Pro změnu Brumbál pod věží - 07.03.2006 19:02 Já vím, že jsem hnusná šťoura, ale jak mohl Harry utírat mrtvému Brumbálovi krev z úst, když ho zabila Avada kedavra, která nezanechává stopy a funguje okamžitě, čili byl mrtvý ještě než přepadl přes cimbuří, a z mrtvoly jak známo krev neteče?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Pro změnu Brumbál pod věží - 07.03.2006 19:09 Tak možná vysvětlení jsou asi dvě: jednak Rowla není zrovna dvakrát honěná v těchto podrobnostech, už se tady kdysi probíralo, jak je možné, že Červíček na fleku nevykrvácel, když si uříznul tu ruku, například. Druhá možnost je: opravdu nekrvácejí? ani chvilku? ani trošku? Co kdyby se třeba v momentě té kletby kousl do jazyka? Nekrvácejí proto, že na krev začne účinkovat normální gravitace, ne? Ale jelikož padal hlavou dolů, tak by to snad možné bylo
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Pro změnu Brumbál pod věží - 07.03.2006 19:55 Aries napsal(a): Nekrvácejí proto, že na krev začne účinkovat normální gravitace, ne?Já fakt nejsem doktor, ale vždycky jsem si myslela, že je to proto, že srdce udržuje v soustavě tlak a když přestane bít, tak se ta krev zastaví a nic jí tím pádem ven tím zraněním nevytlačuje. Ale je možné, že Rowla viděla příliš filmů, kde hrdina umírá na průstřel plic a k tomu krvácení z koutku úst patří, a že se jí to zdálo přiměřeně efektní ke skonu Brumbála... Není mezi přítomnými lékař?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Pro změnu Brumbál pod věží - 07.03.2006 20:13 no, a co když to krvácení nebylo způsobeno Avadou, ale tím zeleným hnusem?Nechám už na vašem uvážení, zdy by to bylo z dutiny ústní, jícnu nebo ze zažívacích cest. A jak se Brumbál tak různě otáčel ve vzduchu a padal, tak se mu pootevřela ústa a krev se dostala na povrch. Nebo si v napětí rozkousl ret, těsně před tím, než byl zabit. Bez pitvy nebo důkladné prohlídky na to ale nepřijdeme.
(no dobře, přiznávám - chci dát Rowle šanci).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Pro změnu Brumbál pod věží - 07.03.2006 21:49 Nejsem doktor ale nadšený čtenář detektivek. Pokud vím, tak bystrý detektiv obvykle pronese "to je divné, že je tu tak málo krve. Zabili ho asi někde jinde". ale neříkají "žádná krev". Avada Kedavra sice otevřené rány nepůsobí, ale on se opravdu mohl sám kousnout, mohl se při tom pádu o něco odřít a nebo to byl následek toho pádu. Úzký pramínek krve není kaluž. To by se snad dalo považovat za možné
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Pro změnu Brumbál pod věží - 08.03.2006 11:08 Ebženka napsal(a): no, a co když to krvácení nebylo způsobeno Avadou, ale tím zeleným hnusem?).No vidíš, to mě vůbec nenapadlo, že má rozežraný vnitřnosti, to by bylo geniální vysvětlení.Bez pitvy nebo důkladné prohlídky na to ale nepřijdeme.A tohle se mi právě zdá divný. U mudlů se při každé jen trochu podezřelé smrti nařizuje soudní pitva, aby se objasnily všechny okolnosti smrti, a tady při smrti největšího kouzelníka všech dob se věří jediné výpovědi pubertálního kouzelníka, o jehož velmi negativním vztahu s hlavním podezřelým není pochyb, a Brumbála nechají zabetonovat do náhrobku. Trochu divné, ne?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Pro změnu Brumbál pod věží - 08.03.2006 11:11 Jen nevím, jak bys chtěla pitvou zjistit Avadu Kedavru. Výsledek by nanejvýš zněl "účinek neznámého lektvaru". ale kouzelníci k tomuhle zřejmě mají nějaký zásadní odpor. Ronova zděšená reakce "doktoři, ti šílenci co řežou do lidí" a rozzuřená paní Weasleyová, když slyšela o stezích, to asi dokládají dost jasně
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Pro změnu Brumbál pod věží - 08.03.2006 11:34 No Avadu právě ne, pitvu snad prováděli na těch třech z Riddleova statku a nic nenašli. A pokud tedy vezmu v úvahu ten odpor k řezání do lidí, v čemž máš samozřejmě pravdu, pak by alespoň bylo možné (za těchto pochybných okolností s jediným silně zaujatým svědkem) očekávat důkladnou prohlídku těla a třeba nějaké testy na použitá kouzla (je blbé to srovnávat, ale třeba jako zkoumali Harryho koště od Siriuse, jestli není uřknuté). Prostě mi tam chybí vyšetřování smrti jako takové, kdysi jsem přečetla všechny detektivky co jich v knihovně měli - a že jich byly tisíce - a tak mi tenhle nedostatek (byť v pohádce či fantasy) docela vadí, zvláště když vrhá stín na postavu, které věřím.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Pro změnu Brumbál pod věží - 08.03.2006 12:32 sakra, neuložila jsem to. Tak ještě jednou: Třeba nějaké ohledání provedli, měli na to celou noc. V každé mpřípadě se určitě přesvědčii, že je opravdu mrtvý. Vždyť i paní Norrisovou zkoumali celou věčnost.Ale třeba se spokojili s tím, že evidentní příčina smrti je avada kedavra, a dál to už neřešili. Rozhodně bych řekla, že pokud něco takového udělali, i třeba jen zběžně, odpadají tím teorie ve smyslu Brumbál žije
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Pro změnu Brumbál pod věží - 08.03.2006 13:10 Aries napsal(a): Ale třeba se spokojili s tím, že evidentní příčina smrti je avada kedavra, a dál to už neřešili.Avada kedavra je příčinou smrti na základě jediného svědectví. Nikdo jiný než Harry jí neviděl ani neslyšel, a Snapea veřejně nenávidí od prvního ročníku. To by stálo za trochu ověření. Rozhodně bych řekla, že pokud něco takového udělali, i třeba jen zběžně, odpadají tím teorie ve smyslu Brumbál žijeTé teorii nevěřím, ale jako čtenářka detektivek mi jistě dáš zapravdu, že všechno bylo špatně. Místo činu nebylo zabezpečeno a nahrnuli se tam zvědavci, kteří patrně zničili veškeré stopy (pokud tam nějaké byly), Harry osobně odstranil stopy (otření krve) a manipuloval s důkazy - dokonce je zcizil (medailónek). Nemyslím si také, že by Brumbálovo ohledání měla provádět McGonagalová nebo někdo z učitelského sboru. Spíše bych čekala, že kouzelnické společenství bude mít pro tyto účely, např. na ministerstvu kouzel, nějaké oddělení, něco jako kriminální policie, třeba z bystrozorů. Jenže z ministerstva dokázali tak akorát přijet na pohřeb. No nepřipadá ti to divné?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Pro změnu Brumbál pod věží - 08.03.2006 13:39 No tak upřímně řečeno, takhle mě nenapadlo o tom uvažovat. Ale oni asi avadu prostě poznají. Brumbál přece říkal, že co se týče Raddleových, mudlovská policie na nic nepřišla, ale ministerstvu bylo okamžitě jasné, co to bylo. A navíc - ministerstvo registruje prováděná kouzla. je jasné, že Bradavice nestíhá podrobně sledovat, protože se tam kouzlí pořád, ale avada kedavra je přece jen výjimečná. I když ne - to je blbost. Avadu provedl Moody ve čtyřce na pavoukovi a potom na starém Skrkovi a nic se nedělo. Tak asi to bude prostě tím,ž e už zase Harrymu věřili. Mně připadá například dost zarážející, že nikdo nevěděl, co se vlastně dělo v bludišti - to přece řekal Hermiona - ale když se tam Harry objevil s mrtvým Cedrikem, nikoho ani nenapadlo podezřívat z nějaké nekalosti jeho samotného - a to i přesto, že právě něco takového Rita naznačila v tom posledním článku a třeba Popletal jejím článkům věřil. Sice okamžitě odmítl podezření ohledně Voldemorta, ale ihned souhlasil se šíleným smrtijedem jako pachatelem - přestože ten šílený smritjed byl v Bradavicích všem na očích, když se to stalo. To je taky logická bota, ne?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:Pro změnu Brumbál pod věží - 08.03.2006 13:43 Oni si všimli, že se vrátili s přenašedlem. Podle mě z toho bylo jasné, že se tam dělo něco nekalého mimo Harryho. Takže všechno padlo na Bartyho Skrka mladšího... Podle oficiální verze ministerstva tak dejme tomu Skrk očaroval přenašedlo, které je vzalo někam, kde se stala nějaká nehoda, jejímž následkem byla Cedrikova smrt.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Pro změnu Brumbál pod věží - 08.03.2006 13:53 Aries napsal(a): Mně připadá například dost zarážející, že nikdo nevěděl, co se vlastně dělo v bludišti No vidíš, další nevyšetřená podezřelá smrt. Přitom mám dojem, že v rozhovoru s ministerským předsedou v HBP se mluví o vyšetřování smrtí těch dvou kouzelnic někým z ministerstva, a to mezi mudly! Tak proč tak málo zájmu o podivná úmrtí v Bradavicích?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Pro změnu Brumbál pod věží - 08.03.2006 13:54 Lunkvil napsal(a): Podle oficiální verze ministerstva tak dejme tomu Skrk očaroval přenašedlo, které je vzalo někam, kde se stala nějaká nehoda, jejímž následkem byla Cedrikova smrt.Cedrika zabila Avada, to by snad dokázali zjistit, a to se těžko dá nazvat nehodou, ne?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Pro změnu Brumbál pod věží - 08.03.2006 13:57 přestože ten šílený smritjed byl v Bradavicích všem na očích, když se to stalo. To je taky logická bota, ne? Nebyl náhodou Moody v bludišti? Mám dojem, že tam procházel spolu s několika dalšími profesory pro případ, že by se někdomu něco stalo.
Jinak, někde jsem myslím četla, že krev začne tuhnout až po půlhodině - jenom nevím, jestli zůstane v těle, když vznikne nějaké dodatečné zranění (seriály jako Krominálka Las Vegas moc nesleduju...). Jak vysoká je ta věž? Mám dojem, že více než sedm pater - po takovémhle pádu se tělo muselo roztříštit. Krev nejspíš pocházela z rozbitého rtu nebo dásně - z vnitřního zranění ne, nevím, jak by se tam dostala.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:Pro změnu Brumbál pod věží - 08.03.2006 13:57 To je oficiální verze. Neoficiálně si mohli myset, že za to mohla Barty Skrk nebo jeho komplic.... A ostatně když se do krámu hodí nějaká informace, oficiální místa si často nelámají hlavu s důkazy...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Pro změnu Brumbál pod věží - 08.03.2006 14:04 Lunkvil napsal(a): A ostatně když se do krámu hodí nějaká informace, oficiální místa si často nelámají hlavu s důkazy...Myslím že by si z mudlů zas tak velký příklad brát nemuseli...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:Pro změnu Brumbál pod věží - 08.03.2006 14:06 Když jde někomu o moc, chová se dost často podle zaběhaných vzorů chování.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Pro změnu Brumbál pod věží - 08.03.2006 14:08 neviâthiel napsal(a): Jinak, někde jsem myslím četla, že krev začne tuhnout až po půlhodině - jenom nevím, jestli zůstane v těle, když vznikne nějaké dodatečné zranění.No my to vědět nemusíme, ale Rowla, při svých honorářích, to snad mohla zkonzultovat s nějakým odborníkem na patologii, včetně důsledků pádu ze sedmého patra.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Pro změnu Brumbál pod věží - 08.03.2006 14:09 Lunkvil napsal(a): Když jde někomu o moc, chová se dost často podle zaběhaných vzorů chování.Jenže oni tvrdí, že jsou lepší než mudlové!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Pro změnu Brumbál pod věží - 08.03.2006 14:28 Rowla, při svých honorářích, to snad mohla zkonzultovat s nějakým odborníkem na patologii, včetně důsledků pádu ze sedmého patra. Docela by mě zajímalo, jestli autorka vůbec využívá konzultanty. Žádné doslov typu A. C. Clarka ("... a děkuji tomu a tomu, že mi ještě přepočítal polohu Lagrangeova body mezi Io a Jupiterem...") tam nemá. Konkrétně s tímhle si asi laik neporadí (a to nemluvím o tom, že běžný člověk nepoužívající fyziku asi nebude schopen propočítat rychlost dopadu).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Pro změnu Brumbál pod věží - 08.03.2006 14:32 neviâthiel napsal(a): Konkrétně s tímhle si asi laik neporadí.Kdežto na detektivky a seriály z lékařského prostředí kouká celý národ, tak ať sakra nedělá takovýhle kiksy, no né?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Pro změnu Brumbál pod věží - 08.03.2006 14:53 P.M.d.A. napsal(a): neviâthiel napsal(a): Konkrétně s tímhle si asi laik neporadí.Kdežto na detektivky a seriály z lékařského prostředí kouká celý národ, tak ať sakra nedělá takovýhle kiksy, no né?Ale nemůžeš po ní chtít, aby v takových tlustých bichlích, kde jde přeci jen o něco jiného, než o krev v koutku úst, neudělala chybičku, která s celkovým dějem nemá tolik společného! Brumbál padal mnoho desítek stop, myslíš, že po pádu z astronomické věže (!) na tvrdou zem zůstalo jeho tělo nepoškozené? Zlomený vaz, zpřelámané ruce i nohy, divím se, že vůbec zůstal pohromadě. Podle mě by se tam měl rozplácnout jak žába. (Harry, když ho uviděl, si říkal, že by se dalo myslet, že spí, nebýt té krve- ale e to jen subjektviní dojem). Ovšem budeme-li uvažovat čistě dle fyzikálních zákonů, dojdeme k výsledku, že Brumbál žije, protože v tomhle stavu se jeho tělo nemohlo dostat na zem. Nejprve podivný účinek Avady, potom let dolů a následné spočinutí těla v poloze "miminko", to je jaksi nereálné. V jedné teorii se spekulovalo o tom, že Brumbála snesl dolů Fawkes a předal ho Hagridovi, který jediný nebyl v hradu, když se tam Smrtijedi prali s učiteli, a dělal ze sebe absolutního blázna, jakože o ničem neví, ničeho si nevšiml (a co Znamení zla, co FŘ, který ho musel volat, co hluk boje...?). Navíc, Hagrid byl Brumbálův důvěrník. Pochybuji, že Hagrid jen tak vyposlechl hádku mezi Snapem a Brumbálem. Že by Brumbál věřil více Snapeovi než Hagridovi? Pche! Brumbál mu to všechno řekl sám.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Pro změnu Brumbál pod věží - 08.03.2006 15:18 Myslím, že to zdaleka není tak velká bota jako to, co lidem tak často servírují všechny možné akční filmy: že člověk vyletí dva metry vysoko a odletí deset metrů do dálky, nebo sletí z výšky deseti patnácti metrů, a v obou případech se zase vesele vyhrabe na nohy a jde to původcům vrátit i s úroky.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Pro změnu Brumbál pod věží - 08.03.2006 15:28 *YES* -původní-smajlík-z-diskuze-na-hp.cz-co-tak-úžasně-kýval-
hlavičkou
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Pro změnu Brumbál pod věží - 08.03.2006 15:30 Jinak co se týká vyštetření brumbálovy smrti: K tomu asi došlo, do Bradavic přijela delegace z ministerstva, snad měli s sebou i lidi, kteří se ujali těchto záležitostí. Že bylo místo činu beznadějně pošlapáno zvědavci, tomu se asi nedalo dost dobře zabránit - lidi se tam sběhli postupně, odpovědní činitelé (profesoři a členové řádu) se o tom dovídali teprve postupně a nejprve byli sami šokováni. V našem světě to dopadá podobně, když k něčemu dojde a není na místě policie, která by lidi okamžitě ukáznila. Je taky docela dobře možné, že kouzelníci v tomhkle nejsou zdaleka tak systematičtí jako mudlové. Koneckonců žijí ve svém vlastním světě a ovlivnit se nechávají jen občas a do určité míry. Možná že v některých ohledech mají ještě "středověk".
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Pro změnu Brumbál pod věží - 08.03.2006 15:35 Přičemž ve středověku už měli záchodové mísy To by mě zajímalo, komu platili stočné...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Pro změnu Brumbál pod věží - 08.03.2006 15:38 Techniku mají, ale s myšlením jsou asi pozadu. Na mě Bradavice působí docela jako c.k. reálné gymnázium z druhé poloviny devatenástého století.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Pro změnu Brumbál pod věží - 08.03.2006 15:44 Ćili stovka dozadu. Ale proč ne? Když uvážíš, že veškeré úkony čarodějky a kouzelníci byli odjakživa schopni vykonávat pomocí kouzelné hůlky, dojde ti, že se vlastně v rámci evoluce nemuseli vůbec vyvíjet. V eseji "Proč mudlové potřebují elektřinu" Hermiona určitě rozepsala tuhle polemiku. Kdyby hůlka nebyla jejich všechno, museli by tomu přizpůsobit svůj životní styl, vyvíjet se a růst společně s mudly. V případě nezákonných kouzel si sice poradí s obyčejným "Prior incantato", ale ve věci kriminalistiky jsou to úplní amatéři. Jak by taky ne, když mají tři způsoby porušení zákona a na všechno mají detektory? Ti, kterým to detektivně zapaluje, jsou na straně Zla (vem si takového Skrka mladšího, to byla hlava!). Zatímco popletové a mamlasové jsou na Ministerstvu. Takže není divu, že to v kouzelnickém světě vypadá jako před první světovou.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Pro změnu Brumbál pod věží - 08.03.2006 15:47 Však taky podle jedné teorie starověcí Řekové a Římané ustrnuli ve vývoji techniky, protože měli otroky. Sice byli věděcky na docela slušné úrovni, ale neměli žádnou extra motivaci pro vynalézání čehokoliv, co by jim usnadnilo práci - protože za ně pracovali jiní.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
