Re:Kdo neviděl, neuvěří... - 22.10.2011 11:12 nifredil napsal(a): Zrovna dneska jsem četla na stejné téma - toto dal nějaký masochista na fb Čtení opravdu jen pro silné povahy. Zdrobnělity bych přežila, ale to tuleníčko mě vytáčí.Tak tohle jsem sem radši dávat nechtěla
Se nedivím, že tolik žen nemůže otěhotnět, když mají doma místo chlapa vykastrovaného manžu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Kdo neviděl, neuvěří... - 22.10.2011 11:28 Já pořád doufám, že tohle žvatlání je opravdu jen newspeak těchhle komunit a že v reálu se ty ženský chovají normálně. Je to vysloveně nechutný, ale snad to proboha není nic jiného než naše děkujíky a gratulujíky a tančící hůlky. Protože jestli ne, no tak teda já být chlap a slyšet během výroby mimíska něco jako "manžo, asi máš hloupinký spermijky", tak už jsem asi nadosmrti k nepoužití.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
To je starý V souvislosti s odkazem, co jsem sem dávala naposledy, jsem googlila takzvanou "prstíčkovou metodu." Hned první odkaz včetně diskuze. TO je nášup. Ale odkaz sem dávat nebudu, to už by mě Albert vyhodil.
Edit: Jé, tak nic, já jsem přehlídla odkaz nifredil, ještě lepší
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Danae
Re:Kdo neviděl, neuvěří... - 22.10.2011 12:14 Aries napsal(a): Já pořád doufám, že tohle žvatlání je opravdu jen newspeak těchhle komunit a že v reálu se ty ženský chovají normálně. Je to vysloveně nechutný, ale snad to proboha není nic jiného než naše děkujíky a gratulujíky a tančící hůlky. Protože jestli ne, no tak teda já být chlap a slyšet během výroby mimíska něco jako "manžo, asi máš hloupinký spermijky", tak už jsem asi nadosmrti k nepoužití.
Myslím, že tomu tak z 90 procent skutečně je. Podle mě jsou zdobněliny a přemíra smajlíku v písemných projevech v první řadě kompenzací nemožnosti mimoverbálních signálů (gest a tónu hlasu). Lidé, co jsou zvyklí vyjadřovat se písemnou formou, dokážou mimoverbální signály kompenzovat jinak, pro lidi, kteří se běžně psaním nevyjadřují, ale v éře internetu najednou mohou/musejí, jsou zdrobněliny a smajlíky pomoc z nebe. V reálu takové osoby pravděpodobně mluví úplně normálně a možná dokonce chytře a zábavně, protože jsou to lidé mluveného slova - na vyjadřování něhy, přátelského vztahu nebo agrese jim stačí tón hlasu, slovosled, postoj těla, gesto.
Jistěže mi zdrobněliny a smajlíky a manžové lezou na nervy, ale zkušenost mě naučila nesoudit lidi podle jejich písemného projevu. Kdo naposledy psal delší písemný projev při maturitě a od té doby píše maximálně smsky a maily (a to odhaduju tak na 50 % populace), ten se prostě písemně vyjadřuje jinak, než člověk který musí/chce často psát. A já se s verbálním člověkem samozřejmě radši sejdu naživo, kde s ním bude pravděpodobně sranda, než na netu, kdy spolu budeme tak akorát trpět.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Mathilda
Re:Kdo neviděl, neuvěří... - 22.10.2011 13:20 Souhlasím s Danae, ale na druhou stranu je přece písemná komunikace nenutí používat výrazy typu "spermijky," "manža" nebo "tuleníčko."
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Kdo neviděl, neuvěří... - 22.10.2011 13:37 Mathildo, já bych řekla, že svým způsobem nutí, protože jednak je to asi nakažlivý, a taky kdo chce se snažilkami býti, musí s nimi výti. Pět jich napíše tuleníčkou s manžou nebo příťou (taky jsem to viděla, děs běs) a šestá zatím normální, která napíše třeba sex s partnerem, bude těm ostatním připadat studená a málo srdečná a nebudou se s ní chtít bavit a mohla by být i pokárána moderátorkou nebo nucena čelit podezření, že není snažilka ale šmírující chlap, jako se to stalo tamté ženské, co na podobné fórum napsala jen jeden věcný dotaz a takovýchle rozprav se účastnit nehodlala, jestli je pravda, co se píše v tom článku, na který odkazovala nevi. Vůbec tam nelézt je asi nejlepší způsob, jak si zachovat zbytky soudnosti a vyhnout se záchvatům nevolnosti.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Danae
Re:Kdo neviděl, neuvěří... - 22.10.2011 14:01 No do jisté míry nutí, protože čeština nemá ani pro jeden z těchto objektů neutrální hovorový výraz. Manžel, spermie a pohlavní styk jsou slova, která pocitově zařadíme do úředního nebo odborného stylu, nemluvě o tom, že ta dvě poslední jsou zatížená docela podstatným tabu. Zdrobnění/náhrada méně jednoznačným slovem z nich tabu snímá a ona se tak stanou pro značnou část uživatelů použitelná. Podobný problém je slovem snažilka, které se tuhle rozebíralo na módním pekle. Já ho pocitově taky nemám ráda, ale pravda je, že neexistuje v hovoru přijatelné slovo, které by "ženu, která v současné době aktivně usiluje o prokreaci" pojmenovalo.
A nemyslete si, že tahle náhradovost tabuových slov existuje jen na českých fórech, na anglických je situace velmi podobná. Akorát že angličtina se vzhledem ke své neohebnosti může jen zřídka uchýlit ke zdrobňování (embryo = emby/ embryos = embies). Funguje tam hlavně náhradovost (coitus = bedding; Aunt Flo = Menstruation)) a především zkratky a akronymy (ttc - trying to conceive, DH - Dear Husband). V principu jde ovšem o totéž.
Zkrátka zdrobněliny etc. tabuových slov se objevují v první řadě na fórech, kde o nich mají lidé potřebu mluvit = kde řeší docela podstatný problém, a tyhle jazykové prostředky jim o něm dovolují napsat, diskutovat a najít podporu. Já jsem osobně málo zdrobnělinkový typ, ale zároveň obrovský fanda jakékoli podpory, kterou najdou na internetu v minulosti totálně izolovaní jedinci, ať už jsou to matky na mateřské v satelitním městečku nebo ženy potýkající se s početím - lhostejno jakého vzdělání nebo inteligence. Myslím, že ještě teprve doceníme, jak obrovský přínos má tahle komunikace pro tisíce lidí, kteří díky tomu nemlátí hlavou do zdi. Čert vem jazykové prostředky které potřebují k tomu, aby vůbec sáhly na klávesnici a cítily se v komunikaci bezpečně. Jestli někde platí "když se ti to nelíbí, tak to nečti", tak je to právě tady; diskuzní fórum není povídkový archiv.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Kdo neviděl, neuvěří... - 22.10.2011 17:03 Danae napsal(a): Kdo naposledy psal delší písemný projev při maturitě a od té doby píše maximálně smsky a maily (a to odhaduju tak na 50 % populace),
Celejch 50%??? No potěš koště, to je dost hrůza
DH - Dear Husband
Když vidím DH, vybaví se mi Deathly Hallows... Kdybych zavítala na takové fórum nepoučena, mohly by mě napadat zvláštní asociace
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Kdo neviděl, neuvěří... - 22.10.2011 18:43 Danae napsal(a): No do jisté míry nutí, protože čeština nemá ani pro jeden z těchto objektů neutrální hovorový výraz. Manžel, spermie a pohlavní styk jsou slova, která pocitově zařadíme do úředního nebo odborného stylu, nemluvě o tom, že ta dvě poslední jsou zatížená docela podstatným tabu. Zdrobnění/náhrada méně jednoznačným slovem z nich tabu snímá a ona se tak stanou pro značnou část uživatelů použitelná. Podobný problém je slovem snažilka, které se tuhle rozebíralo na módním pekle. Já ho pocitově taky nemám ráda, ale pravda je, že neexistuje v hovoru přijatelné slovo, které by "ženu, která v současné době aktivně usiluje o prokreaci" pojmenovalo. Já s tebou Danae víceméně souhlasím a je fakt, že kdo nechce, ať tam neleze. Podobná fóra navíc považuju za opravdu potřebná. Vidím to jako dospělou obdobu kdejakých Bravíček, kde se teenager naučí a dozví všechno, co mu rodiče neřeknou. Jéé, Bravíčka bych rozdávala všem těm našim zahraničním studentkám (anglická spolužačka a ovce je slabý odvar proti tomu, co jsem zažila s Thajkama), které ani netuší... nic, prostě nic.
Jenom teda nechápu, co je tabuizováno na spermiích a sexu. Ty těhulky a snažilky nejsou přece naše babičky. Velká část z nich budou moje vrstevnice. Já žila v domnění, že v mé generaci nikoho už ani nenapadne červenat se při slově sex. A pokud tam jsou třicátnice/čtyřicátnice, tak snad už nějaké šišlání a cudné opisy mají taky dávno za sebou. A když nemám problém mluvit na diskusi o análním tulení, tak teda nechápu, proč mám problém napsat slovo sex.
Ale kdo ví, třeba tam za pár let taky budu šišlat, a ráda
edit: opravena hrubice
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Kdo neviděl, neuvěří... - 22.10.2011 18:50 PEGGY napsal(a): Danae napsal(a): Kdo naposledy psal delší písemný projev při maturitě a od té doby píše maximálně smsky a maily (a to odhaduju tak na 50 % populace),
Celejch 50%??? No potěš koště, to je dost hrůza
Nojo, Danae, to jsem si nikdy neuvědomila a nikdy mě to ani nenapadlo. To procento bych možná dala i vyšší. Peggy, zrovna tohle mi vůbec nepřijde divný, ani mě to neděsí. Já kdybych nemusela psát, tak taky nepíšu, jakýkoli referáty z duše nesnáším. Jediné, co jsem nucena psát jsou velmi velmi formální texty, takže mám teď naopak problém psát něco srozumitelného normální populaci, aniž bych zněla jak tydýt. Tuhle jsem třeba psala hromadný mail lidem, s kterýma jsem jela na jistý seminář, které jsem neznala, ale s kterými si poté - jak jsem věděla - určitě budu tykat a budem se kamarádit. No a začínat Vážení mi přišlo fakt divný, automaticky tykat rovněž (neznala jsem věk). Co byste napsali?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Kdo neviděl, neuvěří... - 22.10.2011 18:53 No protože jak jsem říkala, je to nakažlivé. Pár jich s tím začalo, další se přizpůsobily a ustálilo se to jako určitý slang a kdo ho tam nepoužívá, vybočuje a vypadá divně. Svým způsobem je to něco podobného jako ty naše slovní smailíky nebo některé interní vtípky, které náhodný příchozí zvenčí taky těžko na první pohled pobere.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Kdo neviděl, neuvěří... - 22.10.2011 19:11 nifredil napsala: Tuhle jsem třeba psala hromadný mail lidem, s kterýma jsem jela na jistý seminář, které jsem neznala, ale s kterými si poté - jak jsem věděla - určitě budu tykat a budem se kamarádit. No a začínat Vážení mi přišlo fakt divný, automaticky tykat rovněž (neznala jsem věk). Co byste napsali? Jej, s odhadem tykání a vykání mám problém skoro furt. Asi bych se tomu vyhnula skupinovým oslovením, tam se to nepozná. Jestli se teda seminář nekonal v němčině :o))
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Jenom teda nechápu, co je tabuizováno na spermiích a sexu. Ty těhulky a snažilky nejsou přece naše babičky. Velká část z nich budou moje vrstevnice. Já žila v domění, že v mé generaci nikoho už ani nenapadne červenat se při slově sex. A pokud tam jsou třicátnice/čtyřicátnice, tak snad už nějaké šišlání a cudné opisy mají taky dávno za sebou. A když nemám problém mluvit na diskusi o análním tulení, tak teda nechápu, proč mám problém napsat slovo sex. Ale kdo ví, třeba tam za pár let taky budu šišlat, a ráda
Já samozřejmě nikomu do hlavy nevidím, jen usuzuju Ono těch motivací k zdrobňování může být samozřejmě víc - jedna z nich je tabu (možná proto, že se tu nemluví o sexu obecně, ale o mém sexu), druhá to, že běžné označení zní pro diskuzi moc "studeně", třetí je to, co zmiňuje Aries, že to mohou být běžně užívané výrazy v dané diskuzi, které ten člověk vezme za své... Anální tulení je ovšem děs běs. A myslím, že ty asi šišlat nebudeš, maximálně ti ty šišlající za pár let tolik nepolezou na nervy
Jinak neutrální oslovení v mailu, to je pane v češtině oříšek...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Kdo neviděl, neuvěří... - 22.10.2011 20:52 Danae napsal(a): Jinak neutrální oslovení v mailu, to je pane v češtině oříšek... Vážení přátelé / vážení účastníci akce té a té Já v tom zas tak zvláštní problém nevidím, čeština má naopak tu výhodu, že vykání a množné číslo splývá.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Mathilda
Re:Kdo neviděl, neuvěří... - 22.10.2011 21:53 Danae napsal(a): Myslím, že ještě teprve doceníme, jak obrovský přínos má tahle komunikace pro tisíce lidí, kteří díky tomu nemlátí hlavou do zdi. Čert vem jazykové prostředky které potřebují k tomu, aby vůbec sáhly na klávesnici a cítily se v komunikaci bezpečně. Jestli někde platí "když se ti to nelíbí, tak to nečti", tak je to právě tady; diskuzní fórum není povídkový archiv.
Ale tuhle funkci tomu v žádném případě neupírám, taky nepopírám, že tam lezu čistě z masochistické fascinace jejich jazykem a faktem, že existuje někdo, kdo partnerovi při sexu sdělí, že mí hloupatý spermijky." Nicméně příkláním se k nifredil - co má být v dnešní době a v téhle věkové kategorii tabuizovaného nebo trapného na slovu sex a spermie, že se tomu musí říkat tuleníčko a spermíky? Bych skoro řekla, že to má skoro opačný efekt:o) Asi jako když jim tam ten rebelující muž řekl, že musí něco víc než se jenom tulit.
To oslovení v dopisech i mailech - ne jenom v češtině to může být problém Asi před dvěma roky jsem jsem se potřebovala jednoho učitele, Američana, z katedry zeptat, jestli mi navýší kapacitu na jednom předmětu. Tenkrát jsme se sice moc neznali, ale slyšela jsem o něm leccos, navíc jsem se zrovna vrátila ze Španělska, kde se v klidu tyká i profesorům o čtyřicet let starším, takže jsem mail začala asi dost neformálně. Každopádně mě v odpovědi oslovil "Dear Ms. Příjmení" a že mi kapacita navýšit nejde, i když je to zcela běžná praxe No, o od tý, přestože jsme se spolu na katederních akcích několikrát opili a chodila jsem k němu na tři jiné předměty, tak ho v mailech zásadně oslovuju "Dear Mr. S." Asi jako jediná ve škole.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Kdo neviděl, neuvěří... - 23.10.2011 08:09 nifredil napsal(a): Peggy, zrovna tohle mi vůbec nepřijde divný, ani mě to neděsí. Já kdybych nemusela psát, tak taky nepíšu, jakýkoli referáty z duše nesnáším. Jediné, co jsem nucena psát jsou velmi velmi formální texty, takže mám teď naopak problém psát něco srozumitelného normální populaci, aniž bych zněla jak tydýt. Tuhle jsem třeba psala hromadný mail lidem, s kterýma jsem jela na jistý seminář, které jsem neznala, ale s kterými si poté - jak jsem věděla - určitě budu tykat a budem se kamarádit. No a začínat Vážení mi přišlo fakt divný, automaticky tykat rovněž (neznala jsem věk). Co byste napsali?
Nif, ne že by to bylo divný, spíš smutný. My jsme kromě spousty slohů v škole psávali povinně čtenářský deník (což moji generaci nutilo číst a ne všechna povinná literatura byl brak) a hodně se psávaly dopisy - nejen "dopisovacím kamarádům" (většinou v rámci výuky cizího jazyka), ale psávalo se babičkám, tetičkám, strýčkům, bratrancům... Takže ty vyjadřovací schopnosti se tak nějak udržovaly. Většina mých spolužáků trojkařů a čtyřkařů měla lepší vyjadřovací schopnosti než v dnešní době leckterý dvojkař (ano, já vím, že záleží i na škole, profesorovi atd.). Naši mateřštinu považuju za krásný jazyk, s kterým se dá nádherně pracovat, a je mi smutno z toho, jak se dnes przní ("Mějte hezký den", "on tu informaci bude slyšet zítra" apod.). Referáty taky nemusím, ale v posledních letech jsem psávala hodně podnikatelské záměry a občas jsem dost přemýšlela, jak to napsat, aby to nebylo jak od robota a přitom aby to odpovídalo povaze toho dokumentu.
Ten mail bych asi začala Vážení účastníci semináře, popřípadě Vážení a milí účastníci semináře ...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Kdo neviděl, neuvěří... - 23.10.2011 08:41 Danae napsal(a): ale zároveň obrovský fanda jakékoli podpory, kterou najdou na internetu v minulosti totálně izolovaní jedinci, ať už jsou to matky na mateřské v satelitním městečku nebo ženy potýkající se s početím - lhostejno jakého vzdělání nebo inteligence. Myslím, že ještě teprve doceníme, jak obrovský přínos má tahle komunikace pro tisíce lidí, kteří díky tomu nemlátí hlavou do zdi.
Tak nic proti tomu, jestli internetové diskuze někomu fakt pomáhají, prima, jen mi nejde do hlavy, kde na to berou například ty maminky tolik času Asi jsem dinosaurus, ale když jsem byla na mateřské, věnovala jsem se dítěti a domácnosti a na internetové diskuze by mi nebyl zbýval absolutně žádný čas. A stejně tak to měly i moje kamarádky a to i ty, které měly dvě fungující babičky. Jasně, dnes spoustu práce a času ušetří papírové pleny a myčka na nádobí, ale stejně - ten ušetřený čas by se měl věnovat hraní s dítětem, procházkám a tak. Podle psychologů prý co se zamešká první tři roky života, to se už nedohoní. A jsou tací rodičové, co půlročnímu dítěti pouští celej den video a sami dřepí u počítače (ne u práce, ale na všelijakejch diskuzích). Na druhou stranu je pravda, že člověk se musí věnovat taky sobě, aby mezi těma plínkama a kašičkama úplně nezblbnul, jen nevím, jestli povídání na internetu s dalšíma maminama o plínkách a kašičkách je to pravé ořechové.
Pokud někomu internetová diskuze pomůže vyřešit nějaký problém, tak je to samozřejmě dobře. Jen je mi divný, jak je možný, že tolik lidí ví tak strašně málo o věcech kolem početí. Copak se na školách neučí přírodopis a potom biologie? Nám toho řekli ve škole dost, taky jsme měli pár přednášek, a s většinou mých vrstevníků o tomhle promluvili vhodným způsobem rodiče. V případě skutečných problémů s otěhotněním by snad tyhle rady a doporučení měl dávat lékař. Na druhou stranu chápu, že někdo se třeba stydí a je pro něj přijatelnější získat nějaké informace na internetové diskuzi, kde je to v podstatě anonymní.
Takže nezatracuju, ale ani do nebe nevynáším. Internet a diskuze na něm jsou dobrá věc, pokud uživatel najde zlatou střední cestu. Když ale někdo sedí u počítače a kecá s kamarádem, kterej bydlí přes ulici, místo aby se spolu sešli osobně, to mi moc normální už nepřipadá.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Kdo neviděl, neuvěří... - 23.10.2011 11:08 Nečekala jsem, že to udělám, ale musím se těch holek zastat.
1) Jsou to, ehm, snažilky a těhulky, tedy ženské, co by chtěli dítě, popř. jsou těhotné, nikoli ženské na mateřské. A pokud jsou to ženské na mateřské, tak snad mají nárok i na nějaký normální život. Já chápu, že dítě zabere spoustu času, ale představa, že strávím tři (a nebo třeba taky 6) let sama zavřená doma s dítětem, mi přijde neskutečně ubíjecí (a taky teda nevím, jakým způsobem to pozvedne jejich jazyk, to už radši deset let nenapsat ani čárku). Já jsem samozřejmě pro, aby o dítě bylo pořádně postaráno, ale nelíbí se mi ten moderní styl militantních matek, kdy ženská, která jde jednou za týden na kafe s kamarádkama bez dětí, je okamžitě považována za supí matku.
2) Je to diskuse. Ty holky tam chodí sdílet své zážitky a chtějí vědět, jak jsem na tom ostatní a že nejsou sami. Většina lidí si myslí o nás, co chodíme na potterweb, že jsme divní úchylové (a desetileté děti), tak bych neodsuzovala ostatní. A já bych řekla, že ty maminkovské weby jsou dokonce praktičtější než potterweb Jasně, že získají podstatné informace od gynekologa a z knížky. Však my si taky můžem přečíst po desáté Harryho Pottera a vůbec není třeba se o tom s někým bavit, když je to v tý knížce jasně napsaný.
3) Mně nepřijde, že by nic nevěděli o početí. Tak očividně vědí o sexu. A to, v jaké poloze, při jaké pokojové teplotě a jestli hlavou na sever nebo na jih, to se snad v žádné seriózní brožuře nepíše I když upřímně já taky nevím, jak nejlíp otěhotnět, to nám opravdu na té základce něříkali. Nám furt jenom zdůrazňovali, jak neotěhotnět.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Kdo neviděl, neuvěří... - 23.10.2011 11:14 ad oslovení
No, všechno je takové formální. Byl to mezinárodní seminář a já věděla, že kromě mě tam jedou ještě as 4 Češi, tak jsem je potřebovala kontaktovat, abychom si něco domluvili (třeba společnou cestu, kdo vezme becherovku, kdo slivovici a tak). Nebyl to vůbec oficiální organizační dopis. Jenom něco ve stylu: "Ahoj, slyšela jsem, že jedete taky." Mám dojem, že jsem to nakonec vyřešila patvarem: Dobrý den / ahoj.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Kdo neviděl, neuvěří... - 23.10.2011 12:20 Nif, já je přece neodsuzuju, to jsem tam snad jasně napsala. Jen mi nejde do hlavy, kde mamina na mateřský bere čas na dlouhé vysedávání u počítače u diskuzí (i když ne všechny snad vysedávají dlouze).
Ženské na mateřské: - nemusí být zavřené doma, my jsme taky nebyly. Scházívaly jsme se s kočárkama, drandily společně, pokecaly. Ano, pokud je ta mamina někde v satelitním městečku a je tam s miminem jediná, tak to je horší. I když kdo dnes bydlí v satelitu v domečku, obvykle má doma auto, takže občas se dá vyrazit do civilizace. A samozřejmě jsme tu a tam vyrazily bez dětí na kafe. Žily jsme normální život a právě že si myslím, že normálnější, než žijí někteří lidé dneska. Vídávaly jsme se častěji než dnes možná právě proto, že nebyl internet, který v podstatě nabízí jakousi náhražku. Považuju prostě jen za lepší sejít se osobně než přes ten internet. Ale chápu, že někdy to holt nejde. A samozřejmě vůbec nechci někomu něco vnucovat. Jen si prostě myslím, že někteří lidé se přílišným vysedáváním u počítače ochuzují o ten skutečný život a leckteré pěkné zážitky. Pokud ochuzují jen sebe, je to jejich věc, pokud ale kašlou na dítě, které přivedli na svět, je to dost smutný a tak úplně už to jen jejich věc není. nelíbí se mi ten moderní styl militantních matek, kdy ženská, která jde jednou za týden na kafe s kamarádkama bez dětí, je okamžitě považována za supí matku. Hmmm... moderní? Tyhle názory mívala moje dnes už naštěstí ex-tchýně (to bylo keců, když jsem nakrmené, vykoupané a přebalené usínající 4-mesíční robě poprvé od porodu na pár hodin svěřila mým rodičům a šla kamarádce na maturák!). I když máš vlastně pravdu, tenhle trend sem jde v posledních letech ze zámoří, takže svým způsobem "moderní" je. Takové to "máš dítě, nic jinýho tě nesmí zajímat, teď žiješ výhradně pro dítě a vlastní život nemáš, zapomeň na kadeřníka, líčení a lakování nehtů atd." taky neuznávám, koneckonců onehdá se tady o tom někde diskutovalo. Ale dost často kolem sebe vidím lidi, co si pořídí dítě a pak ho buď neustále odkládají někomu na hlídání, posadí ho před video a sami visí na internetu nebo dřepí u televize v druhým pokoji, zkrátka se dítku téměř vůbec nevěnujou, až člověk se říká: proč si teda to dítě pořizovali?
- snažilky a těhulky No, je pravda, že nám taky radili hlavně jak neotěhotnět Většina mých vrstevnic ještě s početím problémy neměla, maximálně se některé holky pídily po starých babských receptech jak mít kluka a nebo naopak holku Rozhodně nezávidím ženským, které chtějí mimčo a ono to nejde. Měla jsem blízkou kamarádku, která s tím měla dost problémů, tak si pamatuju, jak z toho byla nešťastná. Taky proto jsem napsala, že pokud někomu internetová diskuze pomůže vyřešit nějaký problém, tak je to samozřejmě dobře. Nebo když se tam člověk s vážným problémem může vypovídat lidem, kteří mají podobný problém, a třeba kvůli vzdálenosti by se nikdy nesešli a třeba ani nepoznali. Přiznávám, že jsem to fórum nijak nezkoumala - vážně se tam diskutuje i o tom, v jaké poloze, při jaké pokojové teplotě a jestli hlavou na sever nebo na jih??? Teda tu polohu bych ještě chápala, o tom se zmiňuje i odborná literatura, ale sever nebo jih...
- Potterweb - ano, taky mi pár lidí dalo najevo, jestli jako nejsem divná, když chodím na Potterweb a případně okostýmovaná na akce typu uvítání knížky v Kanzelsbergeru nebo na půlnoční premiéry... zvlášť ve svém věku... No a co. Každej jsme ňákej, takže fakt neodsuzuju. Jen jsem se trochu podivila, nic víc.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Kdo neviděl, neuvěří... - 23.10.2011 13:53 PEGGY napsala: Takové to "máš dítě, nic jinýho tě nesmí zajímat, teď žiješ výhradně pro dítě a vlastní život nemáš, zapomeň na kadeřníka, líčení a lakování nehtů atd." taky neuznávám Propána, copak vlastní život spočívá v kadeřníkovi, líčení a lakování nehtů? Tyhle věci jsou naopak často otročina určená jenom k tomu dostát požadavkům okolí. Ale i pro ty, co se tím zabývají rády, je skutečný vlastní život mnohem zajímavější věc, ať už si do něj nataháš operu, rafting, zvířata anebo potterweb. Anebo dítě. To tam patří taky, jinak je cosi velmi špatně. (Ještě jednou pro lepší pochopení: řekla jsem taky, neřekla jsem jenom.)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Kdo neviděl, neuvěří... - 23.10.2011 14:03 Sothis, to byl jen příklad! Kadeřníka a nalakovaný nehty vidí každej, takže určitý typy lidí irituje učesaná a nalíčená maminka s kočárkem tak nějak víc. Ta opera je přece jen poněkud méně nápadná pro širší okolí.
Prostě jsem měla na mysli, že neuznávám názor typu "máš dítě, zapomeň absolutně na všechno, ani nesmíš být upravená, natož nějaký zájmy!". Proč by mamina s kočárkem neměla být upravená, pokud teda nesedí u zrcadla 2 - 3 hodiny, že jo. Ale některý - ehm - člověkové - maj pocit, že si nesmí ani pusu rtěnkou přejet.
Prostě - všeho s mírou
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Danae
Re:Kdo neviděl, neuvěří... - 23.10.2011 15:18 PEGGY napsal(a): Nif, ne že by to bylo divný, spíš smutný. My jsme kromě spousty slohů v škole psávali povinně čtenářský deník (což moji generaci nutilo číst a ne všechna povinná literatura byl brak) a hodně se psávaly dopisy - nejen "dopisovacím kamarádům" (většinou v rámci výuky cizího jazyka), ale psávalo se babičkám, tetičkám, strýčkům, bratrancům... Takže ty vyjadřovací schopnosti se tak nějak udržovaly. Většina mých spolužáků trojkařů a čtyřkařů měla lepší vyjadřovací schopnosti než v dnešní době leckterý dvojkař (ano, já vím, že záleží i na škole, profesorovi atd.).
Ale jakou jsi měla, Peggy, možnost posoudit písemný projev svých spolužáků v době, kdy opustili střední školu? Jestliže většina z nich nešla na vysokou, kde se to psaní vyžaduje o něco déle, málokdo z nich podle mě měl chuť kultivovat svůj písemný projev, když to po něm nikdo nevyžadoval nebo když k tomu neměl vnitřní nutkání (aka básnické střevo). Jeho písemný projev se omezil na pracovní proces nebo na čistě soukromou sféru, kde se leccos odpustí. V tom je právě internet bomba i past, dává možnost psát - a to veřejně - lidem, kteří by jinak nepsali, ale kupříkladu telefonovali, případně by psali jen těm nejbližším.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Kdo neviděl, neuvěří... - 23.10.2011 15:32 Máš pravdu, že posoudit písemný projev mých spolužáků v současné době je dost těžké. Můžu srovnávat - slohy, které jsme psávali, a jejich hodnocení, se slohy, které píšou vrstevníci mého dítka (včetně mého dítka) a hodnocení těchto slohů - a konkrétně u spolužáků vidím, jak píšou na nástěnku třídy na Seznamu, a nástěnky tříd mého dítka. S potěšením můžu konstatovat, že na nástěnkách mých tříd se nevyskytují žádné hrubky a sdělení jsou psaná libozvučně, zatímco spousta spolužáků mého dítka, byť maturitní písemky psali nedávno, dělá občas chyby i ve shodě přísudku s podmětem či ve vyjmenovaných slovech.
Je to velmi malý vzorek, to uznávám. Ale když se k tomu připočtou náhodně vyslechnuté hovory v tramvaji, v obchodě, když to člověk slyší i od učitelů a profesorů, tak si říkám, že ten dojem asi nebude příliš daleko od pravdy.
Jinak do jisté míry souhlasím s tím, že internt je bomba v tom smyslu, že píšou lidi, co by jinak nepsali - bomba jsou třeba stránky S.O.S. a akce, které se tam konají. Píšou lidi, které by to jinak možná ani nenapadlo, a snaží se psát hezky (většinou). Potterpovídky jsou taky prima. A jistě i další stránky, které drží určitou úroveň příspěvků, já jich ale moc neznám, protože zas až tak moc na internet nechodím.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Kdo neviděl, neuvěří... - 23.10.2011 22:10 Je pravda, že i v dnešní době existujou věci, které se prostě nedozvíte. Od doktora, z běžných odborných příruček, nikde. A to zejména v oblasti plodnosti, početí a těhotenství. A nemusí to být vůbec proto, že je to nějaké tabu - může to být prostě proto, že nikoho skutečně povolaného nenapadne, že by s takovou ptákovinou mohl mít někdo problém, případně proto, že se lidi stydí zeptat - právě proto, že je to ptákovina. Na mateřských fórech takový dotaz není tak trapný, už proto, že ho můžete položit anonymně.
Sama jsem to zažila, když jsem zjistila, že mám ty-a-ty příznaky, a snažila se rozhodnout, jestli je to normální, nebo jestli s tím mám jít k lékaři. Když se zeptáte někoho povolaného, tak zaječí "šmarjá ženská, copak jsi pitomá, okamžitě mazej na pohotovost!", ale vždycky existuje šance, že uslyšíte "jé, to má každej, nebuď taková citlivka". V brožurách nic, protože předpokládali přístup a), a přístup b) jsem zase předpokládala já. A zeptat se jen tak někoho po telefonu na poměrně intimní věc je dost obtížné. Dřív lidi žili víc pohromadě, tak pro hovory mezi čtyřma očima bylo víc příležitostí. Dneska už prakticky nemůžete sbírat cenné informace z drbů sousedek na pavlačích a návsích, už proto, že se ani sousedi často neznají. To ty internetové diskuse dost suplují.
No, a kvalita písemného projevu... dřív se psalo víc dopisů a spousta věcí se ručně opisovala, tím se člověk hodně natrénuje. Dneska si nemusíte opsat písemnou žádost podle vzoru, jen doplníte pár čísel a podpis do příslušných kolonek. Takže paradoxně díky Internetu opravdu lidi konečně zase čtou a píšou, jak říká Danae.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Artkele
Re:Kdo neviděl, neuvěří... - 23.10.2011 22:34 Já bych řekla, že tu řešíme ten samý problém jako u glosování MS. Z našeho pohledu se ta mimi banda vážně projevuje dost pitomě (alespoň některé její části), ale asi jsou tam šťastné, spokojené a pomáhá jim to. Teď je otázka, jestli se jim člověk má smát nebo nemá. Případně jestli to má dělat veřejně a viditelně.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Kdo neviděl, neuvěří... - 23.10.2011 22:57 No já bych řekla, že nelze nikomu zazlívat, když na to náhodou narazí a jeho první reakce je ježíšmarjá, to je zlej sen. Ale nějak výrazně to řešit a pohoršovat se nad tím je jednak na nic, a druhak jak už jsem říkala, každá více méně uzavřená komunita má nějaké specifikum, které lidi zvenčí nemusejí chápat nebo se jim vůbec nemusí líbit, ale jediné, co s tím můžou dělat, je jít pryč. Co se týče toho písemného vyjadřování, tak kolik lidí se opravdu musí často písemně vyjadřovat pokud možno vytříbeným slohem? Povolání, kde je to nezbytné, zas není tolik, obvyklejší je nanejvýš vyplnit nějaké tabulky nebo opakovat stále stejnou šablonu třeba v obchodní korespondenci. A je pravda, že díky internetu existuje určitě víc lidí než dřív, co se zabývají obšírnějším psaním dokonce i ve volném čase, ono to skoro někdy dělá dojem, že co Čech to bloger, ale tipuju, že zas tak velké procento populace to nakonec taky nebude.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Kdo neviděl, neuvěří... - 24.10.2011 08:17 Ebženka napsal(a): Je pravda, že i v dnešní době existujou věci, které se prostě nedozvíte. Od doktora, z běžných odborných příruček, nikde. A to zejména v oblasti plodnosti, početí a těhotenství.
Je pravda, že někdy se najde doktor, který neřekne ani to, co by říct měl. Když jsem čekala potomka, tak ještě nebyla svobodná volba lékaře a muselo se chodit podle bydliště. No a v sedmém měsíci mi doktorka oznámila, že mám příčnou polohu, ale fajn, jděte domů... žádné poučení, žádná kontrola navíc, prostě nic. Naštěstí jsem byla poučená z odborné literatury, kterou jsem si už dřív sehnala, takže jsem zavolala bratranci - doktorovi, ten na adresu té dámy pronesl pár velmi nepublikovatelných výroků a navelel mě k jdné bezva doktorce, která mě pak i odrodila a dodnes k ní chodím.
Takže paradoxně díky Internetu opravdu lidi konečně zase čtou a píšou, jak říká Danae. Jak kteří, ale v podstatě ano.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
V souvislosti s odkazem, co jsem sem dávala naposledy, jsem googlila takzvanou "prstíčkovou metodu." Hned první odkaz včetně diskuze. TO je nášup. Ale odkaz sem dávat nebudu, to už by mě Albert vyhodil.
