Nelogičnosti v HP - 06.02.2008 17:00 Možná jste si už všimli, že se v Harrym Potterovi objevilo několik zásadních logických chyb, zejména ohledně magie. Mězi ně patří např. tyto: jíst zde mohou vyčarované jídlo, tedy jídlo vytvořené magickou energií. To je nesmysl - žádná energie nedokáže stvořit nic hmotného, ledaže by jí bylo obrovské množství, jak už to dokázal Albert Einstein ve své rovnici E=MC2; nehledě na to, že pokud je to tedy možné a kouzelníci si mohou vykouzlit jídlo, tak proč ještě vlastně vůbec pracují? Dále pak: ke kouzlení je vždy zapotřebí hůlky (magickou energii si však produkuje samotný kouzelník, hůlky proto není vůbec zapotřebí - může sloužit jedině jako pomůcka), kouzlit zde mohou donekonečna (aniž by je to připravovalo o nějakou magickou energii), není zde ani zmínky o tom, že by je neustálé kouzlení jakkoli unavovalo… proč toho ještě nevyužil Voldemort, nebo někdo před ním? Vždyť by mu ve světě Harryho Pottera stačilo vymyslet nesmírně silné kouzlo, a protože by ho nestálo žádnou magickou energii nebo cokoli podobného, není pro něj problém ho seslat. Nebo ještě jinak - pokud jde Voldemortovi o ovládnutí světa, mohl by udělat toto: na nějakého člověka by seslal Imperio (čímž by ho tedy ovládl), onen člověk by seslal Imperio na dalšího, a ejhle, už tu máme dvě ovládnuté osoby. A ty můžou opět seslat tuto kletbu. Takže už máme čtyři. Ještě jednou. Osm. A takhle by to pokračovalo geometrickou řadou, až by bylo zakleti kletbou Imperius všichni lidé na zemi. A těm všem by velel právě Voldemort. Pokud jste na nějakou takovou chybu také přišli nebo s nějakou z nich nesohlasíte a chcete mi ji vyvrátit, pište.
Meldon, yondo Erumoicova (David, syn Janův) (Eridan)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nelogičnosti v HP - 06.02.2008 18:29 Kouzelníci si nemohou vykouzlit jídlo jen tak z ničeho. Viz 7. díl, kde se to vysvětluje. Co se týče toho ostatního: Jak víš, že zrovna to, co dělají kouzelníci v HP, je špatně, ale to, co dělají kouzelníci jinde, je správně? Zkoušel jsi to? Jak to šlo?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Eridan
Re:Nelogičnosti v HP - 06.02.2008 18:47 Já jsem prostě vycházel z předpokladu, že magie je energie stejná jako každá jiná - proto je také zbytečné ,,škatulkování" na bílou a černou magii, protože stejně jako třeba elektřina se s ní dá někoho zabít, ale stejná energie může taktéž dobře lidem pomáhat. Jinak ale vycházím z prosté logické úvahy, k jakým extrémním případům by mohlo snadno dojít. A to s tím nekonečným a neomezeným kouzlením či výše uvedené ,,řetězové Imperio" je jedna z těchto úvah.
Jo a ten sedmej díl jsem ještě nečet', takže z toho jsem nevycházel.
Meldon, yondo Erumoicova (David, syn Janův) (Eridan)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Nefas
Re:Nelogičnosti v HP - 06.02.2008 18:52 Eridan napsal(a): Možná jste si už všimli, že se v Harrym Potterovi objevilo několik zásadních logických chyb, zejména ohledně magie. Mězi ně patří např. tyto: jíst zde mohou vyčarované jídlo, tedy jídlo vytvořené magickou energií. To je nesmysl - žádná energie nedokáže stvořit nic hmotného, ledaže by jí bylo obrovské množství, jak už to dokázal Albert Einstein ve své rovnici E=MC2Vždyť to je jako kdybys napsal, že je nesmysl, aby se vlkovi po babičce vešla do břicha ještě karkulka... Pochybuji, že svět fantasy se řídí Einsteinovými teoriemi. Je na autorovi, jak si svůj svět zařídí a může si vymýšlet co se mu zachce.. jestli se to někomu bude chtít číst, to už je věc jiná, ale HP s tímhle problém určitě nemá. Uvědomuješ si, že smyšlené věci se snažíš podložit realitou? Zkus vysvětlit, jak se může upír změnit v netopýra...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nelogičnosti v HP - 06.02.2008 19:06 Já bych taky měla nelogičnost. Jak to, že když ti tajtrlíci v podivných hadrech na něco namíří hůlkou a zamumlají nějaká latinská, řecká nebo latinskořecká slova, začnou se dít podivné věci, které porušují přírodní zákony. Všichni přece víme, že žádná kouzla neexistují.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Nefas
Re:Nelogičnosti v HP - 06.02.2008 19:22 taky bych se chtěla umět takhle vyjádřit
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
baba Dymáková
Re:Nelogičnosti v HP - 06.02.2008 19:26 Esclarte napsal(a): Všichni přece víme, že žádná kouzla neexistují.Tak teda já to nevim.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Nefas
Re:Nelogičnosti v HP - 06.02.2008 19:32 baba Dymáková napsal(a): Esclarte napsal(a): Všichni přece víme, že žádná kouzla neexistují.Tak teda já to nevim.Měla jsem tušení, že to přijde
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nelogičnosti v HP - 06.02.2008 19:36 baba Dymáková napsala: Esclarte napsal(a): Všichni přece víme, že žádná kouzla neexistují.Tak teda já to nevim. To už asi bude to druhé dětství.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
baba Dymáková
Re:Nelogičnosti v HP - 06.02.2008 19:44 Nefas napsal(a): baba Dymáková napsal(a): Esclarte napsal(a): Všichni přece víme, že žádná kouzla neexistují.Tak teda já to nevim.Měla jsem tušení, že to přijde Důrazně protestuju, abyste mi řikaly to. Nebo mávnu holí a začně ten řeckořímskej zápas, nebo jak že to tu před chvílí někdo povídal...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
baba Dymáková
Re:Nelogičnosti v HP - 06.02.2008 19:47 Esclarte napsal(a): baba Dymáková napsala: Esclarte napsal(a): Všichni přece víme, že žádná kouzla neexistují.Tak teda já to nevim. To už asi bude to druhé dětství.A ty to v tom prvnim víš jistě, děvenko?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nelogičnosti v HP - 06.02.2008 19:49 A teď už se zaměňují i identity. Tak to k tomu přistupuje i pokročilá schizofrenie.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nelogičnosti v HP - 06.02.2008 19:50 baba Dymáková napsala: Nebo mávnu holí a začně ten řeckořímskej zápas, nebo jak že to tu před chvílí někdo povídal... Řeckořímský zápas s přírodními zákony.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Albert Zweistein
Re:Nelogičnosti v HP - 06.02.2008 21:03 Esclarte napsal(a): A teď už se zaměňují i identity. Tak to k tomu přistupuje i pokročilá schizofrenie.No jo, vona je bába někdy trochu mimo. No ještě že já to vždycky uvedu na pravou díru míru.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nelogičnosti v HP - 06.02.2008 21:38 Nojo, koukám, že najednou se z bába Dymáka zase stala bába Dymáková.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Nelogičnosti v HP - 06.02.2008 22:00 No jo, když si bába chvilku nehlídá brejle (a protézu)...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Nefas
Re:Nelogičnosti v HP - 07.02.2008 16:58 baba Dymáková napsal(a): Nefas napsal(a): baba Dymáková napsal(a): Esclarte napsal(a): Všichni přece víme, že žádná kouzla neexistují.Tak teda já to nevim.Měla jsem tušení, že to přijde Důrazně protestuju, abyste mi řikaly to. Nebo mávnu holí a začně ten řeckořímskej zápas, nebo jak že to tu před chvílí někdo povídal...Omluvajík měla jsem namysli ten příspěvek, ne osobu
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Nelogičnosti v HP - 10.02.2008 20:24 Eridan napsal(a): Možná jste si už všimli, že se v Harrym Potterovi objevilo několik zásadních logických chyb, zejména ohledně magie. Mězi ně patří např. tyto: jíst zde mohou vyčarované jídlo, tedy jídlo vytvořené magickou energií. To je nesmysl - žádná energie nedokáže stvořit nic hmotného, ledaže by jí bylo obrovské množství, jak už to dokázal Albert Einstein ve své rovnici E=MC2; nehledě na to, že pokud je to tedy možné a kouzelníci si mohou vykouzlit jídlo, tak proč ještě vlastně vůbec pracují? Dále pak: ke kouzlení je vždy zapotřebí hůlky (magickou energii si však produkuje samotný kouzelník, hůlky proto není vůbec zapotřebí - může sloužit jedině jako pomůcka), kouzlit zde mohou donekonečna (aniž by je to připravovalo o nějakou magickou energii), není zde ani zmínky o tom, že by je neustálé kouzlení jakkoli unavovalo… proč toho ještě nevyužil Voldemort, nebo někdo před ním? Vždyť by mu ve světě Harryho Pottera stačilo vymyslet nesmírně silné kouzlo, a protože by ho nestálo žádnou magickou energii nebo cokoli podobného, není pro něj problém ho seslat. Nebo ještě jinak - pokud jde Voldemortovi o ovládnutí světa, mohl by udělat toto: na nějakého člověka by seslal Imperio (čímž by ho tedy ovládl), onen člověk by seslal Imperio na dalšího, a ejhle, už tu máme dvě ovládnuté osoby. A ty můžou opět seslat tuto kletbu. Takže už máme čtyři. Ještě jednou. Osm. A takhle by to pokračovalo geometrickou řadou, až by bylo zakleti kletbou Imperius všichni lidé na zemi. A těm všem by velel právě Voldemort. Pokud jste na nějakou takovou chybu také přišli nebo s nějakou z nich nesohlasíte a chcete mi ji vyvrátit, pište.Já ti nevím, v HP je obrovské množství logických chyb, ale ty se nezmiňuješ ani o jedné z nich. Co se vyčarovávání jídla týče, tak jídlo je jedna z pěti výjimek z něčího zákona o přeměňování (nenuťte mě to hledat, zmíněno je to dvakrát v 7. díle). Co se kouzelnické hůlky týče, tak si myslím, že ke kouzlení samotnému není sice nutná, ale žádoucí. Prostě usměrňuje a násobí magickou energii. Kouzelník se kouzlením samozřejmě unavuje, jenom takové lumos a expelliarmus, které předvádí Harry, není právě náročné. Brumbál byl po souboji s Vy-víte-kým na ministerstvu unavený. Ad imperio... četl jsi vůbec tu knížku? Vždyť přesně to se od Voldemortovsa nástupu děje. Navíc Voldemort nepotřeboval zaklínat celý svět. Proč by dával Imperius na každého člověka když půlka (...kdyby půlka...) bude slepě následovat tak jako tak. Navíc mám takový dojem, že svět, kde má kouzelník kouzlem očarované uctívače, není to, co Voldemort chtěl. Koneckonců ani jeho matka nechtěla muže pod nápojem lásky (v dlouhodobém hledisku). Ad supersilné kouzlo k ovládnutí světa. Když ale někdo může udělat/vymyslet supersilné kouzlo, tak pak není vůbec žádný problém vymyslet sueprsilné protikouzlo. Je to jako když se mudlovský PM ptal Ministra kouzel, jak je něco takového jako je válka s Voldemortem vůbec možné, vždyť přeci umějí čarovat, proč to nezastaví, a on odvětil, že ti druzí kouzla umějí taky.
Jinak obrovský souhlasík s Barbinkou a vůbec všemi, co ti odpověděli přede mnou.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
arengil
Re:Nelogičnosti v HP - 09.09.2008 17:12 Mně osobně přijde poněkud pochybná otázka financí - jednak ty převody kouzelnické měny jsou naprosto děsivé, jednak vůbec není řešené financování Bradavic - copak rodiče studentů nic neplatili? A jak na to vzali Weasleyovi? Na školné, na ubytování, na jídlo (to nemluvím o oblečení, které po sobě mohli částečně dědit) a vůbec. A otázka kouzelnické politiky taky není úplně vysvětlená - nebo jsem blbě četla? Zodpovídá se snad někomu ministr kouzel té které země? Mluvilo se o jakémsi mezinárodním sdružení kouzelníků, starostolci atp. Jaké tam přesně byly vztahy mezi jednotlivými institucemi (shromážděními), jak se volí ministr kouzel? O magii se radši nebudu zmiňovat vůbec. Ten systém je vyloženě nedomyšlený. Našlo by se toho jistě víc, ale tohle jsem vnímala asi nejvíc (kromě dějových nelogičností, nad kterými už jsem zlomila hůl).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Nelogičnosti v HP - 18.09.2008 22:13 Mám pocit, že vzdělání je bezplatné, studenti si musí platit knížky a další školní pomůcky. Předpokládám, že kouzelníci taky platí daně jako mudlové - vždyť z čeho by se vzalo na platy třeba ministerských úředníku? Ministr kouzel je ve své zemi v kouzelnickém společenství nejvyšší autorita - něco jako hlava státu. Starostolec bude něco jako Nejvyšší soud (kouzelníků není zas až tak moc, tak nemusí mít x stupňůsoudů, prostě mají jen jeden). Mezinárodní sdružení kouzelníků - něco jako v mudlovském světě snad OSN?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Nelogičnosti v HP - 18.09.2008 22:20 Souhlas až na ten Starostolec. Že by jenom jedna instance? No fuj, tak zaostalí snad nejsou ani kouzelníci. Nejde o počet kouzelníků, ale no... o právo na odvolání Já bych spíš řekla, že Starostolec bude nějaký Ústavní nebo Nejvyšší soud (to spíš). Třeba jsou pod ním nějaké ty drobné instance, samosoudci, apod. Celý Starostolec se pak schází jenom ve skutečně extrémních případech jako posílání Smrtijedů do Azkabanu a nezletilé čarování Harryho Pottera.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Nelogičnosti v HP - 18.09.2008 22:59 JO, to máš asi pravdu. V případě jednoduchého kouzlení nezletilých Starostolec nezasedá.... teda normálně ne.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nelogičnosti v HP - 18.09.2008 23:13 nifredil napsal(a): Souhlas až na ten Starostolec. Že by jenom jedna instance? No fuj, tak zaostalí snad nejsou ani kouzelníci. Nejde o počet kouzelníků, ale no... o právo na odvolání Oni se s tím evidentně moc nemalujou. Řekla bych, že v podstatě rozlišují přestupek a zločin. Přestupek vyřídí jedním vrzem příslušné oddělení ministerstva (viz postup v pětce: nepovolené kouzlo, obratem sova a už se chystalo nějaké komando lámat hůlku), kvůli zločinu se schází soud a řekla bych, že stačí, aby většina odhlasovala vinen a už tě mají mozkomoři v drápech a máš tvrdou smůlu. Jediná šance toho souzeného zřejmě je, že dostatečně dojme tribunál ještě před hlasováním, jinak se veze. Nehledě na to, že sice mají spoustu předpisů, co děti nesmějí, ale klidně zavřeli devítiletého kluka za kletbu pod imperiem. No tak to mě teda podržte.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Nelogičnosti v HP - 18.09.2008 23:55 Možná na tom případu s tím devítiletým klukem chtěla Rowla poukázat na to, že soudy nemusí být vždycky neomylné a zárukou spravedlnosti. Ó jak pravdivé...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nelogičnosti v HP - 19.09.2008 00:14 v tom případě snad chtěla poukázat ne na omylnost ale na naprostou debilitu. Takový Malfoy se suverénně vykecal z obvinění poukázáním na imperius, a to i přesto, že všichni prostě věděli, co je zač. Zproštěn pro nedostatek důkazů. No dobře, to se stává. Ale malé dítě, co vlastně ještě ani neumí magii ovládat, že by z vlastního rozhodnutí použilo nějakou šílenou kletbu? A dokonce uznali, že bylo zmanipulované? A i tak ho zavřeli?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Nelogičnosti v HP - 19.09.2008 00:24 Ono je možné všechno. Neříká Ti něco Pavlík Morozov? Tuším, že generace mých rodičů to měla jako povinnou četbu. To byl malej kluk v Sojuzu, kterej udal svý rodiče, že jsou nepřátelé režimu a tak z něj byl hrdina. Sice pochybuju, že JKR zná Pavku Morozova, ale chci tím říct, že nezměrné hovadnosti dějí se ve světě mudlů i kouzelníků.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nelogičnosti v HP - 19.09.2008 00:27 Máme rodiče stejné generace, takže říká, ale tohle mě nenapadlo. No možný to je. A možná tím ani nic říct nechtěla, jen tam chtěla něco hodně příšernýho
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Nelogičnosti v HP - 19.09.2008 00:33 I to je možný. Aby zdůraznila hrůznost tý doby. Něco jako když v koncentráku náckové poručili dítěti ubít svoje rodiče...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nelogičnosti v HP - 19.09.2008 00:34 Jenže tenhle případ je z doby ještě před Voldemortem. To byla naopak preventivní protiakce ministerstva. Tím je to horší
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Nelogičnosti v HP - 19.09.2008 00:38 Já si vybavuju ten případ, ale ted ne přesně,kde se o tom píše - není to v šestce??? Ale možná to opravdu použila k dokreslení atmosféry, neco jako "vymknuta z kloubů doba šílí..."
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
taky bych se chtěla umět takhle vyjádřit
Já bych spíš řekla, že Starostolec bude nějaký Ústavní nebo Nejvyšší soud (to spíš). Třeba jsou pod ním nějaké ty drobné instance, samosoudci, apod. Celý Starostolec se pak schází jenom ve skutečně extrémních případech jako posílání Smrtijedů do Azkabanu a nezletilé čarování Harryho Pottera.
