*SPOILER* - ničení horcruxů - 09.08.2007 19:41 Protože nám to v chybách a nedodělcích zapadá a je to vlastně chyba dvojky, zakládám spešl téma:
KaTužka napsala: Když byl teda Harry horcrux, tak jak to, že nebyl zničen, když ho zasáhl bazliškův zub v HP2? Chápů, že ho ošetřil fénix, ale to přece neznamená, že ten horcrux nemohl být zničen a Harry žít.
Esclarte napsal(a): Vidíš, tohle mě taky napadlo. A dávalo by to smysl. Hadí jed zničil horkrux, zničil ho ještě před tím, než Harry zemřel, a celého Harryho zachránily fénixovy slzy. Proč by slzy Fawkese měly spravovat horkrux?
No jestli Voldymu k nesmrtelnosti chybělo jenom pár Fawkesovo slz na opravy horcruxů, tak to je k naštvání
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Angel Of Music
Re:*SPOILER* - ničení horcruxů - 09.08.2007 19:52 Když byl teda Harry horcrux, tak jak to, že nebyl zničen, když ho zasáhl bazliškův zub v HP2? Chápů, že ho ošetřil fénix, ale to přece neznamená, že ten horcrux nemohl být zničen a Harry žít.
Já osobně to vidím na další chybku...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:*SPOILER* - ničení horcruxů - 09.08.2007 19:54 Když on žádného fénixe neměl.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:*SPOILER* - ničení horcruxů - 09.08.2007 19:57 Máme tržní ekonomiku, ne? Vždyť se prodávají i rohy jednorožce a mozkomoří pláště, tak proč ne fénixovy slzy?
Ale hlavně - slzy léčí tělo, ne duši. Není důvod, aby spravovaly horcrux. Harry, i pokud byl horcrux od té vraždy rodičů, už jím být neměl v DH.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
mike
Re:*SPOILER* - ničení horcruxů - 09.08.2007 19:58 Kdyby měl být horcrux zničen při každém vážnějším Harryho zranění...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:*SPOILER* - ničení horcruxů - 09.08.2007 20:01 Tak na to pozor, to v tajemné komnatě nebylo obyčejné zranění. Harry byl na umření, protože ho bazilišek kousl otráveným tesákem. Potom tím tesákem zničil deník a s ním i horkrux. A jak potvrdila i Hermiona, bylo to díky tomu jedu, který je obzvlášť mocnou esencí a platí proti němu zřejmě jen ty slzy.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:*SPOILER* - ničení horcruxů - 09.08.2007 20:01 mike napsal(a): Kdyby měl být horcrux zničen při každém vážnějším Harryho zranění...Ne. Horcrux jde zničit baziliščími zuby (jedem) nebo nebelvírovým mečem. Ve chvíli, kdy Harryho kousnul bazilišek, došlo ke dvěma věcem - bylo poškozeno Harryho tělo a zničen horcrux v něm ukrytý. Tělo bylo zachráněno fénixovými slzami. Horcrux byl ZNIČEN.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Angel Of Music
Re:*SPOILER* - ničení horcruxů - 09.08.2007 20:13 P.M.d.A. napsal(a): Horcrux byl ZNIČEN. A máme problém
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Blanchetta
Re:*SPOILER* - ničení horcruxů - 09.08.2007 20:15 Moje odpověď vedle zřejmě zapadla, tak to sem překopíruju:
No když uvážím způsob zničení deníku i medailonu, tedy těch horcruxů v nich, bylo nutné je "otevřít", tedy přinutit tu část Voldemortovy duše, aby se ukázala, a pak zničit právě ji. Takže baziliškův zub zasáhl Harryho, ale ne tu Voldemortovu část v něm, ta se ukázala až na tom "nádraží"
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:*SPOILER* - ničení horcruxů - 09.08.2007 20:22 No nevim, z Nagini jí nijak tahat nemuseli a šálek se taky nemusí otvírat, to byla myslím jen shoda okolností s tím otvíráním medailonu, vždyť deník taky mohl jenom bodnout durch desky a psten taky nemusel být vejpůl.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:*SPOILER* - ničení horcruxů - 09.08.2007 20:23 Blanchetta: No ale to mi taky nesedí. Když Voldy vraždil ten horcrux, tak přece byl zaměřený na Harryho a ne na horcrux. Navíc dokonce použil avadu, což by přece na zničení horcruxu nemělo stačit.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
mike
Re:*SPOILER* - ničení horcruxů - 09.08.2007 21:24 P.M.d.A. napsal(a): Horcrux jde zničit baziliščími zuby (jedem) nebo nebelvírovým mečem. Jenže k tomu došlo teprve v okamžiku, kdy deník, medailon i pohár totálně zdemolovali a Nagini usekli hlavu. Harryho bazilišek "jen" kousnul do ruky. Horcrux by byl zničen teprve v okamžiku, kdy by Harry opravdu zemřel.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Angel Of Music
Re:*SPOILER* - ničení horcruxů - 09.08.2007 21:27 mike napsal(a): Horcrux by byl zničen teprve v okamžiku, kdyby Harry opravdu zemřel. A co ten konec HP7? Tam se zničil a nezemřel.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
mike
Re:*SPOILER* - ničení horcruxů - 09.08.2007 21:29 KaTužka napsal(a): Když Voldy vraždil ten horcrux, tak přece byl zaměřený na Harryho a ne na horcrux. Navíc dokonce použil avadu, což by přece na zničení horcruxu nemělo stačit. Jenže oni byli tak propojení, že se asi nešlo zaměřit jen na jednoho z nich, navíc Voldemort o tom úlomku své duše ani nevěděl. Vysvětluju si to tak, že Avada Kedavra je zvláštní tím, že se (jak se na mnoha místech zdůrazňuje) nijak nedotkne těla, takže nejspíš útočí jen na duši. V Harryho těle ale byly dvě a odnesla to ta slabší. Aspoň tak jsem to pochopil; nevysvětluje to ale, proč bylo nutné, aby Harryho zabil (pokusil se zabít) jedině Voldemort. Na druhou stranu ani Dumbledore si nebyl stoprocentně jistý, jak (a jestli vůbec) to bude fungovat.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
mike
Re:*SPOILER* - ničení horcruxů - 09.08.2007 21:29 Angel Of Music napsal(a): A co ten konec HP7? Tam se zničil a nezemřel. viz níže
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* - ničení horcruxů - 09.08.2007 21:30 kde vlastně v těle sídlí duše? Případně nějaký ten duševní přívažek? On ho ten bazilišek kousnul do ruky, ne? Tak se asi zrovna do horcruxu netrefil a než Harry stačil umřít i s horcruxem a se vším všudy, tak ho Fawkes zachránil - to je jediné, co mě napadá
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:*SPOILER* - ničení horcruxů - 09.08.2007 21:55 No napadá mě ještě jedno vysvětlení. Nejspíš, aby došlo už ve dvojce ke zničení horcruxu/Harryho, tak by musel Harry "umřít" čili se také dostat na nádraží a proběhlo by to, co v sedmičce. Jelikož ale Harry dokázal smrt odvrátit slzami fénixe, k ničemu nedošlo a horcrux neměl čas se zničit. V sedmičce je ale použita avada, ketrá působí okamžitě, takže Harry vlastně "zemřel" a pokračovalo to tak, jak to pokarčovalo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* - ničení horcruxů - 09.08.2007 21:56 mike napsal(a): nevysvětluje to ale, proč bylo nutné, aby Harryho zabil (pokusil se zabít) jedině Voldemort. mankote, čím víc do toho budeme šťourat tím víc se to fakt začíná sypat. Zajímavé je, že před vydáním sedmičky mi bylo v podstatě úplně všechno jasné až na Snapeovu úlohu a to, jak to Rowla navlíkne, aby Harry zničil Voldemorta pomocí lásky a ne obyčejnou avadou. No a teď mám pocit, že snad úplně všechno bylo úplně jinak a přestalo mi to dávat smysl. Úpík. Tak on bude mít moc, kterou pán zla nemá. OK označí ho jako sobě rovného - to je míněn ten horcrux? jeden nemůže žít, když druhý přežije. taky OK a teď: Harry je teda jediný, kdo může Voldemorta porazit. Ale nebyl to jen Harry, kdo našel a zničil všechny horcruxy Harry vyhrál tu slavnou hůlku, to je fakt, ale předtím ji měl Brumbál a taky mu fungovala Kdyby někdo jiný zabil Harryho i s horcruxem a potom se postavil Voldemortovi, znamenalo by to, že by ten souboj v žádném případě nevyhrál? Nebo to tedy mělo od začátku znamenat to, že když Voldemort znovu zaútočí na Harryho, zabije ten svůj kus duše, protože ten je slabší? Harryho nejspíš zachránila ta jeho vlastní oběť. Díky tomu jeho duše zůstala nedotčená a vydržela ten otřes. No dejme tomu. Ale opravdu by tohle nemohl udělat nikdo jiný? Taky dává smysl, že v závěru Harry vlastně ovládal obě hůlky, jak tu svoji, tak Voldemortovu, protože obě vyhrál. Ale tahle situace nastala vlastně souhrou různých náhod. Znamená to, že by si dejme tomu nemohl prohodit role s Ronem? Když pobrali ty cizí hůlky? Moje teorie o tom,ž e Harry má štěstí, zřejmě padla, aspoň teda nic takového tam nikde explicitně řečeno nebylo, ale že by přece je nnějak zafungovala v té souhře okolností? Já jsem nějaká úplně zmatená
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sylverlin
Re:*SPOILER* - ničení horcruxů - 09.08.2007 22:28 Jenom k těm způsobům ničení, mám dojem, že meč ničil horcruxy právě kvůli tomu, že v Komnatě nasál nějaký ten baziliščí jed..? A pokud se nemýlím, ještě by to mělo jít přes Fiendfyre, nebo jak se ta odnož pyromanie jmenuje.
Je to rozhodně zajímavá myšlenka, že by se vlastně Brumbál i Voldemort mýlili a Harry už horcrux dávno nebyl... Dost by mě to pobavilo.
Ad KaTužka: Možná, že by Avada stačila... protože ten Horcrux v Harrym byl uvázán na život: z mrtvého těla by duše měla odejít, ne? Veškerá. I ta druhá, protože i ta je uvázána v tom těle. A když je ten úlomek "odkovtven"... Těžko říct, jestli by prostě Horcrux zmizel a kus Voloďovy duše se prostě kamsi pryč rozplynul, nebo jestli by se stalo něco jiného.
Ovšem napadá mě jedna úniková klauzule pro JKR (škrťte mě, kamenujte mě ): Možná, že aby byl vůbec Horcrux v živém těle zničen, musí být ono tělo doničeno, tedy zabito - ne "jen" načato, jako se stalo v Komoře. Deníčku to chvíli trvalo, než se definitivně odhorcruxovatěl, přece jenom to asi není hned...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sylverlin
Re:*SPOILER* - ničení horcruxů - 09.08.2007 22:33 Ehm, tady byl výsledek omylem zmáčknutého Refresh.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Avekka
Re:*SPOILER* - ničení horcruxů - 09.08.2007 22:50 Zřejmě to mělo co dočinění s tím, že má Voldemort tělo z Harryho krve, něco jako sám sebe zabít nemůžu a tak zabiju to druhé v tobě. No možná, že tohle není až tak nevysvětlitelné, i když to chce hodně fantazie a trpělivosti (tu už ale JKR asi při psaní sedmičky postrádala).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Angel Of Music
Re:*SPOILER* - ničení horcruxů - 09.08.2007 23:03 For Aries: 1. Proč nemohl Voldemorta zabít Dumbledore, když měl Elder wand? Nemohl by přece prohrát a o Harrym=horcrux taky nevěděl od začátku. 2. Označit jako sobě rovnému - nemohlo by to znamenat, že na něj přenese nějaké svoje schopnost = hadí jazyk, část duše, čtení myslšenek toho druhého - Harryho si tím pádem vybere i stejnou hůlku díky části Voldyho duše a tím, se z nich stávají stejně silní čarodějové v přímém souboji?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* - ničení horcruxů - 09.08.2007 23:15 Angel Of Music napsal(a): For Aries: 1. Proč nemohl Voldemorta zabít Dumbledore, když měl Elder wand? Nemohl by přece prohrát a o Harrym=horcrux taky nevěděl od začátku. no Brumbál ho zabít nemohl, protože bez likvidace hrocruxů by to nešlo, hůlka nehůlka, ale kdyby tu hůku získal někdo jiný než Harry? Potom? To jsem se právě taky ptala stejně silní čarodějové v přímém souboji? možná. To není vyloučené
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Angel Of Music
Re:*SPOILER* - ničení horcruxů - 09.08.2007 23:21 No podle mě, pokud by byly zničené horcruxy, tak s Elderwand mohl Voldyho zabít kdokoliv.
Až když se zjistilo, že Harry je taky horcruxem, tak se muselo počítat s tím, že to bude on, kdo se pokusí Voldyho zabít. I když se mu to teda nemělo podařit. Co pak? Měl naběhnout Snape nebo Draco s Elderwand?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
mike
Re:*SPOILER* - ničení horcruxů - 09.08.2007 23:24 Sylverlin napsal(a): Je to rozhodně zajímavá myšlenka, že by se vlastně Brumbál i Voldemort mýlili a Harry už horcrux dávno nebyl... Dost by mě to pobavilo. Myšlenka je to zajímavá, ale odporuje to spoustě věcí. Hlavně by pak nebyl důvod, proč by mělo dál existovat spojení mezi Harrym a Voldemortem. A bylo by pak mnohem těžší vysvětlit, proč Harry v DH v tom lese přežil smrtící kletbu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Angel Of Music
Re:*SPOILER* - ničení horcruxů - 09.08.2007 23:29 A neměli bychom rozlišovat dvě jejich spojení? Byl horcrux, ale to omylem, a pak ještě spojení s pomocí jizvy, ta by jinak po zničení horcruxu musela zmizet (to by vypadlo fakt efektně)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* - ničení horcruxů - 09.08.2007 23:31 třeba měl ten horcrux v té jizvě
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Angel Of Music
Re:*SPOILER* - ničení horcruxů - 09.08.2007 23:35 Aries napsal(a): třeba měl ten horcrux v té jizvě To si právě myslím, že ne. To by byl podle mě krásný moment, kdy by ta jizva zmizela, ne?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* - ničení horcruxů - 09.08.2007 23:47 Úžasný a navýsost originální. Ještě e to tam nebylo, nebo už by ji lidi fakt umlátili svými originálními výtisky a přihodili i nějaký ten nelegální
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Angel Of Music
Re:*SPOILER* - ničení horcruxů - 09.08.2007 23:50 No bylo by to poněkud...nevkusný Ale symbolizovalo by to dobře konec spojení, ne? Proto si myslím, že byly dva druhy jejich spojení.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
