Snape před 6. dílem - 30.04.2007 09:19 Protože debaty o Snape+, Snape- nebo Snape? se většinou zaměřují na šestý díl, mohli bychom si tu probrat Snapea od prvního do pátého dílu. Od Kamene mudrců do konce Fénixova řádu celkově všechno nahrávalo Snapeovi+. Nebo ne? Najdou se před 6. dílem nějaké důkazy pro Snape- ? A dají se vyvrátit?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Snape před 6. dílem - 30.04.2007 10:23 No to je právě to, co pořád říkám. Snape se v jedničce jeví jako záporák, jenže to se na konci přesvědčivě vyvrátí, a pak až do konce pětky funguje coby nesympatický klaďas.V pětce to samozřejmě graduje s tím nešťastným dětstvím a tak, čímž se hezky vysvětlí, že on vlastně ani nemůže za to, že je tak nesnesitelný, a že to je chudák, co si zaslouží veškeré sympatie, citlivá duše pod drsnou slupkou a tyhlety bláboly. No a pak přijde v šestce ta šlupka. Hezky si to Rowla zařídila. Ale ano, mám pořád ten starý důkaz pro Snapea záporáka už v pětce: kde byl tak dlouho, když došlo na finále? A ještě: proč Harryho nenaučil nitrobranu a proč se po jeho hodinách Harryho potíže zhoršovaly? Nebo lépe řečeno: proč zvolil právě takovou metodu, o které věděl, že fungovat nebude? To sice není důkaz, ale podezřelé mi to je už od začátku. Ve čtvrtém díle je minimálně jedna podezřelá okolnost: proč nechtěl pustit Harryho za Brumbálem? Opravdu si myslel, že Harry chce otravovat kvůli nějaké hlouposti? Ale mně se to nezdá, vždyť za Brumbálem se nechodilo jen tak na pokec, studenti už vůbec ne, každá příležitost, kdy se Harry dostal do ředitelny, se prezentuje jako výjimečná událost. Možná to byla opravdu jen dost pitomá schválnost. Ale kdo ví
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Snape před 6. dílem - 30.04.2007 10:38 Ale jo, nějaké pochybnosti tam byly a pár lidí ho mělo od začátku za padoucha. Možná na něj platí rčení "neškodí, ale ani nepomáhá" a u toho prvního kdoví... Měl několik možností to všechno zastavit, ale nehnul ani prstem. Přinejmenším musel při své inteligenci přijít na to, o co se pokouší Quirell a mohl ho klidně napráskat Brumbálovi, přišli by pro něj bystrozorové, vyšlo by najevo, že Quirellnosí Voldyho na zádech a tenby měl po žížalkách, protože by mu zabránili posednout další zvířátko. No a když se začaly dít divné věci kolem Poháru, dal si dvě a dvě dohromady, ale zase nezalarmoval příslušná místa. Jistě, mohlo se stát, že by došel za Moodym, poté by záhadně zmizel a byl nalezen až po letech jako vybělená kostřička, ale o tom nemohl mít tušení. Nic moc by neriskoval, protože ostatně za Smrtijedství už jednou souzen a osvobozen byl. A hurá do pátého dílu, to je snd jasné... normálně Harryho do toho blbého nápadu vmanévroval, ale hnedle šel varovat Řád, aby to nebylo na něj.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Snape před 6. dílem - 30.04.2007 11:49 neviâthiel napsal(a): normálně Harryho do toho blbého nápadu vmanévroval, ale hnedle šel varovat Řád, aby to nebylo na něj. No hnedle ne. Ale pravda je, že by mu nic neudělalo jakkoliv Harrymu naznačit, že ho pochopil. Harry by pak už nic nedělal. Umbridgeová měla potom jiné starosti, takže Snapeovi nic nebránilo v tom, aby volným krokem vyšel před bránu a a) poslal sovu - řekněme otázka hodiny, i když ty expresní sovy lítají velice rychle, viz začátek pětky b) poslal patrona - otázka minut c) přemístil se - otázka vteřin d) vzal to nějakým krben z Prasinek nebo prostě jakkoliv jinak fofrem informoval, že došlo k pokusu vylákat Harryho na ministerstvo, takže je velice pravděpodobné, že tam najdou buď Voldyho osobně nebo aspoň celostátně hledané smrtijedy. To měl udělat i v případě, že ho vůbec nenapadlo, že se Harry na to ministerstvo přece jen nějak dostane. Jenže trio odletělo z Bradavic, když se zvolna začalo stmívat, takže řekněme kolem osmé deváté hodiny. Když se Harry vrátil do Bradavic, blížil se úsvit, takže mohlo být dejme tomu mezi půl čtvrté a čtvrtou. To znamená, že řád dorazil na ministerstvo až po půlnoci. Jak je možné, že jim to tak dlouho trvalo? I kdyby ti ostatní chtěli nejdřív promýšlet strategii a dohadovat se kdo ví o čem, Sirius by určitě vystartoval hned, jakmile by se dozvěděl, co se děje, a Sirius by taky jako privní předpokládal, že se Harry na ministerstvu opravdu objeví. Takže jediné vysvětlení, proč přišli tak pozdě, je, že se to taky pozdě dozvěděli
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
madeleine
Re:Snape před 6. dílem - 30.04.2007 14:05 Jo, je tu ale ještě další možnost, že -Snape by to Brumlovi a Řádu nemusel vůbec hlásit a prošlo by mu to. Stejně, kdo by ho usvědčil ze lži? Umbridgeová asi těžko. S tím, že měl Harrymu naznačit, že ho pochopil a tak- je to sice ubohý, ale Snape je prostě Snape a k Harrymu se takhle chová od začátku nezávisle na Voldym. Co se týče Quirella mohl mít několik dobrejch důvodů proč to neříkat: 1)jak říká AB Harrymu: zachránil by HP život a dál pak mohl nenávidět památku jeho otce; 2)dle mě vždy chtěl Merlinův řád a zproštění školy takovéhoto nebezpečí by mu jej vcelku snadno mohlo zajistit... ad Snape je prostě Snape: to myslím tak, že si občas velmi obstojně odporuje, např. Bellatrix řekl, že je Potter naprosto podprůměrný, ze všeho se vyvlíkl díky náhodě, štěstí a nadanějším přátelům... A v HP3 po zmizení Siriuse: "Pottere, co jste to zase vyvedl?" Chci tím prostě říct, že jeho škodolibé odmítání Harryho k němu prostě sedí, ale Voldy s tím nemá co dočinění. Tudíž bych na základě jeho chování k Harrymu nevyvozovala důsledky- SS je -,+, ?...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Snape před 6. dílem - 30.04.2007 14:14 Snape je prostě Snape. Tohle téma má sice být po šestém díle, ale nemůžu si něco odpustit. Celých pět let jsme přesně věděli, co je Snape zač, jak se zachová, jak je protivnej a jaká je to svině. A v šestce nám bez výjimky (nebo někdo tušil?) vyrazil dech. Jak můžeme říct, že Snape je prostě Snape, když to, co teď právě nevíme, je, jakej Snape vlastně je?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Snape před 6. dílem - 30.04.2007 14:15 S tím bych souhlasila, tedy až na ten časový rozpor v tom pátém díle. Člen řádu měl reagovat podstatně agilněji než on. A zapřít to nemohl. Dejme tomu, že by se Harry na ministerstvo nedostal. Ale smrtijedi by tam byli stejně, ne? To by se asi zakamuflovat nedalo, museli něco provést s tím hlídačem Erikem, viděl je třeba nějaký obraz a tak. Harry by to Brumbálovi vyklopil při první příležitosti. Jak by potom Snape vysvětlil, že vůbec nic neudělal?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Snape před 6. dílem - 30.04.2007 14:34 Smrtijedi by tam sice byli, ale to je tak všecko, co by se jim podařilo. Tu věštbu musel s police vzít Harry. Proto se ho tam celej rok snažili dostat. Sakra, kdo jim vlastně řek, že tentokrát to vyšlo? Voldy, nebo Snape?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Snape před 6. dílem - 30.04.2007 14:37 Sothis Blue napsal(a): Sakra, kdo jim vlastně řek, že tentokrát to vyšlo? Voldy, nebo Snape? Sem by to zpoždění docela pasovalo... V tom případě ale Smrtijedi museli očekávat příchod Řádu (a plánovat, že vypadnou rřív).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
madeleine
Re:Snape před 6. dílem - 30.04.2007 14:41 nifredil napsal(a): Snape je prostě Snape. Jak můžeme říct, že Snape je prostě Snape, když to, co teď právě nevíme, je, jakej Snape vlastně je? Měla jsem to upřesnit- S je prostě S co se týče Harryho, nebo máš dojem, že jeho vztah k Harrymu doznal podstatnějších změn, snad krom té nepodstatné maličkosti, že se jejich vzájemná antiantiantipatie ještě více prohloubila a nabyla dechberoucí intenzity? Harry by to Brumbálovi vyklopil při první příležitosti. Jak by potom Snape vysvětlil, že vůbec nic neudělal? Mohl to zahrát do autu, že Harryho šifrovaný vzkaz nepochopil- i když to je hooodně chatrné. Ale najdou se i další důvody, např. SS často rád jedná na vlastní pěst- viz Quirell, a to že šel děcka hledat do lesa, by jeho chování odpovídalo...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Snape před 6. dílem - 30.04.2007 14:41 Dejme tomu, že Snapeovi opravdu trvalo hodně dlouho než oznámil řádu, co se děje. To by ale potom Brumbálovi nedošlo, že Snape si s tím dával nějak načas? To by ho neprokoukl? Mám pocit, že se tam vyskytl jiný problém, proč Snape informoval řád pozdě a ten musel mít Snape zatraceně odůvodněnej.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Snape před 6. dílem - 30.04.2007 14:41 Aries napsal(a): No a pak přijde v šestce ta šlupka.Zrovna tebe ta vraždička překvapila? Mě ne. Jenom nevím, jestli proto, že a) jsem to věděla ze spoilerů b) to byla tudíž první scéna, kterou jsem ze šestky četla c) mi to pak přišlo jako jediné logické východisko ze situace
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Snape před 6. dílem - 30.04.2007 14:43 KaTužka napsal(a): musel mít Snape zatraceně odůvodněnej.Snape je Snape a navíc Zmijozel. Ten odůvodní cokoli jakkoli komukoli
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Snape před 6. dílem - 30.04.2007 14:45 P.M.d.A. napsal(a): KaTužka napsal(a): musel mít Snape zatraceně odůvodněnej.Snape je Snape a navíc Zmijozel. Ten odůvodní cokoli jakkoli komukoli No v tom případě to zase dělá z Brumbála starýho senilního dědu
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
loony
Re:Snape před 6. dílem - 30.04.2007 15:00 KaTužka napsal(a): No v tom případě to zase dělá z Brumbála starýho senilního dědu
Jak se to vezme... Nedávno jsem četla jednu povídku, kde to bylo docela hezky shrnuto... Harry tam přesvědčuje Brumbála, že Snape není takový svatoušek. Brumbál pořád zdůrazňuje, že má své důvody, proč mu věřit, ale už začíná mít i pochybnosti...
“I like to give others the benefit of the doubt, and I am reluctant to think ill of anyone whom I respect, despite the evidence available. I wanted to believe that you were exaggerating Professor Snape’s crimes against you, as he so often does with you. I am sorry for not taking you seriously.”
(fake a smile: Taking control, kapitola 8 - pro informaci: povídka pokrývá šestý rok, post-HBP, trošku dost jiný děj)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Snape před 6. dílem - 30.04.2007 15:07 Já beru, že mu Brumbál celou dobu až do incidentu na ministerstvu věří. Ale na ministerstvu už šlo opravdu u Harryho život a Snape mohl mít podíl na jeho smrti, takže si myslím, že tady už to Brumbál mohl brát vážněji a nemuselo mu stačit Snapeova údajná lítost nelítost.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ness
Re:Snape před 6. dílem - 30.04.2007 15:31 KaTužka napsal(a): Mám pocit, že se tam vyskytl jiný problém, proč Snape informoval řád pozdě a ten musel mít Snape zatraceně odůvodněnej. Myslíš něco jako sorry, ale Voldy mě pozval na čaj a víš, jak těžko se mu odmítá? Jinak souhlasím s tím, že verze "bylo mi tak líto Jamese a Lily" je šíleně nevěrohodná. Připadá mi pavděpodobnější, že do Bradavic šel jako Voldemortův špeh, ale pak obrátil a dal se k Brumbálovi. I když to mohlo být taky jen na oko, S by Brumbála mohl taky nenávidět, za to, že za S školních let nijak nezasáhl proti Pobertům, ten jejich incident v chýši taky smazal... Zrovna teď mi Snape jako kladná postava moc nevychází a celkově si myslím, že S nehraje ani za Voldemorta, ani za Řád, ale jen a poze sám za sebe.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Snape před 6. dílem - 30.04.2007 15:36 Ness napsal(a): KaTužka napsal(a): Mám pocit, že se tam vyskytl jiný problém, proč Snape informoval řád pozdě a ten musel mít Snape zatraceně odůvodněnej. Myslíš něco jako sorry, ale Voldy mě pozval na čaj a víš, jak těžko se mu odmítá? no třeba
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Snape před 6. dílem - 30.04.2007 16:57 Brumbál ovšem v šestém díle - když už se o něm bavíme, že opravdu působil až umanutě, když pořád odmítal jakékoli podezírání Snapea. Trochu mi jeho chování nahrává teorii pohádky O zlém Snapeovi a senilním důvěřivém stařečkovi Brumbym - mohl mít opravdu svoje železné důvody, anebo si prostě sypal prach do očí. Aspoň před Harrym.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Snape před 6. dílem - 01.05.2007 02:54 Tady jsem pro teorii Prachu do očí. Říkala jsem to už víckrát, tak se omlouvám, že se asi opakuji. Brumbál na mě v celém HBP působil, jako by sám sebe přemlouval, že Snape je skutečně na jeho straně. Byl na něj prostě natolik zvyklý a tolik mu důvěřoval, že ho samotná možnost, že by to mohl hrát na tu opačnou stranu, naprosto děsila, zkrátka a dobře si odmítal připustit tuto možnost, protože by přinášela naprosto katastrofální a nedozírné následky. Prostě přesvědčoval sám sebe (viz jeho váhání, když se ho Harry zeptal). Tak to tedy přišlo mně
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Dominika
Re:Snape před 6. dílem - 01.05.2007 08:44 nifredil napsal(a): Tady jsem pro teorii Prachu do očí. Říkala sjem to už víckrát, tak se omlouvám, že se asi opakuji. Brumbál na mě v celém HBP působil, jako by sám sebe přemlouval, že Snape je skutečně na jeho straně. Byl prostě na něj natolik zvyklý a tolik mu důvěřoval, že ho samotná možnost, že by to mohl hrát na tu opačnou stranu, naprosto děsila, prostě si odmítal připustit tuto možnost, protože by přinášela naprosto katastrofální a nedozírné následky. Prostě přesvědčoval sám sebe (viz jeho váhání, když se ho Harry zeptal). Tak to tedy přišlo mně Přestože jsem zastáncem S+, s tímhle bych souhlasila.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
madeleine
Re:Snape před 6. dílem - 01.05.2007 09:20 Hmm, na mě až do pětky včetně todle Brumlyho chování působilo spíš jako nějaká psychologická fligna. Ono je těžký pracovat pro lidi, kteří ti ani za mák nevěří, nehledě na to, že role dvojitého agenta má svá profesionální úskalí... No a Brumla Snapea tedy veřejně podpořil- to pro SS určitě znamenalo hodně, ať byl na jakékoliv straně a Voldy si byl toho dobře vědom, proto když SS říká Narcise, že nakonec tu vraždu bude Voldy požadovat od něho- ať už lhal v čemkoliv jiným, todle byla pravda. Tom určitě ve svých řadách nechtěl mít někoho, kdo by byl dlužníkem toho zastánce mudlů.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Snape před 6. dílem - 01.05.2007 10:39 madeleine napsal(a): když SS říká Narcise, že nakonec tu vraždu bude Voldy požadovat od něho- ať už lhal v čemkoliv jiným, todle byla pravda.Tak v tomhle se neshodnem, tohle Snape nikdy neřekl. V celé druhé kapitole se mluvilo o úkolu a ne o vraždě. Já vycházím z předpokladu, že Snape blafoval když tvrdil, že ví co je to za úkol. Že se do toho všeho zapletl ve snaze zjistit, co má Voldy za lubem.
Pokud připustím, že o obsahu toho úkolu věděl, pak by to ale bylo logické, v té době asi ještě nebyl hotový plán vpádu Smrtijedů do Bradavic a tudíž by byl Snape po Dracovi jediné logické řešení.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Snape před 6. dílem - 01.05.2007 12:13 P.M.d.A. napsal(a): Aries napsal(a): No a pak přijde v šestce ta šlupka.Zrovna tebe ta vraždička překvapila? Budeš se divit, ale jo. Já jsem Rowle spolkla i s navijákem, že Snape je sice nanejvýš odpudivý, nechutný, mastný, nafrněný a tak dále, ale v podstatě opravdu spíš klaďas. Dokonce mi nějakou dobu trvalo, než jsem si spojila spoilery Brumbál umře a Snape je vrah, že jde o tu samou věc. To teatrální gesto s ukazováním znamení zla ve čtyřce na mě udělalo asi až moc velký dojem
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
madeleine
Re:Snape před 6. dílem - 01.05.2007 12:31 P.M.d.A. napsal(a): madeleine napsal(a): když SS říká Narcise, že nakonec tu vraždu bude Voldy požadovat od něho- ať už lhal v čemkoliv jiným, todle byla pravda.Tak v tomhle se neshodnem, tohle Snape nikdy neřekl. V celé druhé kapitole se mluvilo o úkolu a ne o vraždě. Já vycházím z předpokladu, že Snape blafoval když tvrdil, že ví co je to za úkol. Že se do toho všeho zapletl ve snaze zjistit, co má Voldy za lubem.
Pokud připustím, že o obsahu toho úkolu věděl, pak by to ale bylo logické, v té době asi ještě nebyl hotový plán vpádu Smrtijedů do Bradavic a tudíž by byl Snape po Dracovi jediné logické řešení. Hmm- možná Snape blafoval, ale pak podstatnou část toho všeho vyčetl z Narcissiny tváře a asi určitě mu muselo dojít, o co jde. Mně přijde nejvíc podezřelý, jak se SS zeptá Belly (nebo její sestry?), jestli o tom mluvila s Pánem zla- asi v tudle chvíli kráčel po velmi tenkým ledě. No a SS byl jediné logické vyústění, ač to zřejmě mělo i ten důvod, že Voldy si SS nebyl stoprocentně jist- s tím souhlasím.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Snape před 6. dílem - 01.05.2007 15:12 Aries napsal(a): P.M.d.A. napsal(a): Aries napsal(a): No a pak přijde v šestce ta šlupka.Zrovna tebe ta vraždička překvapila? Budeš se divit, ale jo. Já jsem Rowle spolkla i s navijákem, že Snape je sice nanejvýš odpudivý, nechutný, mastný, nafrněný a tak dále, ale v podstatě opravdu spíš klaďas. Dokonce mi nějakou dobu trvalo, než jsem si spojila spoilery Brumbál umře a Snape je vrah, že jde o tu samou věc. To teatrální gesto s ukazováním znamení zla ve čtyřce na mě udělalo asi až moc velký dojemNapodobne. Ja o Snapeovi taky ani na okamzik nepochybovala. Zavirala jsem oci jako Brumbal (ehm... podle sebe soudim tebe, tak odtud to mam. Ja taky sama sebe premlouvala, ze S musi byt hodny) a dokud jsem nevidela Brumbalovo mrtve telo pod vezi, stale jsem drzela nadeji. Spolery jsem zaryte ignorovala, ze neco takovyho prece neni mozny
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Snape před 6. dílem - 01.05.2007 15:47 Aries napsal(a): P.M.d.A. napsal(a): Aries napsal(a): No a pak přijde v šestce ta šlupka.Zrovna tebe ta vraždička překvapila? Budeš se divit, ale jo. Já jsem Rowle spolkla i s navijákem, že Snape je sice nanejvýš odpudivý, nechutný, mastný, nafrněný a tak dále, ale v podstatě opravdu spíš klaďas. Dokonce mi nějakou dobu trvalo, než jsem si spojila spoilery Brumbál umře a Snape je vrah, že jde o tu samou věc. To teatrální gesto s ukazováním znamení zla ve čtyřce na mě udělalo asi až moc velký dojem Tak já se musím přiznat, že na mně taky a skálopevně mě to přesvědčilo... dočasně.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
stesi
Re:Snape před 6. dílem - 01.05.2007 19:46 Přidávám se k armádě zaslepených! I já byla (a stále ještě trochu jsem) skálopevně přesvědčena o Snapeově nevině.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Snape před 6. dílem - 01.05.2007 21:43 A já se přidávám k (poněkud chudé) armádě obojetníků
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ness
Re:Snape před 6. dílem - 01.05.2007 22:04 Zůstávám na svém stanovisku "jednou plus, jindy mínus, ale vždycky sám za sebe", označovaném tady taktéž Snape neutrál.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
