Tak vida. Jsem ráda, že odpověděla právě na tohle. Ale ku podivu odpově´d je jiná, než jsem čekala. Myslela jsem, že smrtí strážce se tajemství zruší. A ono ne. Naopak to vypadá, že pokud strážce umře, tak nezúčastněné osoby zvenčí už nemají šanci se tajemství dozvědět. Mimo jiné z toho zřejmě vyplývá, že pokud se štáb fénixova řádu vrátí na Grimauldovo náměstí, nemůže přibírat nové členy (nebo aspoń je nemůže zvát na ústředí). Řekla bych, že to je další důkaz toho, že Brumbál svou smrt neplánoval
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:strážce tajemství - 22.02.2006 16:09 Podle mě se teď hlavně nabízí otázka, jestli lze Fideliovo zaklínadlo zrušit. A kdo ho vlastně provádí? Ten, do jehož nitra se tajemství schovává nebo někdo jiný... Jako - udělal ho Červíček nebo James?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:strážce tajemství - 22.02.2006 16:12 Je to divný. Zaklínadlo je tedy nevratné? Možná že se dá ještě odstranit, dokud strážce žije, ale když je po něm, zůstane to místo utajené už na věčné časy? V tom případě by byla pramalá šance, že se někomu někdy podaří dopadnout Voldemorta, i kdyby byl poražený a zahnaný na útěk. Stačí, aby si vybral mezi věrnými strážce tajemství, toho pak odpráskl a má zaručenou skrýš, kde ho nikdo nenajde. A Harry se tedy nedostane do domu svých rodičů, pokud nezmáčkne Pettigrůwa pod krkem. Jestli ho ovšem už neroztrhala nějaká kočka.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:strážce tajemství - 22.02.2006 16:14 Aries napsal(a): Mimo jiné z toho zřejmě vyplývá, že pokud se štáb fénixova řádu vrátí na Grimauldovo náměstí, nemůže přibírat nové členy (nebo aspoń je nemůže zvát na ústředí). Řekla bych, že to je další důkaz toho, že Brumbál svou smrt neplánoval. Snad by se to dalo zařídit, pokud má Moody u sebe ještě lístek s adresou napsanou přímo brumbálem )ten, co ho ukázal Harrymu). Tak by mohl Brumbál ukazovat cestu novým členům i posmrtně.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:strážce tajemství - 22.02.2006 16:16 Esclarte napsal(a): Snad by se to dalo zařídit, pokud má Moody u sebe ještě lístek s adresou napsanou přímo brumbálem )ten, co ho ukázal Harrymu). Tak by mohl Brumbál ukazovat cestu novým členům i posmrtně.Ten už nemá, protože ho ihned zničil.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:strážce tajemství - 22.02.2006 16:19 Tak potom nic. Budou si muset zřídit nějaké další ústředí a svěřit tajemství někomu, kdo hned tak nezemře.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:strážce tajemství - 22.02.2006 16:22 Lísteček už žádný není. Ale Harry by se do trosek domu svých rodičů dostat mohl. jednak myslím,ž tajemství se nevztahoval ona členy řádu, protože to by pak Potterovi museli žít naprosto izolovaní od světa, a taky by se tam nedostal ani Hagrid. ale hlavně - Harry je taky Potter, ne? Když mu byl rok, tak předpokládám, že už uměl chodit. představ si,že by vyběhl z domu a už se nedostal domů
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:strážce tajemství - 22.02.2006 16:24 Taky pravda. Takže Pettigrew může zdechnout třeba hned.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Albert Zweistein
Re:strážce tajemství - 22.02.2006 17:03 Vy tomu všichni prd rozumíte. Správně přeložený je to tady!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Artkele
Re:strážce tajemství - 22.02.2006 17:04 Nechci vypadat jako cynik, ale co brání Voldemortovi (nebo koneckonců i ministerstvu) utajit něco Fidliovým zaklínadlem a pak strážce jednoduše zavraždit? Vždyť by to bylo dokonalé utajení. Další otázka - co všechno se tá zaklít? Myslíte, že je možné utajit i existenci nějaké osoby?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:strážce tajemství - 22.02.2006 17:09 Tak to nevím. Tenhle překlad mi připadá dost kostrbatý a nebudí ve mně důvěru.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:strážce tajemství - 22.02.2006 17:12 Albert Zweistein napsal(a): Vy tomu všichni prd rozumíte. Správně přeložený je to tady!Náhodou to vypadá na velice výkonný a chytrý translátor. Pokud to spáchala nějaká osoba, bůh jí budiž milostiv
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:strážce tajemství - 22.02.2006 17:17 Artkele napsal(a): Nechci vypadat jako cynik, ale co brání Voldemortovi (nebo koneckonců i ministerstvu) utajit něco Fidliovým zaklínadlem a pak strážce jednoduše zavraždit? Vždyť by to bylo dokonalé utajení. Další otázka - co všechno se tá zaklít? Myslíte, že je možné utajit i existenci nějaké osoby?Skutečně nechceš? Voldemortovi v tom brání jedna zásadní věc: kdyby chtěl utajit například místo, kde se nachází, nebo nějakou informaci týkající se jeho samého, musel by k tomu použít nějakou jinou osobu. Jinak to evidentně nejde, vždyť Poterrovi taky neschovali svoje tajemství sami v sobě. No a už teda fakt vidím Voldemorta, jak se někomu takhle dává na milost a nemilost. Co se týče ministerstva, tam zase nevím, co by jako chtěli tajit. To je přece veřejná instituce.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:strážce tajemství - 22.02.2006 17:22 Ale Volda by se dal té osobě na milost jen na chvilku, hned nato by ji mohl zabít.Pak už by na ní nebyl o nic závislejší než na svých obětech, které využil k vytvoření horkruxů.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunita
Re:strážce tajemství - 22.02.2006 17:26 Ako to znie v origináli? Síce neviem po anglicky práve najlepšie, ale stačí jedno podstatné slovko, ktoré by som si potrebovala overiť... Totiž ak je tam to slovo nebo (nie nebo ako nebe po vašom, ale nebo ako po našom alebo), je to pekný podvod... Buď zomrie tajomstvo s ním alebo... atď... Takže to je celkom zbytočné to hovoriť,, priapdá mi to, že Rowla sa iba chce z toho vykrútiť, a tak pri odpovediach používa viacero možností. A na to môžem len povedať: Veľa si nám pomohla, Jo. Veď povedala obidve možnosti, ktoé sme zvažovali... A tak nám nepomohla... Ale vravím, chcelo by to vidieť originál, idem na jej stránku (síce s mojou angličtinou, no čo už).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Artkele
Re:strážce tajemství - 22.02.2006 17:28 Esclarte napsal(a): Ale Volda by se dal té osobě na milost jen na chvilku, hned nato by ji mohl zabít.Pak už by na ní nebyl o nic závislejší než na svých obětech, které využil k vytvoření horkruxů.
Jednak a druhak by mohl napřed umístit tajemství (možná by dokoce našel fanatického smrtijeda, který by byl ochotný se obětovat), pak zabít strážce a pak teprve využít pojištěný úkryt. Misterstvo by mohlo schovávat leccos, ale pravda je,ž e před vraždou by se nejspíš zaztavili. Ovšem zas na druhou stranu - v případě, že by bylo potřeba ukrýt nějaký obzvlášť cenn a nebezpečný artefakt - proč nesvěřit tajemství starému a důryhodnému úředníkovi, kter si ho již brzy vezme do hrobu.
Fideliovo zaklínadlo musí být noční můra historiků - neobjevená a neobjevitelná tajemství.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Artkele
Re:strážce tajemství - 22.02.2006 17:32 Lunita napsal(a): Totiž ak je tam to slovo nebo (nie nebo ako nebe po vašom, ale nebo ako po našom alebo), je to pekný podvod... Buď zomrie tajomstvo s ním alebo... atď... Takže to je celkom zbytočné to hovoriť,, priapdá mi to, že Rowla sa iba chce z toho vykrútiť, a tak pri odpovediach používa viacero možností.
Myslím, že je to myšleno spíš jako: "Tajemství zemře s ním, nebo jinak řečeno ..." Ale já za svojí angličtinu tak stoprocentně neručím.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Albert Zweistein
Re:strážce tajemství - 22.02.2006 17:41 Lunita napsal(a): Ako to znie v origináli? What happens to a secret when the Secret-Keeper dies? I was surprised that this question won, because it is not the one that I'd have voted for… but hey, if this is what you want to know, this is what you want to know!
When a Secret-Keeper dies, their secret dies with them, or, to put it another way, the status of their secret will remain as it was at the moment of their death. Everybody in whom they confided will continue to know the hidden information, but nobody else. Just in case you have forgotten exactly how the Fidelius Charm works, it is"an immensely complex spell involving the magical concealment of a secret inside a single, living soul. The information is hidden inside the chosen person, or Secret-Keeper, and is henceforth impossible to find -- unless, of course, the Secret-Keeper chooses to divulge it" (Harry Potter and the Prisoner of Azkaban) In other words, a secret (eg, the location of a family in hiding, like the Potters) is enchanted so that it is protected by a single Keeper (in our example, Peter Pettigrew, a.k.a. Wormtail). Thenceforth nobody else – not even the subjects of the secret themselves – can divulge the secret. Even if one of the Potters had been captured, force fed Veritaserum or placed under the Imperius Curse, they would not have been able to give away the whereabouts of the other two. The only people who ever knew their precise location were those whom Wormtail had told directly, but none of them would have been able to pass on the information.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Fideliovo zaklínadlo musí být noční můra historiků - neobjevená a neobjevitelná tajemství. To teda jo! Chraň nás před nimi Bůh, ve kterého nevěřím.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunita
Re:strážce tajemství - 22.02.2006 17:44 Hm, a od čoho to závisí, ako to bude? To sa môžerozhodnúť tenčarodejník ako to bude ďalej s tajomstvom? Rowla píše o možnosti, že si človek tajomstvo odnesie do hrobu ( tu je to jasne povedané: When a Secret-Keeper dies, their secret dies with them), ale je tam ešte aj to nešťastné or... No a ešte čo znamená toto?: Everybody in whom they confided will continue to know the hidden information, but nobody else. Každý.... kto? tomu som neporozumela... Povie to iba jedenému človeku? Alebo viacerým, ktorým dôveroval? Čo to v praxi znamená? Že Snape bude po Dumbledorovej smrti strážcom? Bolo by to možné, že keď Brumbál tak veľmi dôveroval SS, prenechal to tajomstvo jemu?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:strážce tajemství - 22.02.2006 17:45 Ale ono to tak žhavé nebude. Fideliovo zaklínadlo patří nepochybně k opatřením zcela a naprosto výjimečným. Mezi řadovými kouzelníky se ani neví, o co jde (viz madam Rosmerta)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
LukiF
Re:strážce tajemství - 22.02.2006 18:07 Já bych tu část přeložil drobet kostrbatě takto: Každý, komu bylo tajemství svěřeno ho bude znát dál, ale nedozví se ho už nikdo další. No, potřebovalo by to trochu učesat, ale v zásadě bych to považoval za správný
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunita
Re:strážce tajemství - 22.02.2006 18:25 LukiF napsal(a): Já bych tu část přeložil drobet kostrbatě takto: Každý, komu bylo tajemství svěřeno ho bude znát dál, ale nedozví se ho už nikdo další. No, potřebovalo by to trochu učesat, ale v zásadě bych to považoval za správný Aha, tak dík. Hm, tá Rowla vie, ako odpovedať na otázky tak, aby v skutočnosti neprezradila nič... Komu bylo tajemství svěřeno... Hmmm, a komu bylo svěřeno? To si určí ten čarodejník? Alebo sa to automaticky dozvie ten človek, komu strážca dôveruje? A môže sám rozhodnúť ako to s tým tajomstvom bude? Na toto by mala Rowla odpovedať... A priamo, nie dákymi okľukami, ktoré nám aj tak nič nepovedia...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:strážce tajemství - 22.02.2006 18:32 Ale mě to připadá docela jednoznačné. Když se vytvoří Fidelius, strážce je jediná osoba, která může komukoliv zpřístupnit to chráněné místo. Tedy v případě Potterových nemohli dokonce ani James a Lily přivést někoho cizího do svého domu. Mohl to jen strážce-Pettigrew. A jen on mohl rozhodnout, kdo další se bude moci dostat do domu Potterových. A když strážce umře, je chráněné místo přístupné dál těm, kterým bylo přístupné už předtím (Grimmauldovo náměstí členům Řádu a Harrymu), ale už není nikdo, kdo by tam mohl pustit kohokoli dalšího.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
LukiF
Re:strážce tajemství - 22.02.2006 18:34 to byl hodně příšernej překlad, měl jsem pocit, že tam mluví o něčem jiném...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
LukiF
Re:strážce tajemství - 22.02.2006 18:39 Tohle je asi to nejlepší vysvětlení, co tady kdo podal, je správný, stručný a srozumitelný. nyní snad bude zvědavost všech tápajících ukojena
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Jednak a druhak by mohl napřed umístit tajemství (možná by dokoce našel fanatického smrtijeda, který by byl ochotný se obětovat), pak zabít strážce a pak teprve využít pojištěný úkryt. Musel by najít jednak fanatického smrtijeda, ochotného se obětovat a zároveň by tenhle smrtijed musel být dost schopný, protože to zaklínadlo neudělá jen tak každej žabař... teda pokud ho provádí budoucí strážce. A podle mě si Volda rozmyslí, než se sám připraví o oddaného a schopného člověka... třeba Bellatrix... mohl ji nechat na ministerstvu a zdrhnout sám... ale vzal ji s sebou.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:strážce tajemství - 22.02.2006 18:57 Budoucí strážce ho určitě neprovádí. potřebuješ minimálně dvě osoby. 1. která kouzlo provede. to nemůže být jen tak nějaký žabař - že by si třeba Červíček sám to zaklínadlo do sebe zakouzlil? a 2. která je strážce. Takže v případě Potterových zaklínadlo provedl nejsíš Brumbál, ale možná taky Kratiknot. V případě baráku na Grimauldově náměstí byl Brumbál strážce, takže zaklínadlo udělal nejspíš Moody. V každém případě se ale zaklínadlo nejspíš vztahuje i na toho, kdo ho provedl - taky nemůže nic prozradit. U Potterových možná přestalo platit, protože nezmizel strážce, ale zmizel samotný objekt, tkaže už nebylo co strážit
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Rosselanor Loke
Re:strážce tajemství - 22.02.2006 19:40 Albert Zweistein napsal(a): Vy tomu všichni prd rozumíte. Správně přeložený je to tady! No, budu asi OT, ale tak strašlivý web jsem už dlouho neviděla - hrubky, překlepy, překlady přes translator, arogantní lidi neustále se ohánějící smlouvou s WB, o jejíž existenci silně pochybuju - brrr. Což mi připomíná, že jsem Vám všem ještě neřekla, jak jsem ráda, že jsem narazila zrovna na zdejší komunitu fajn lidiček /už jsem zase patetická a dělám Zmijozelu ostudu /
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
Voldemortovi v tom brání jedna zásadní věc: kdyby chtěl utajit například místo, kde se nachází, nebo nějakou informaci týkající se jeho samého, musel by k tomu použít nějakou jinou osobu. Jinak to evidentně nejde, vždyť Poterrovi taky neschovali svoje tajemství sami v sobě. No a už teda fakt vidím Voldemorta, jak se někomu takhle dává na milost a nemilost. Co se týče ministerstva, tam zase nevím, co by jako chtěli tajit. To je přece veřejná instituce.
