*SPOILER* Severus Snape - 06.08.2007 11:04 Zdravím všechny PRO i ANTIsnapeáky, jsem usoudila, že si Severus "laňka" Snape zaslouží vlastní diskusi v těchto těžkých dnech pro jeho knižně zmrvený charakter. Takže hlavní otázky tohoto dne: Pro ANTI - Jste furt ANTI, nebo ste změnili názor? Pro PRO - berete konec 7. knížky, nebo byste spíš uvítali jiný konec Severuse?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Severus "laňka" Snape - 06.08.2007 11:34 Ta ilustrace je velmi výstižná No tak coby anti se tedy vyjádřím. Pořád jsem anti, i když tedy uznávám, že jsem dotyčnému křivdila, ale přesto mi nezačal být sympatický ani ho nijak moc nelituju. spíš mě úplně přestal zajímat, tak nějak už te´d po něm nic není, dokud jsem si myslela, že je to padouch, tak ušel, teď mám spíš pocit, že se Rowla tomu svému chemikáři pomstila opravdu dokonale
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Angel Of Music
Re:*SPOILER* Severus "laňka" Snape - 06.08.2007 11:49 Jojo, je to skoro takový, jako kdyby se šerif z Nottinghamu na konci filmu změnil, omluvil se Robinu Hoodovi a vzal si Marianu. Ale Snapea Rowla od 1. dílu popisovala jako záporáka. Všechny věci do půlky 7.dílu tak vypadaly a my ho braly jako hajzlíka. A on takový nebyl nikdy. Všechno se dalo vysvětlit dvojím způsobem a taky to podle toho dopadlo. Díky za pochvalu obrázku
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
mike
Re:*SPOILER* Severus "laňka" Snape - 06.08.2007 12:06 Předpokládal jsem, že Snape pracuje pro Dumbledora (a byl jsem si prakticky jistý, že nepracuje pro Voldemorta), ale že to není z dobroty srdce. Považoval jsem ho za velmi špatného člověka v okamžiku, kdy jsem poprvé bral do ruky DH, a nic, co jsem se tam dočetl, mne nepřimělo názor na něj změnit.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Angel Of Music
Re:*SPOILER* Severus "laňka" Snape - 06.08.2007 12:17 Ta poslední kniha je blbá v tom, že ANTI tomu stejně nevěří a pro PRO je to zas trochu moc. Mě osobně (od 1. dílu PROsnapeák první kategorie) se velmi nelíbilo chování Dumbledora, který Snapae skoro vydíral. A jestli je Snape dobrý, nebo zlý? Kdyby byl zlý, tak se po smrti Dumbledora (ne-li dřív) na slib vykašle a pádí do Albánie na dovču.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:*SPOILER* Severus "laňka" Snape - 06.08.2007 13:00 Já bych především chtěla říct, že se poslední dobou objevila děsná spousta lidí, kteří mě (a Mathildu a Angel a tuším KaTužku a pár dalších) nikdy nepodpořili a nyní nahlas vykřikují, jak všechno věděli a Severusovi věřili. To už mám radši skalní mínusáky.
Jinak Angel - my jsme věděly, víme, a budeme vědět svoje
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Severus - 06.08.2007 13:13 P.M.d.A. napsal(a): a nyní nahlas vykřikují, jak všechno věděli a Severusovi věřili. Tady? To jsem si ani nějak nevšimla, spíš mám pocit,ž e většina lidí je z toho všeho poněkud zmatená a pocity má smíšené. Ono je taky těžké nadále tvrdit, že Snape je záporák, když samo božstvo nejvyšší prohlásilo, že není, že jo. Ale na nervy mi jde pořád
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Angel Of Music
Re:*SPOILER* Severus "laňka" Snape - 06.08.2007 13:17 Jo, tak tomu se asi nevyhneme, ale my, které víme svoje... S čistým svědomím říkám, že jsem byla od 1.dílu na jeho straně a zůstala jsem tam i po dočtení 6.dílu. Chápu, že je někomu furt nesympatický (teda nechápu, ale to jedno ), ale teďka jeho nevinu zpochybňovat už nikdo nemůže, když se samo Božstvo vyslovilo
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
mike
Re:*SPOILER* Severus - 06.08.2007 13:39 Angel Of Music napsal(a): Mě osobně (od 1. dílu PROsnapeák první kategorie) se velmi nelíbilo chování Dumbledora, který Snapae skoro vydíral.
O vydírání se rozhodně mluvit nedá. Snape byl zoufalý, protože něco z toho zla, které pomáhal napáchat, se obrátilo proti jedinému člověku, ke kterému byl schopen cítit jakýs takýs cit. Dumbledore toho sice využil, ale jen mu nabídl způsob, jak to odčinit; k ničemu ho nenutil a už vůbec ho nevydíral (jak taky).
A jestli je Snape dobrý, nebo zlý? Kdyby byl zlý, tak se po smrti Dumbledora (ne-li dřív) na slib vykašle a pádí do Albánie na dovču.
To si vůbec nemyslím. Snape to nedělal kvůli Dumbledorovi, ale jen a pouze kvůli sobě a svému svědomí a svému pocitu viny (na němž smrt Dumbledora nezměnila naprosto nic). A to pouze proto, že obětí byla Lily. Kdyby Voldemort zabil jen Jamese a Harryho, jak bylo původně v plánu, ve Snapeovi by se nepohnulo vůbec nic, stejně jako kdyby si místo Potterových vybral Longbottomovy.
Podle mne Snape naprosto názorně demonstruje Siriovu poznámku, že svět se nedělí na dobré lidi a death eaters. I na straně OoP byli lidé velmi špatní a zkažení - kromě Snapea třeba Mundungus.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Angel Of Music
Re:*SPOILER* Severus - 06.08.2007 14:11 Podle mě se teda v jistý části knížky o vydírání bavit můžem. Když Dumbledore přišel s plánem svojí smrti a Snape mu řekl, že to neudělá, on mu hned připomněl svůj dávný slib. Podle mě, to byl od něj podraz, po tom všem chtít po něm TOHLE. Pokud se Dumblemore tvářil jako přítel, taky bylo jasně vidět, že ho chtěl využít až do konce. To mi od něj nepřišlo fér.
To všechno samozřejmě dělal kvůli svému svědomí, to je jasný, mohl za to celý on. Kdyby nešlo o Lily, tak je na tý dovče v tý už zmíněný Albánii. On si ale určitě předem nemohl domyslet, kam to až všechno dojde. Předpokládal nějaký to špehování, ale časem šlo už o něco jinýho. Svědomí je svědomí, ale tím, že dokázal zabít Dumbledora už mohlo teoreticky jít o vlastní přesvědčení, protože tohle už bylo asi i na něj trochu moc.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
mike
Re:*SPOILER* Severus - 06.08.2007 14:35 Angel Of Music napsal(a): Podle mě se teda v jistý části knížky o vydírání bavit můžem. Když Dumbledore přišel s plánem svojí smrti a Snape mu řekl, že to neudělá, on mu hned připomněl svůj dávný slib. To ale těžko můžeš označit za vydírání. Vydírání by bylo, kdyby mu Dumbledore vyhrožoval, že práskne Voldemortovi, že ho Snape celou dobu podváděl, nebo že prozradí ostatním skutečný důvod, proč pracuje pro řád. Navíc jsem si teď přečetl tu pasáž znovu a podle mne se Dumbledore neodvolává na ten dávný slib, ale na slib, který mu Snape dal na začátku roku poté, co Dumbledore zjistil, že mu zbývá nejvýš rok života (slib, že ho Snape zabije, až bude třeba).
P.S.: jeho slib, ne svůj
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ness
Re:*SPOILER* Severus "laňka" Snape - 06.08.2007 15:39 Taky už jsem dočetla, ale nemám dost času na netu, abych shrnula své dojmy. Nikdy jsem nebyla S+ ani S-, chápala jsem a pořád chápu Severa jako S neutrál (já vím, že to zní jak slang čerpací stanice, ale co). O Brumbálovi jsem se teda přesvědčila, že je to skutečně úchyl, ale pohled na SS to nějak radikálně nezměnilo. U Voldemorta a Brumbála sloužil a vše dělal jen kvůli osobnímu prospěchu, žádné pohnutky pro dobro v tom nebyly. Jo, chtěl ochránit Lily, kterou miloval, ale jestli to z něj dělá klaďáka, tak Lucius, který ač Smrtijed, miluje a chrání svou rodinu, je klaďas jak vyšitý. Následné sypání popela na hlavu je vyžívání v sebelítosti a sebeubližování, ale sejně jako vše ostatní, vybral si to sám.
Já to teda možná časem přepíšu, až budu mít v hlavě souvislejší myšlenky (a po ruce lepší klávesnici - prosím omluvte případná chybějící písmenka) a budu mít možnost si HP7 přečíst v klidu ještě jednou. A i když to tak možná nevypadá, já mám Severa ráda a sympatizuji s Pietrou
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Albert Zweistein
Re:*SPOILER* Severus - 06.08.2007 16:02 Ness napsal(a): S neutrál (já vím, že to zní jak slang čerpací stanice, ale co). To na čerpací stanici je naturál, ale co Sorry, nedalo mi to
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
albus severus
Re:*SPOILER* Severus "laňka" Snape - 06.08.2007 16:53 nazdárek...já jsem třeba vždycky věřila,že Snape je hodnej...nemůžete se divit,že Harryho tak nějak neměl rád...po tom co mu prováděl James...myslím,že to dopadlo tak jak mělo....sice ten konec vyzněl trochu jako.."žili šťastně až do smrti"...ale dopadlo to tak jak mělo...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Angel Of Music
Re:*SPOILER* Severus "laňka" Snape - 06.08.2007 16:55 Zajímavý nick Onoho času k smíchu, ale v současné situaci nee
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Severus "laňka" Snape - 06.08.2007 18:58 mike, souhlas, ness, taky. Nehledě na to, že ani s tou Lily si to nemusel tak povorat, nebýt těch jeho rasistických předsudků. No prostě škoda ho není
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
mike
Re:*SPOILER* Severus - 06.08.2007 19:18 Aries napsal(a): ...nebýt těch jeho rasistických předsudků. V tomto ohledu se ale ke konci přeci jen polepšil - třeba když okřikl Phinease za to, že pro Hermione použil výraz mudblood.
No prostě škoda ho není To bych zase neřekl. Ale nějak si nedokážu představit, co by bylo dál, kdyby přežil.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Severus - 06.08.2007 19:53 To jsem asi přehlédla, ale budiž mu to přičteno k dobru. Pozdě ale přece. Já jsem z něj byla vyšokovaná poprvé, když jsem zjistila, že to byl Snape, kdo poslouchal za dveřmi. do té doby jsem myslela, že to byl nějaký otrapa jako Mundungus. A přímluva u Voldemorta za Lily s nadějí, že až bude z holky zase bezdětná vdova, tak by u ní mohl přece jen uspět, to je zase něco, o čem jsem byla přesvědčená, že sedí na Červíčka. Už tohle docela stačí na znemožnění. Ale měla jsem pravdu, když jsem tvrdila, že se mi nezdá, že by Snape chránil Harryho proto, že ho James vytáhl z té Chroptící chýše, i když to Brumbál Harrymu řekl. Brumbál o tom v podstatě nejen že z pochopitelných důvodů zatajil pravdu, ale docela bez skrupulí přímo lhal. To je na pováženou
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Angel Of Music
Re:*SPOILER* Severus - 06.08.2007 20:05 mike napsal(a): To bych zase neřekl. Ale nějak si nedokážu představit, co by bylo dál, kdyby přežil. Co by bylo dál? Holky by ho ztrhaly, takovýho válečnýho hrdinu
For Aries: Dumbledore není ten hodný stařík jak jsme si od 1.dílu mysleli
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Severus - 06.08.2007 20:09 holky maj teda divnej vkus Co se týče Brumbála. jo, tak to je teda pravda. To by jeden neřek, co se z něj vyklube
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Angel Of Music
Re:*SPOILER* Severus - 06.08.2007 20:42 Válečný hrdina je válečný hrdina Trošku umýt, ošamponovat a odchlupit a může doma aspoň luxovat.
My se zase shodly, Aries, co to s náma je?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Severus - 06.08.2007 21:09 no já nevím? Že bys začala mít rozumný názory?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
mike
Re:*SPOILER* Severus - 06.08.2007 21:10 Aries napsal(a): Ale měla jsem pravdu, když jsem tvrdila, že se mi nezdá, že by Snape chránil Harryho proto, že ho James vytáhl z té Chroptící chýše, i když to Brumbál Harrymu řekl. Brumbál o tom v podstatě nejen že z pochopitelných důvodů zatajil pravdu, ale docela bez skrupulí přímo lhal. To je na pováženou Tohle mne taky zaujalo, zvlášť s ohledem na to, že Dumbledore hned na začátku toho rozhovoru prohlásí, že možná na všechny otázky neodpoví, ale že samozřejmě nebude lhát. Ve skutečnosti se ale Harry neptal, proč ho Snape chránil, ale jestli je pravda, že ho nenáviděl kvůli Jamesovi. A na tuhle otázku Dumbledore odpověděl pravdivě. Jediné, co není v pořádku, je věta "I do believe he worked so hard to protect you this year because he felt that would make him and your father quits." Kdyby na začátku aspoň řekl "Perhaps..." místo "I do believe...", dalo by se asi ukecat i tohle.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Angel Of Music
Re:*SPOILER* Severus - 06.08.2007 21:13 Aries napsal(a): no já nevím? Že bys začala mít rozumný názory? Řekla ta, která jednomu visí štangli uheráku a dalšímu (mně) čokoládičku
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
mike
Re:*SPOILER* Severus - 06.08.2007 21:14 Ovšem že vděčnost Jamesovi nemůže být pravým důvodem, to bylo celkem jasné už od PoA, protože už tam dával Snape jasně najevo, že vůči Jamesovi absolutně žádný vděk necítí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Angel Of Music
Re:*SPOILER* Severus - 06.08.2007 21:18 mike napsal(a): Tohle mne taky zaujalo, zvlášť s ohledem na to, že Dumbledore hned na začátku toho rozhovoru prohlásí, že možná na všechny otázky neodpoví, ale že samozřejmě nebude lhát. Ve skutečnosti se ale Harry neptal, proč ho Snape chránil, ale jestli je pravda, že ho nenáviděl kvůli Jamesovi. A na tuhle otázku Dumbledore odpověděl pravdivě.
Podle mě, se nemůžem odvolávat na citace z knížek 1.-6. Rowla rozvíjí příběh, vědomě ti tam nenapíše jasný klíč, že to technicky vzato bylo kvůli Lily. Harry se zeptá na to, co chce Rowla.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
mike
Re:*SPOILER* Severus - 06.08.2007 21:27 Angel Of Music napsal(a): Rowla rozvíjí příběh, vědomě ti tam nenapíše jasný klíč, že to technicky vzato bylo kvůli Lily. Harry se zeptá na to, co chce Rowla. To jistě, ale tady jde o to, jestli Dumbledore Harrymu v tom rozhovoru lhal, přestože mu na začátku slíbil, že lhát nebude. Skutečný důvod mu samozřejmě říct nemohl, nejen proto, že by tím prozradil čtenářům něco, co se měli dozvědět až skoro na konci DH, ale také proto, že by tím porušil svůj slib Snapeovi. Mohl se ale zkusit této informaci vyhnout (zvlášť když se na to Harry nezeptal) nebo (pokud by se zeptal) odpověď odmítnout.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Severus - 06.08.2007 21:29 Angel Of Music napsal(a): Podle mě, se nemůžem odvolávat na citace z knížek 1.-6. Rowla rozvíjí příběh, vědomě ti tam nenapíše jasný klíč, že to technicky vzato bylo kvůli Lily. Harry se zeptá na to, co chce Rowla. jo, to je pravda - bohužel. Jak už jsem říkala ta ženská prostě švindluje a to není žádná hra. Ona kromě všech možných žánrů nakonec úspěšně zabila i tu detektivku
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
mike
Re:*SPOILER* Severus - 06.08.2007 21:29 Nebo třeba mohl říct, že Snape Harryho chránil proto, že ho o to požádal, což by sice byla striktně vzato pravda, ale to podstatné by zůstalo utajeno. Z hlediska příběhu ale asi bylo potřeba, aby se Harry dozvěděl, že James zachránil Snapeovi život.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:*SPOILER* Severus - 06.08.2007 21:32 mike napsal(a): Snape to nedělal kvůli Dumbledorovi, ale jen a pouze kvůli sobě a svému svědomí a svému pocitu viny Hele, miláčku, člověk, který má svědomí a pocit viny, se NEDÁ označit za záporáka.
A člověk, který obětuje dvacet let života a vůbec život celý za dítě, které si jeho láska pořídila s jeho úhlavním nepřítelem, je světec (a protiargumenty přijímám pouze od lidí, jejichž partner má dítě s někým jiným - vím, o čem mluvím a jsem v Severusově věku).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
), ale teďka jeho nevinu zpochybňovat už nikdo nemůže, když se samo Božstvo vyslovilo 
). O Brumbálovi jsem se teda přesvědčila, že je to skutečně úchyl, ale pohled na SS to nějak radikálně nezměnilo. U Voldemorta a Brumbála sloužil a vše dělal jen kvůli osobnímu prospěchu, žádné pohnutky pro dobro v tom nebyly. Jo, chtěl ochránit Lily, kterou miloval, ale jestli to z něj dělá klaďáka, tak Lucius, který ač Smrtijed, miluje a chrání svou rodinu, je klaďas jak vyšitý. Následné sypání popela na hlavu je vyžívání v sebelítosti a sebeubližování, ale sejně jako vše ostatní, vybral si to sám.
