rodičoská, sebeobětování), ale že by to byl nějaký velký issue (omluvník, nemůžu najít vhodný ekvivalent), to se mi nezdálo.
Rowlingová vysvětlila, že James musel zemřít, nemohl si vybrat. Proto jsou podle mě nemožné teorie o tom, kdo všechno mohl svojí smrtí Harryho ochránit jako třeba Sirius. Ten si rozhodně nevybíral, rozhodl se riskovat živto a vydat se na odbor záhad, nerozhodl se zemřít. Brumbál? Brumbál spoutal chlapce kouzlem, aby ho ochránil, ale nepoložil život za něj. Položil život za něco, čemu nemůžeme rozumět dokud nepoznáme skutečné motivy Snapa.Položil život za dobrou věc Co se týče Siria, ano, určitě nešel zemřít, ale na druhou stranu při věčném čekání na Grimmaudově náměstí by rychlou smrt v akci preferoval než hnití v té kopce (dům jeho rodičů, ne Azkaban). Věřím, že ho hnala touha zachránit Harryho, ale drobné sebevražedné, sebedestruknivní sklony tam také byly.
Lilly naopak měla možnost svobodné volby, jak Rowlingová prohlásila. Voldemort jí nabídl život? V rozhovoru vydaném krátce po vydání šesté knihy se redaktoři ptají Rowlingové, jestli se nacházel někdo v onom domě onu noc, načež odpověď zní: Bez komentáře. V domě se nacházel někdo další?muheheheeee, ze by tu byl tygl? Mimochodem, jaktože si Lili mohla vybrat? Proč by to ten Voldemort dělal? Musela vědět, že by ji stejnak dříve či poději zabil. Proč to ale neudělal rovnou?
Pokud přeci jenom kdysi miloval Lilly, ani trochu tomu nenasvědčuje vzpomínka z myslánky, kde ji nazval mudlovskou šmejdkou. Sice nejsem zastánkyní této teorie, ale zase co se škádlívá, to se rádo mívá. Co když si sám Snape svou náklonost nechtěl připustit a hrozně mu podobný cit vadil (nevím, proč, ale najednou mi v mysli vytanul pan Darcy)? Kompenzoval si totím, že k ní byl ještě horsí a nadával jí tím víc.Nagini se nepostaví otevřeně proti hůlce, nehledě na trhliny, které by v Harryho mysli způsobila vražda, vražda živého viteálu.Nagini je furt jenom had. Nejsem si jistá, že kombinace lidského života v jednom zvířecím bude vraždou. Hmmm, dumajík, ale je to zajímavé. Bylo by to docela zaujaté, kdyby vražda zvířete s duší nic neudělala.
Potřeboval zřejmě navštívit školu. Asi tam chtěl něco ukrýt. Jůůů, zaačroal viteál do místa profesora obrany proti černé magii Proto je prokleté! A viteál může být zničet teprve až se přestane vyučovat. Miluju teorie Abelforth. Víme, že prováděl něco nepatřičného s kozami a že má kontakty v kouzelnických hospodách. Domácí skřítci se snad rozhodnou, kentauři se snad rozhodnou, mozkomorové se rozhodli, nemrtví se rozhodovat nebudou. nifredil se vydrápala zpátky na židli a otřela monitor
Pořádná armáda kouzelnicných bytostí. Přitom nikdo nemá šanci porazit zlo, kromě chlapce se schopností milovat.Tak takhle nějak bude vypadat slogan k sedmému filmu))
Je to hezky shrnuto. Je tam skoro všechno, o čem se zrovna debatuje. Je docela zajímavé, že v tak souhrném a vyčerpávajícím výkladu je TAK MÁLO o Snapeovi. Tím chci jenom říct, že ona ta jeho role může být i méně klíčověá. Poslední dobou pro mě Snape nabyl takového velevýznamu, že jsem si teprve teď uvědomila, že jeho +S/-S role bude pouze epizodním doplňkem (neříkám nedůležitým) a že knížka nebude jenom o Snapeovi.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tuor
Re:Harryho schopnost milovat - 15.01.2007 14:58 Pokud bychom byli také tak věcní jak Mika tak snad ani nemáme o čem diskutovat. Díky za velmi dobrý výtah z díla i závěry, jen ta láska(schopnost milovat přenosná krví) mi tam prostě nesedí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Harryho schopnost milovat - 15.01.2007 15:06 Náhodou, představ si scénu na konci, Voldemrt a Harry stojí proti sobě s hůlkami. Voldemort: "Harry, vždyť já tě ani nechci zabít, já jsem pochopil, že jsem ti moc ublížil, vždyť já tě mám vlastně rád..." Harry: "Tome, já tě mám taky rád, já už jsem ti odpustil, tak neuděláme další strašnou věc a raději půjdeme spolu napravit vše, co jsi napáchal." Voldemort se slzami v očích: "Ó děkuji Harry, jsi tak šlechetný. Odcházejí spolu ve svitu zapadajícího slunce Dáme všechno do pořádku a já ti slibuju, že už tě nikdy nebude bolet jizva."
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Harryho schopnost milovat - 15.01.2007 15:09 ad nifredil: Nicméně si myslím, že se nejedná o lásku k Ginny, díky které je Harry silný a silnější než Voldemort, protože milovat někoho je schopen kdekdo (a neříkejte mi, že taková paní Weasleyová je méně schopna lásky než Harry). Harry mi prostě nepřijde jako hodně milující osoba. Za láskou vidím onu křesťanskou lásku, lásku k bližnímu. A právě tady mi přijde, že ji Harry neoplývá v přeshojné míře (hojné možná, ale nijak extrémně). Máš pravdu, že Harryho schopností milovat se asi nemyslí "erotický" vztah ke Ginny, ale prostě přátelství, potřeba někoho mít, porozumění pro druhé atd atd, prostě kladné city jako takové. A že Harry sice dovede mít rád a má rád mnoho lidí a hodně, ale ne v nějaké abnormální míře. Tomuhle nerozumím, to se někde zmiňuje? Spíš, že to Voldemort nečekal, projevila se jedna z těch lásek (rodičoská, sebeobětování) Něco o tom říkala ve velkém rozhovoru po vydání Šestky. Lilyina oběť a její důsledek bylo něco, k čemu předtím asi nikdy nedošlo, a proto Voldemort nemohl vědět, co se stane. Sice nejsem zastánkyní této teorie, ale zase co se škádlívá, to se rádo mívá. Co když si sám Snape svou náklonost nechtěl připustit a hrozně mu podobný cit vadil (nevím, proč, ale najednou mi v mysli vytanul pan Darcy)? Kompenzoval si totím, že k ní byl ještě horsí a nadával jí tím víc. Eh, tak tahle argumentace mě vždycky vyprovokuje - "škádlení" to zrovna nebylo, Snape Lily hrubě urazil, možnost nějakého citu k ní to sice úplně nevylučuje, ale přinejmenším ho zpochybňuje. Rozhodně by to byl hodně podivný důkaz lásky. A ještě ke Snapeovi: Že o něm Mika píše málo? A musí se pořád všechno motat kolem něj? Jak je z jejího rozboru vidět, je tam plno dalších důležitých věcí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Harryho schopnost milovat - 15.01.2007 15:13 P.M.d.A. napsala: Náhodou, představ si scénu na konci, Voldemrt a Harry stojí proti sobě s hůlkami. Voldemort: "Harry, vždyť já tě ani nechci zabít, já jsem pochopil, že jsem ti moc ublížil, vždyť já tě mám vlastně rád..." Harry: "Tome, já tě mám taky rád, já už jsem ti odpustil, tak neuděláme další strašnou věc a raději půjdeme spolu napravit vše, co jsi napáchal." Voldemort se slzami v očích: "Ó děkuji Harry, jsi tak šlechetný. Odcházejí spolu ve svitu zapadajícího slunce Dáme všechno do pořádku a já ti slibuju, že už tě nikdy nebude bolet jizva." Tak tohle je vážně nepřekonatelné.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Harryho schopnost milovat - 15.01.2007 15:21 Esclarte napsal(a): ad nifredil: Sice nejsem zastánkyní této teorie, ale zase co se škádlívá, to se rádo mívá. Co když si sám Snape svou náklonost nechtěl připustit a hrozně mu podobný cit vadil (nevím, proč, ale najednou mi v mysli vytanul pan Darcy)? Kompenzoval si totím, že k ní byl ještě horsí a nadával jí tím víc. Eh, tak tahle argumentace mě vždycky vyprovokuje - "škádlení" to zrovna nebylo, Snape Lily hrubě urazil, možnost nějakého citu k ní to sice úplně nevylučuje, ale přinejmenším ho zpochybňuje. Rozhodně by to byl hodně podivný důkaz lásky. A ještě ke Snapeovi: Že o něm Mika píše málo? A musí se pořád všechno motat kolem něj? Jak je z jejího rozboru vidět, je tam plno dalších důležitých věcí. já taky nejsem zastánkyně této teorie, ale chápu to tak, že Snape mohl k Lily něco cítit (co si budeme namlouvat - puberta je puberta), ale děsně mu to vadilo, prostě si nechtěl připouštět nějaké city, on který se snažil všechny city potlačit, on mistr nitrobrany přece nesmí dát nic najevo, takže ho to štvalo a ještě horší bylo, že ji balil James, no a když mu Lily chtěla pomoc, tak nejenže to zasáhlo jeho EGO (chlapi jsou chlapi), ale navíc to udělala ta, která v něm probouzela to, co mu tak vadilo, tak řekl co řekl, myslím, že to ani nechtěl říct, nebo toho na malou chvíli litoval, ale možná se mílím
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Weatherby
Re:Harryho schopnost milovat - 15.01.2007 15:49 P.M.d.A. napsal(a): Náhodou, představ si scénu na konci, Voldemrt a Harry stojí proti sobě s hůlkami. Voldemort: "Harry, vždyť já tě ani nechci zabít, já jsem pochopil, že jsem ti moc ublížil, vždyť já tě mám vlastně rád..." Harry: "Tome, já tě mám taky rád, já už jsem ti odpustil, tak neuděláme další strašnou věc a raději půjdeme spolu napravit vše, co jsi napáchal." Voldemort se slzami v očích: "Ó děkuji Harry, jsi tak šlechetný. Odcházejí spolu ve svitu zapadajícího slunce Dáme všechno do pořádku a já ti slibuju, že už tě nikdy nebude bolet jizva." Autoři FF by to ocenili
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Barbinka
Re:Harryho schopnost milovat - 15.01.2007 15:52 nifredil napsal(a): Co se týče Siria, ano, určitě nešel zemřít, ale na druhou stranu při věčném čekání na Grimmaudově náměstí by rychlou smrt v akci preferoval než hnití v té kopce (dům jeho rodičů, ne Azkaban). Věřím, že ho hnala touha zabít Harryho, ale drobné sebevražedné, sebedestruknivní sklony tam také byly. takze siriusa hnala na ministerstvo tuzba zabit harryho? "co to ten fracek zas vyvadza, ja ho asi zabijem"
Esclarte napsal(a): P.M.d.A. napsala:
Náhodou, představ si scénu na konci, Voldemrt a Harry stojí proti sobě s hůlkami.
Voldemort: "Harry, vždyť já tě ani nechci zabít, já jsem pochopil, že jsem ti moc ublížil, vždyť já tě mám vlastně rád..."
Harry: "Tome, já tě mám taky rád, já už jsem ti odpustil, tak neuděláme další strašnou věc a raději půjdeme spolu napravit vše, co jsi napáchal."
Voldemort se slzami v očích: "Ó děkuji Harry, jsi tak šlechetný. Odcházejí spolu ve svitu zapadajícího slunce Dáme všechno do pořádku a já ti slibuju, že už tě nikdy nebude bolet jizva."
Tak tohle je vážně nepřekonatelné. o ano, a k tomu im spieva dojaty Fawkes, ktory sa vratil, ked videl, ze laska zvitazila, presne ako si to vzdy predstavoval jeho pan...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Mika
Re:Harryho schopnost milovat - 15.01.2007 15:54 Potěšilo mě, že jsi odpověděla podobně vyčerpávajícím způsobem. Tento text jsem uveřejnila s drobnými změnami, nejdříve jsem si zkusila podobnou debatu na jiné internetové stránce.
Nechtěla bych teorii obhajovat. Vlastně se nejedná ani o teorii, jenom o kladené otázky. Chtěla bych, aby mi někdo řekl svoje vysvětlení vítězoslavného pohledu a toho jsem se zatím nedočkala.
Nemyslím si, že by se skutečně přenesla schopnost milovat na Voldemorta, nechtěla bych ani dojemný konec sedmé knihy, kde se vlastně nic nestane. Pokud však připustíme (doufejme), že Harry přežije, nechtěla bych, aby se stal vrahem. Proto hledám alternativu.
Tu cohranu jsem nepochopila, poněvadž jsem zapoměla Brumbálova slova, že vlastně ochranu zpečetil svým kouzlem. Harry se nevrací kvůli matčině ochraně ale kvůli Brumbálově ochraně. To mě předtím nenapadlo.
Ginny jsem použila pouze jako příklad Harryho schopnosti milovat. Přesto je skutečně možné, že za ni položí život. Rozhodně však jsem měla namysli lásku všeobecně.
V rozhovoru speciál k šesté knize řekla Rowlingová, že to Lilly nevěděla, poněvadž se to ještě nikdy nestalo. Ve stejném rozhovorru rovněž prozradila, že dostala na výběr.
Brumbál položil život za dobrou věc je předpoklad založený na tom, že Snape je ve skutečnosti hodný. Zastávám tento názor, nicméně není dokázaný. V jednom komentáři mi někdo napsal, že v případě Snapa mohlo jít o rodičovskou lásku matky, kterou poznal.
Snape určitě nebude jenom epizodou, sama Rowlingová řekla, že co se stalo ovlivní obrovsy jejich setkání. Nepřekvapilo by mě, kdyby musel Harry nakonec uvěřit Snapovi a vložit mu do rukou vlastní život. Překonal by tak svoji nenávist, což profesor nedokázal při hodinách nitrobrany. Harryho vnitřní triumf nad Snapem mi přijde jako silný motiv.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Harryho schopnost milovat - 15.01.2007 15:59 Mika napsal(a): V jednom komentáři mi někdo napsal, že v případě Snapa mohlo jít o rodičovskou lásku matky, kterou poznal. myslím, že to tak i Rowla někde řekla, když srovnávala Voldyho Snapea, řikala něco v tom smyslu, že Voldy lásku nepoznal, protože jeho matka umřela a on vyrůstal v sirotčinci, ale SS matka milovala, i když měl tyranského otce
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Weatherby
Re:Harryho schopnost milovat - 15.01.2007 16:03 Mika napsal(a): Snape je ve skutečnosti hodný. Zastávám tento názor, nicméně není dokázaný. Vítej na správné straně
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Mika
Re:Harryho schopnost milovat - 15.01.2007 16:16 Mimochodem jsem si malinko hrála s matematikou a zajímal by mě váš názor.
Brumbál nám říkal, předpokládejme, že se nespletl, že Voldemort vytvořil šest viteálů a sedmý kousek duše si ponechal v sobě. Pokud se avada kedavra obrátli proti němu jako odražená zrcadlem, potom sedmá duše zemřela.
Voldemortova duše se obrodila ze šestého viteálu a zůstalo jich pět, přičemž odpočítáme deník a prsten a medailonek. Zůstanou dva z nichž jeden je možná had a jeden se pravděpodobně skrývá v Bradavicích. Hledaný viteál máme přímo pod nosem a Harry nemusí vytánout paty ze školy.
Tento detail předpokládá zhroucení teorií dlouhého hledání. Mnoho lidí pochybuje o opětovném otevření Bradavic. Knihy jsou založené na pobytu ve škole, pochybuji o jejím zavření.
Přesto tyto počty jsou založeny na předpokladu, že skutečně sedmá duše zemřela kletbou. Mohla se jen odtrhnout od těla, které se myslím nenašlo anebo ano? Počty předpokládají, že had se stal viteálem už před pádem pána zla. Brumbál se však domníval, že se z něj viteál stal teprve potom.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Harryho schopnost milovat - 15.01.2007 16:22 Mika: tuhle teorii zastává Arlondia (teda aspoň ve své povídce), mám ale pocit, že se k tomu ještě připočítává jeden viteál, protože Voldy ví o zničení deníku a tak si mohlo udělat nový z Franca Bryce a dát ho do hada, takže by měl v konečné fázi 3, ale před vánocemi se tato teorie rozebírala a spoustu lidí bylo proti ní a našli si i odůvodnění
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Mika
Re:Harryho schopnost milovat - 15.01.2007 16:50 V tom případě se omlouvám za uveřejnění něčeho, co se objevilo jinde a jindy. Teorie na této stránce jsem nikdy nesledovala, procvičovala jsem se jinde. Asi to není přesně takhle, nicméně mi to přišlo jako zajímavý nápad.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Harryho schopnost milovat - 15.01.2007 16:58 nic se neděje, všechny teorie jsou už tak propletené a navzájem se vylučují, takže nakonec je možné vše a fantazii se meze nekladou nemysli si, tady se několikrát opakuje jedno a to stejné a nakonec se stejně nedohodnem (viz Snape)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Weatherby
Re:Harryho schopnost milovat - 15.01.2007 17:01 Myslíš toho dobráka?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Harryho schopnost milovat - 15.01.2007 17:06 Weatherby napsal(a): Myslíš toho dobráka? nejenom toho
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Harryho schopnost milovat - 15.01.2007 17:22 KaTužka napsal(a): Mika: tuhle teorii zastává Arlondia (teda aspoň ve své povídce), mám ale pocit, že se k tomu ještě připočítává jeden viteál, protože Voldy ví o zničení deníku a tak si mohlo udělat nový z Franca Bryce a dát ho do hada, takže by měl v konečné fázi 3, ale před vánocemi se tato teorie rozebírala a spoustu lidí bylo proti ní a našli si i odůvodnění Z Franka? To rozhodně nemohl, protože nemůžeš rozdělit duši, která nemá tělo. A že y nějak zpětně si na tu vraždu vzpomněl, duše se mu "náhle" zpětně roztrhla a on vesele tvořil viteál, to ani náhodou. Pokud on osoně zabil Emmelinu Vanceovou nebo Bonesovou, pak ano, možná si ho už vytvořil, ale z Franka určitě ne.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Mika
Re:Harryho schopnost milovat - 15.01.2007 17:41 Smyslem viteálů je sice uložení a zachování duše, nicméně nezapomínejme jejich důležitost. Voldemort si nevybíral jen tak ledajaké vraždy pro své zachování a pochybuji, že vytvářel v poslední době viteály. Neví přece o odhalení jejich existence Brumbálem.
Mimochodem napadá vás vysvětlení toho vítězoslavného pohledu?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Harryho schopnost milovat - 15.01.2007 17:42 Arlondia napsal(a): Z Franka? To rozhodně nemohl, protože nemůžeš rozdělit duši, která nemá tělo. tak to jsem myslela, že jde, vždyť tělo není důležitý, tělo pouze uchovává duši na zemi (stejně jako viteály) a když o něk přijdeš, duše by měla odejít z tohoto světa, ale díky viteálům je tu držena, takže nechápu jaký význam hraje tělo na vytvoření viteálu, ale i kdyby, tak stejně Voldy byl schopen držet hůlku, čili nějaký to tělo musel mít, osobně Franca zabil a byl u toho i Nagini, takže nevidím nejmenší problém....
A že y nějak zpětně si na tu vraždu vzpomněl, duše se mu "náhle" zpětně roztrhla a on vesele tvořil viteál, to ani náhodou. souhlasim, takhle by to opravdu nemělo fungovat a ani jsem to takhle nemyslela
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Weatherby
Re:Harryho schopnost milovat - 15.01.2007 17:51 Mika napsal(a): Existuje způsob, jak odtud vymazat svůj příspěvek? Ne, ale můžeš v tom druhém vymazat text. Každý tady pozná, že jde o omyl.
Jinak to téma, proč se Brumbál zatvářil vítězoslavně jsem tenkrát taky nadhazoval tady
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Harryho schopnost milovat - 15.01.2007 17:52 Mika napsal(a): Tohle jsem vložila nějaký omylem dvakrát. Existuje způsob, jak odtud vymazat svůj příspěvek? Jistě. Vyčkat příchodu Toho-jehož-jméno-všichni-znáte
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Weatherby
Re:Harryho schopnost milovat - 15.01.2007 17:53 Myslíš toho, který na tomto vládne webu vládne silou-jež-my-neznáme ?
Tak mě napadlo, neměli bysme nové účastníky diskuse upozorňovat na případné testrálí, závěsové a hůlkotančící odpovědi?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Harryho schopnost milovat - 15.01.2007 17:55 No, myslím, že Ten-o-kom-mluvíš nám už mnohokrát předložil důkazy své síly a známe ji už dost dobře
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Harryho schopnost milovat - 15.01.2007 18:14 Weatherby napsal(a): Tak mě napadlo, neměli bysme nové účastníky diskuse upozorňovat na případné testrálí, závěsové a hůlkotančící odpovědi? Naopak, neznám lepší selekční činidlo na slabé jedince
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Weatherby
Re:Harryho schopnost milovat - 15.01.2007 18:22 P.M.d.A. napsal(a): Naopak, neznám lepší selekční činidlo na slabé jedince To je krásný název SČSJ budiž odteď prostředek, který bude alfou a omegou této diskuse.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Harryho schopnost milovat - 15.01.2007 18:49 On je. Akorát se mu tak doposud neříkalo
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
Tak já jdu na to, nemohla jsem si pomoct na nenapsat první dojem, vlastně první dojem byl už lehký-přidušeník, ušklíbník, culík po přečtení názvu
Moc se mi líbí elegance, s jakou to obchází neuralgické body, zvlášť problém Snape, a taky to, že to nepodléhá laciným a neprokazatelným domněnkám (zejména vztah Snape-Lily.) Ale že by na Voldemorta přešla Harryho schopnost milovat si nemyslím, ani mě nenapadá, k čemu by to bylo dobré, když vyloučím nějaká nechutně sentomentální zakončení.
. Díky za velmi dobrý výtah z díla i závěry, jen ta láska(schopnost milovat přenosná krví) mi tam prostě nesedí. 
