Viteály a Snape - 15.05.2007 20:04 Něco mě napadlo, doufám, že to ještě nikde není, abyste mě nevynesli v zubech
Když jsem psala odpověď v tématu Červ u Snapea, kde se řešilo jeho jméno, napadla mě jedna věc. Snape byl od prvního ročníku nesmírně zběhlý v černé magii, víc, než kterýkoliv jiný student. To nám bylo řečeno Lupinem nebo Siriusem, jestli se dobře pamatuji. Mluvili o tom, jak jezdil tím svým mastným nosem po pergamenech... ale to je jedno.
Snape se o černou magii velmi zajímal a vyznal se v ní. Sám je tvůrcem mnoha nových zaklínadel a lektvarů. Tvůrce učebnic dokonce i s arogancí sobě vlastní opravoval.
Dlouho mi vrtalo hlavou, jak to, že Pán zla Snapeovi tak důvěřuje. Než zabil Brumbála, neměl vlastně žádný důkaz. A nezkřivil mu ani vlásek, když se obrodil a Snape nepřišel. Argument "Já mu to vysvětlil", který poskytl Bellatrix, mi nepřijde dostatečný. Musel udělat něco víc. Něco, čím si zajistil jeho důvěru nadosmrti (i když je Pán zla nesmrtelný).
Pán zla potřeboval radu od někoho, kdo se vyznal v černé magii. Někoho, kdo věděl víc než všichni pisatelé knížek dohromady. Někoho, kdo by mu byl ochoten pomoct víc než Křiklan, který ho navedl na správnou stopu. Někoho, na koho by se mohl spolehnout. Kdo by se stal jeho věrným Smrtijedem. A to je Snape.
Jediné, co by mohlo dost výrazně haprovat, je věk- ale stejně jako Rowlingová nejsem zběhlá v matematice.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Viteály a Snape - 15.05.2007 20:11 Arlondia napsal(a): Něco mě napadlo, doufám, že to ještě nikde není, abyste mě nevynesli v zubech
Když jsem psala odpověď v tématu Červ u Snapea, kde se řešilo jeho jméno, napadla mě jedna věc. Snape byl od prvního ročníku nesmírně zběhlý v černé magii, víc, než kterýkoliv jiný student. To nám bylo řečeno Lupinem nebo Siriusem, jestli se dobře pamatuji. Mluvili o tom, jak jezdil tím svým mastným nosem po pergamenech... ale to je jedno.
Snape se o černou magii velmi zajímal a vyznal se v ní. Sám je tvůrcem mnoha nových zaklínadel a lektvarů. Tvůrce učebnic dokonce i s arogancí sobě vlastní opravoval.
Dlouho mi vrtalo hlavou, jak to, že Pán zla Snapeovi tak důvěřuje. Než zabil Brumbála, neměl vlastně žádný důkaz. A nezkřivil mu ani vlásek, když se obrodil a Snape nepřišel. Argument "Já mu to vysvětlil", který poskytl Bellatrix, mi nepřijde dostatečný. Musel udělat něco víc. Něco, čím si zajistil jeho důvěru nadosmrti (i když je Pán zla nesmrtelný).
Pán zla potřeboval radu od někoho, kdo se vyznal v černé magii. Někoho, kdo věděl víc než všichni pisatelé knížek dohromady. Někoho, kdo by mu byl ochoten pomoct víc než Křiklan, který ho navedl na správnou stopu. Někoho, na koho by se mohl spolehnout. Kdo by se stal jeho věrným Smrtijedem. A to je Snape.
Jediné, co by mohlo dost výrazně haprovat, je věk- ale stejně jako Rowlingová nejsem zběhlá v matematice. šedesát let sem, šedesát let tam...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Viteály a Snape - 15.05.2007 20:18 Arlondia napsal(a): Pán zla potřeboval radu od někoho, kdo se vyznal v černé magii. Někoho, kdo věděl víc než všichni pisatelé knížek dohromady. Někoho, kdo by mu byl ochoten pomoct víc než Křiklan, který ho navedl na správnou stopu. Někoho, na koho by se mohl spolehnout. Kdo by se stal jeho věrným Smrtijedem. A to je Snape.Já bych tuhle teorii úplně nezavrhovala. On Tomík nemá úplně standartní tělo, kdoví, jaké lektvárky potřebuje, aby fungoval. A sem tam nějaká originální kletbička se taky hodí... Jestli je Snape jeho jediný dodavatel, tak si ho přece nezabije při malém blbém podezření, ne? A je to věc posledních let, po obrození ve čtyřce.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Viteály a Snape - 15.05.2007 20:19 Aries napsal(a): šedesát let sem, šedesát let tam... No počkej, Pánovi zla je sedmdesát!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Viteály a Snape - 15.05.2007 20:24 P.M.d.A. napsal(a): Jestli je Snape jeho jediný dodavatel, tak si ho přece nezabije při malém blbém podezření, ne? Dodavatel, heh, to je výraz No, podle mě nemá moc lidí, co by pro něj "tvořili" kouzla a lektvary. Nezapomínejte, že spoléhá nejvíc sám na sebe a jestli ještě na někoho dalšího, pak je to hodně málo lidí a hodně výjimečných. To Snape je. A jestli mu kdysi pomohl s viteály a tím mu zajistil nesmrtelnost, pak jsem ochotná věřit, že by mu byl ochoten odpustit i to, co by neodpustil ani dvaceti Smrtijedům. Navíc, kdyby to tak bylo, Snape by věděl o jeho nesmrtelnosti. To by znamenalo, že měl zajištěnou jeho loajalitu (nebudu přece zrazovat toho, koho nemůžu zabít)- Snape měl ovšem velice výhodnou informaci pro Brumbála (ve variantě S+)- i to mohl být důvod, proč mu tak bezmezně věřil. Snape ale zjevně neřekl přeně, o co se jedná, nechal si zadní vrátka. Pomohl oběma tranám, aby pomohl sobě.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Viteály a Snape - 15.05.2007 20:28 Počkat, počkat. Brumbál je přesvědčený, že Voldemort neví, že kdokoli ví o horkruxech. To řekl jasně v jeskyni Harrymu. Nelze vyloučit, že o nich ve skutečnosti někdo ví nebo věděl - viz Erábéčko - a dokonce ani to, že Voldemort ví, že o nich někdo ví nebo věděl - ale Brumbál tedy neví, že by o nich někdo věděl - což vylučuje, aby Brumby věděl, že o nich ví Snape.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Viteály a Snape - 15.05.2007 20:32 To je dokonalá věta, Esclarte, ta se ti povedla. A o tý Brumbyho černý ruce si Snape myslel, že mu namrzla od nezřízené konzumace citronové zmrzliny.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Viteály a Snape - 15.05.2007 20:42 Esclarte napsal(a): Počkat, počkat. Brumbál je přesvědčený, že Voldemort neví, že kdokoli ví o horkruxech. To řekl jasně v jeskyni Harrymu. Nelze vyloučit, že o nich ve skutečnosti někdo ví nebo věděl - viz Erábéčko - a dokonce ani to, že Voldemort ví, že o nich někdo ví nebo věděl - ale Brumbál tedy neví, že by o nich někdo věděl - což vylučuje, aby Brumby věděl, že o nich ví Snape. Ale to, že Křiklan věděl o horcruxech, znamená, že si je nevymyslel Pán zla osobně. Ovšem Křiklan mu kromě informace o jejich moné existenci odmítl říct cokoliv dalšího a myslím, že tady není pochyb o tom, že to taky neudělal; krom toho to vypadá, že opravdu ani nic neví. Ovšem někde se to Pán zla dozvědět musel. Buď to někde vyčetl (což si nemyslím), nebo mu to někdo řekl. A ten někdo je buď po smrti, nebo po jeho boku.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Viteály a Snape - 15.05.2007 20:50 P.M.d.A. napsala: To je dokonalá věta, Esclarte, ta se ti povedla. A o tý Brumbyho černý ruce si Snape myslel, že mu namrzla od nezřízené konzumace citronové zmrzliny. No dobře. Tak opravuju, resp. zpřesňuju, že Brumbál nevěděl, že Voldemort ví, že o jeho horkruxech někdo ví. Co všechno věděl Snape, absolutně netuším. Ale jestli - v souvislosti s rukou atd. věděl o horkruxech, pak by zase úplně řvala ta mimořádná důvěra Brumbála ve Snapea, vždyť o horkruxech se dozvěděl jen Harry, který o nich sice mohl říci kamarádům, ale pod přísahou mlčenlivosti, a neodvážil se o nich říci ani profesorce Mc Gonagallové.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Viteály a Snape - 15.05.2007 20:55 A k tomu, co napsala Arlondia. to je zase moje staré téma Jak Tom Rojvol Raddle k horkruxům přišel. Podle mého názoru to podstatné našel někde v knihách, ať už v Tajemné komnatě (viz ono téma) nebo jinde, ústní informace mu poskytl leda Slughorn, ale ten mu toho vlastně moc nesdělil, protože to podstatné T.R. Raddle podle všeho nějak tušil už předtím a Slughorn neznal zaklínadlo ani postup. Dost možná, že rozhovor ve Slughornově vzpomínce vlastně pro Volďase moc neznamenal, byl ale nepochybně doopravdy důležitý pro Brumbála, který tak získal důkaz, že Volďas prahl už v Bradavicích po horkruxech - a chtěl víc než jeden.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Viteály a Snape - 15.05.2007 20:58 Esclarte napsal(a): A k tomu, co napsala Arlondia. to je zase moje staré téma Jak Tom Rojvol Raddle k horkruxům přišel. Podle mého názoru to podstatné našel někde v knihách, ať už v Tajemné komnatě (viz ono téma) nebo jinde, ústní informace mu poskytl leda Slughorn, ale ten mu toho vlastně moc nesdělil, protože to podstatné T.R. Raddle podle všeho nějak tušil už předtím a Slughorn neznal zaklínadlo ani postup. Ale tohle všechno jsou jenom tvoje domněnky, které sice mohou být pravdivé, ale není k nim žádný důkaz. Je to jen možnost stejně pravděpodobná jako všechy ostatní, ačkoliv já si nemyslím, že by to jen tak někde vyčetl a hurá vraždit. Jak říkám, řekl mu to někdo, kdo je buď mrtvý (zabil ho, aby nemohl mluvit), nebo si ho hlídá. A to, že se obrodil, považuje za naprosto neoddiskutovatelný důkaz, že je Snape loajální. Jinak by se znovu neobrodil, žejo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Viteály a Snape - 15.05.2007 21:02 Tady je možné se jen domnívat. A myslím, že správné jsou ty moje domněnky.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Viteály a Snape - 15.05.2007 21:03 Esclarte napsal(a): Dost možná, že rozhovor ve Slughornově vzpomínce vlastně pro Volďase moc neznamenal, byl ale nepochybně doopravdy důležitý pro Brumbála, který tak získal důkaz, že Volďas prahl už v Bradavicích po horkruxech - a chtěl víc než jeden. A to je zase neoddiskutovatelný fakt. Já si ale myslím, že když Hermiona nenašla nic v bradavické knihovně, která musí být napěchovaná, chce tím Rowla ukázat, že písemnosti prostě nejsou. Pán zla je možná hledal a chtěl hledat tam, ale pohořel by. Podle mě jsou viteály právě tím typem magie, která se prostě jinak než ústně nepředává. Nějak mi nesedí, že by Pán zla vzal knížku a předčítal si: "Vhodíme krysí ocásek do předem připraveného roztoku bahnatky s divorvousem, za stálého míchání přilijeme duši oběti zabité v předvečer všech svatých.."
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Viteály a Snape - 15.05.2007 21:04 A mně se zase zdá, že je to nejspíš někde zaznamenané a ty záznamy jsou kdesi ukryté.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Viteály a Snape - 15.05.2007 21:10 Aneb syndrom Vasilova vejce se u Rowly projevuje čím dál častěji
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Viteály a Snape - 15.05.2007 21:17 Já si nemyslím, že by ty to někde bylo napsané, protože, kdo by to psal? Horcruxy si dělali jenom ti nejčernější z černokněžníků a navíc jen ti, kteří toužili po nesmrtelnosti. A kolik jich přežilo do dnešního dne? Takže nejspíš všichni, kteří se kdy pokoušeli o vlastní horcruxy udělali někde chybu nebo je blbě schovali. Každopádně málokterý z nich si vytvořil horcrux, aby o tom následně napsal knihu. Zbytečně by podporoval konkurenci, pravý černokněžník, co chce ovládnout svět, chce být nesmrtelný sám.
Pokud nějaký záznam existuje, tak je to něčí deník.
...Voldemort cestoval, ne? Co když šel třeba k někomu do učení? Čarodějův učeň, pak ho po deseti letech drhnutí podlahy zabil a vyrobil si první viteál
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Viteály a Snape - 15.05.2007 21:20 Mohl si to někdo zaznamenat ze stejného důvodu jako si Snape zaznamenával své objevy do učebnice a Tom Rojvol své zážitky do deníku. Prostě z touhy, aby někde zůstala zachována památka na jejich objevy. Co třeba - Grindelwaldův deník (a zase jsme u toho ). Jinak podle Brumbála i Slughorna si doposud černokněžníci vytvářeli jen jeden horkrux, takže byla větší pravděpodobnost, že ho někdo najde a zničí. Voldemort se možná o těch případech dozvěděl, a proto se rozhodl, že jich musí mít víc. Proto taky řekl, že se dostal na cestě k nesmrtelnosti dál než kdokoli jiný.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Viteály a Snape - 15.05.2007 21:22 Jak u blbejch na dvorečku točíme se dokolečku. Ale něco na tom být musí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ness
Re:Viteály a Snape - 15.05.2007 21:24 nifredil napsal(a): Já si nemyslím, že by ty to někde bylo napsané, protože, kdo by to psal? Horcruxy si dělali jenom ti nejčernější z černokněžníků a navíc jen ti, kteří toužili po nesmrtelnosti. A kolik jich přežilo do dnešního dne? Takže nejspíš všichni, kteří se kdy pokoušeli o vlastní horcruxy udělali někde chybu nebo je blbě schovali. Každopádně málokterý z nich si vytvořil horcrux, aby o tom následně napsal knihu. Zbytečně by podporoval konkurenci, pravý černokněžník, co chce ovládnout svět, chce být nesmrtelný sám.
Pokud nějaký záznam existuje, tak je to něčí deník.
...Voldemort cestoval, ne? Co když šel třeba k někomu do učení? Čarodějův učeň, pak ho po deseti letech drhnutí podlahy zabil a vyrobil si první viteál Kdyby nebyla knížka, odkud by pak vzal návod, jak znova získat tělo? Tohle moc jiných kouzelníků asi taky neřešilo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Viteály a Snape - 15.05.2007 21:24 Jak u blbejch na dvorečku točíme se dokolečku. Ale něco na tom být musí. A sakra. To vypadám opravdu tak blbě, jako jsem?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Viteály a Snape - 15.05.2007 21:25 Esclarte napsal(a): Proto taky řekl, že se dostal na cestě k nesmrtelnosti dál než kdokoli jiný. Nebo ten kdokoli byl jeho "učitel", který to sice mistrně zvládal, ale nepoužil (například Snape)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Viteály a Snape - 15.05.2007 21:27 Esclarte napsal(a): Jak u blbejch na dvorečku točíme se dokolečku. Ale něco na tom být musí. A sakra. To vypadám opravdu tak blbě, jako jsem? Ale ne, to bylo myšleno jinak. Jako že se pořád vracíme k tomu samému, točíme se v začarovaném kruhu
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Viteály a Snape - 15.05.2007 21:27 Esclarte napsal(a): Prostě z touhy, aby někde zůstala zachována památka na jejich objevy.Houbelec památka. Když jsi nesmrtelný, tak jsi živoucí památka, nepotřebuješ to k tomu mít napsaný. Leda by se ovšem projevovala skleróza a černokněžník si musel každé ráno číst, proč že je tady, kam kráčí a kterou část galaxie ovládne jako další
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Viteály a Snape - 15.05.2007 21:28 Ale ne. Dokud neměl tu jistotu...a vůbec, přece víte, jak to myslím! Dokud nebyl definitivně nesmrtelný, tak si třeba sám plně neuvědomoval význam toho, že tu vždycky bude a nikdy neumře... a asi by taky nestál o nesmrtelnost v naprosté anonymitě, někde mimo spoklečnost, která by na něj zapomněla.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Viteály a Snape - 15.05.2007 21:29 Ness napsal(a): Kdyby nebyla knížka, odkud by pak vzal návod, jak znova získat tělo? Tohle moc jiných kouzelníků asi taky neřešilo.Vymyslel? Já z jeho řeči pochopila, že si vyšlapal novou cestičku, kterou ještě nikdo před ním nevyšlapal. Neříká něco ve smyslu, že to zaklínadlo vymyslel?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ness
Re:Viteály a Snape - 15.05.2007 21:35 Ha, tak to mi uniklo. AD nesmrtelný kouzelník - no právě, strašákem dlouhověkosti je skleróza nebo rovnou Alzheimer (omlouvajík, nevím, jestli je to správně napsané), takže si to pro jistotu nějak zapsal, co kdyby se na to chtěl někdy za vlahých letních večerů podívat a zavzpomínat na staré časy?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Viteály a Snape - 15.05.2007 21:50 To, že záznamy v bradavický knihovně neobjevila Hermiona, neznamená, že tam za Voldyho časů nebyly. Taky je moh někdo dát pryč. Ať už si je odnes Volďas, nebo je zlikvidoval Brumbál prostě aby tam nebyly. Ale po pravdě se mi tohle zrovna dvakrát nezdá. Kdyby to tam totiž Voldy našel, proč by se vyptával Slughorna, když měl lepší se neptat?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Viteály a Snape - 15.05.2007 21:51 nifredil napsal(a): Ness napsal(a): Kdyby nebyla knížka, odkud by pak vzal návod, jak znova získat tělo? Tohle moc jiných kouzelníků asi taky neřešilo.Vymyslel? Já z jeho řeči pochopila, že si vyšlapal novou cestičku, kterou ještě nikdo před ním nevyšlapal. Neříká něco ve smyslu, že to zaklínadlo vymyslel? Jak by ho mohl vymyslet, když už existovalo? Křiklan mu to přece řekl. To zaklínadlo si nemohl jen tak vymyslet, musel ho někde zjistit.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Viteály a Snape - 15.05.2007 21:53 Ness napsala: takže si to pro jistotu nějak zapsal, co kdyby se na to chtěl někdy za vlahých letních večerů podívat a zavzpomínat na staré časy? Ne. Jestli si to zapsal, tak proto, aby to moh opakovat, pokud se to povede, nebo pozměnit, pokud se to nepovede. Nikdy jsi nikoho neviděla vést si pracovní deník?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Viteály a Snape - 15.05.2007 21:56 Sothis Blue napsal(a): To, že záznamy v bradavický knihovně neobjevila Hermiona, neznamená, že tam za Voldyho časů nebyly. Netvrdím, že co nepotvrdí Hermiona, to jako by nebylo. Ale podle mě to má význam spíše symbolický. Rowla tím chce říct, že záznamy o takových věcech jsou opravdu velmi těžko k mání. A že to věděl Slughorn, to zase naznačuje, že hledat u žijících je ta správná volba.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
No, podle mě nemá moc lidí, co by pro něj "tvořili" kouzla a lektvary. Nezapomínejte, že spoléhá nejvíc sám na sebe a jestli ještě na někoho dalšího, pak je to hodně málo lidí a hodně výjimečných. To Snape je. A jestli mu kdysi pomohl s viteály a tím mu zajistil nesmrtelnost, pak jsem ochotná věřit, že by mu byl ochoten odpustit i to, co by neodpustil ani dvaceti Smrtijedům. Navíc, kdyby to tak bylo, Snape by věděl o jeho nesmrtelnosti. To by znamenalo, že měl zajištěnou jeho loajalitu (nebudu přece zrazovat toho, koho nemůžu zabít)- Snape měl ovšem velice výhodnou informaci pro Brumbála (ve variantě S+)- i to mohl být důvod, proč mu tak bezmezně věřil. Snape ale zjevně neřekl přeně, o co se jedná, nechal si zadní vrátka. Pomohl oběma tranám, aby pomohl sobě.
