Hermionin rozvrh - 02.03.2008 21:37 Prave som po dlhom case zas citala treti diel. Neviem ,ci sa to tu uz niekde neriesilo. Hermione sa prekryvaju pondelok o deviatej rano Divination, Muggle studies, Arithmancy. Potom su tu skusky. Prekryvaju sa jej Transfiguration s Arithmancy a Charms s Ancient runs. To by ale znamenalo, ze okrem nej ziadny z tretiakov nema zapisane naraz tie predmety, co sa prekryvaju, to sa mi ale vidi zvlastne. Doteraz som si myslela ze Charms a Transfiguration maju zapisane vsetci tak ako maju robit skusku z run a aritmancie? Kolko ludi si vlastne predmety ako Arithmancy zapisalo ked napriklad z Nebelviru/Griffindor okrem Hermiony ich nemal zapisane nikto (cela trieda bola na vesteni aj na starostlivosti o....ach ako to len bolo v nasich prekladoch, neviem). A ked sme pri Hermioninom rozvrhu, tiez ma napadlo (to sa tu urcite uz riesilo, ale neviem kde), ze ona vlastne menila minulost, pretoze ked sa vratila v case, prisla na hodinu, na ktorej predtym nebola a zmenila jej priebeh. Netvrdila Harrymu ze minulost sa menit nesmie? A s ich rozvrhom mam celkovo problem. DADA, Potions, Care of magical creatures, Astronomy mavali urcite len raz tyzdenne (aspon myslim. Minimalne Potions). Co vsak robili po zvysok tyzdna, ked za predpoludnie stihli mat dve hodiny a popoludni aspon jednu, mali 9 predmetov (Harry), cely tyzden by tak naplnili iba ak by mavali viac hodin z jedneho predmetu tyzdenne. A co sa tyka ucitelov. Ako stihali ucit vsetky triedy? V prvych piatich rocnikoch napr. Charms a Transfiguration nemavali spojenu s inou fakultou/koleji/house, takze McGonagal by musela tyzdenne oducit minimalne 5x4 (prvych 5 rocnikov)+ 2 (spojene skupiny siesteho a siedmeho rocnika)= 22 hodin co znamena ze by ucila cely tyzden od pondelka do piatka od rana do vecera a aj tak by mala problem to stihnut. A aj tak by stihla len jednu hodinu pre kazdu triedu. Ak predpokladame ze dopoludnia sa stihnu 2 hodiny a popoludni tiez. Myslim ze tam, kde bol opisany bezny Harryho den, to tak bolo. Rano sli na hodinu, potom na dalsiu, potom rovno na obed, potom na dalsie dve a uz bola vecera. Tu sa zas ponuka otazka kolko ich hodiny vlastne trvali ked dopoludnia stihli len dve.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Hermionin rozvrh - 02.03.2008 21:52 Kazuha napsal(a): Prave som po dlhom case zas citala treti diel. Neviem ,ci sa to tu uz niekde neriesilo. Hermione sa prekryvaju pondelok o deviatej rano Divination, Muggle studies, Arithmancy. Potom su tu skusky. Prekryvaju sa jej Transfiguration s Arithmancy a Charms s Ancient runs. To by ale znamenalo, ze okrem nej ziadny z tretiakov nema zapisane naraz tie predmety, co sa prekryvaju, to sa mi ale vidi zvlastne. Doteraz som si myslela ze Charms a Transfiguration maju zapisane vsetci tak ako maju robit skusku z run a aritmancie? Kolko ludi si vlastne predmety ako Arithmancy zapisalo ked napriklad z Nebelviru/Griffindor okrem Hermiony ich nemal zapisane nikto (cela trieda bola na vesteni aj na starostlivosti o....ach ako to len bolo v nasich prekladoch, neviem). A ked sme pri Hermioninom rozvrhu, tiez ma napadlo (to sa tu urcite uz riesilo, ale neviem kde), ze ona vlastne menila minulost, pretoze ked sa vratila v case, prisla na hodinu, na ktorej predtym nebola a zmenila jej priebeh. Netvrdila Harrymu ze minulost sa menit nesmie?Ä kdo říkal, že je na psaní zkoušek jen jeden termín? Mohli být rozdělení na vícero částí, přičemž Hermiona, která toho měl hodně, měla těch dílčích zkoušek v jednu hodinu vícero. A s ich rozvrhom mam celkovo problem. DADA, Potions, Care of magical creatures, Astronomy mavali urcite len raz tyzdenne (aspon myslim. Minimalne Potions). Co vsak robili po zvysok tyzdna, ked za predpoludnie stihli mat dve hodiny a popoludni aspon jednu, mali 9 predmetov (Harry), cely tyzden by tak naplnili iba ak by mavali viac hodin z jedneho predmetu tyzdenne. Však jedna hodina nerovnalo se 45 minut. Pokud jim v devět začínala výuka, například "dvouhodinovka lektvarů" a v poledne měli oběd, stihli jeden předmět. Odpoledne mívali, pokud vím, dva - a to ani ne vždycky. Takové přeměňování nebo formule klidně mohli absolvovat v několika hodinách během týdne, nevidím důvod, proč ne. Ovšem v šestém ročníku víme přesně, že některé dny se prakticky skoro ani neučili - místo toho měli čas na zvládání těch předmětů, které měli zapsané. A co sa tyka ucitelov. Ako stihali ucit vsetky triedy? V prvych piatich rocnikoch napr. Charms a Transfiguration nemavali spojenu s inou fakultou/koleji/house, takze McGonagal by musela tyzdenne oducit minimalne 5x4 (prvych 5 rocnikov)+ 2 (spojene skupiny siesteho a siedmeho rocnika)= 22 hodin co znamena ze by ucila cely tyzden od pondelka do piatka od rana do vecera a aj tak by mala problem to stihnut. Prvních ročníků není pět. Jsou to čtyři třídy. Šestý a sedmý jsou pokročilí, tam učí jen několik vyvolených. Také se dá předpokládat, že v ročnících, kde jsou koleje slabé, se sdružují - Klobouk není povinen žáky řadit rovnoměrně a když dá dvacet prvňáků do Nebelvíru, dvacet do Zmijozelu a po dvou do zbylých kolejí, jsou Mrzimor s Havraspárem určitě spojení
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Hermionin rozvrh - 02.03.2008 22:19 Ježíš, to je nějaké složité. Myslím, že podobně, jak říká Arlondia, nemusíme vycházet z toho, že 1 hodina = 45 minut. Jedna vyučovací hodina u nich může být klidně delší. Nikde to není přesně řečeno.
K tomu, že Hermiona měnila minulost, když chodila na ty zdvojené hodiny: to ne. Ona byla řádně na všech hodinách, kam byla zapsaná, měla tam být, všechno bylo v pořádku. Prostě byla ve stejné době na dvou místech zároveň. Důkazem toho je, že když zmeškala tu Kratiknotovu (Flitwickovu) hodinu, protože usnula, už nemohla znovu vrátit čas a jít tam, protože hodina už se konala a všichni věděli, že tam nebyla.
K tomu, kolik studentů kam chodilo: Rowla se úmyslně o všech studentech jmenovitě nezmiňuje, protože by z toho měla mraveniště. Dá se předpokládat, že i v Harryho třídě je možná víc studentů, než kolik jich známe. Jinak to není možné, protože prostě nesedí pět kluků a tři holky z jedné třídy s jindy popisovanými anonymními "houfy prváků", "kroužky chichotavých kamarádek" a zdlouhavého čekání, až projde dlouhá řada studentů z Mrzimoru.
i kdyby někdo z nebelvírského třeťáku chodil taky třeba na runy jako Hermiona, nebyl to nikdo, kdo se s ní kamarádil, takže to vůbec nevadilo. On ji prostě na té hodin viděl a dál to neřešil. Představ si třídu půlenou na dva jazyky. Napadlo by tě jít se zeptat němčinářů, jestli tvoje sousedka v lavici angličtinářka náhodou nebyla i na jejich hodině?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Kazuha
Re:Hermionin rozvrh - 02.03.2008 22:47 Arlondia napsal(a): Ä kdo říkal, že je na psaní zkoušek jen jeden termín? Mohli být rozdělení na vícero částí, přičemž Hermiona, která toho měl hodně, měla těch dílčích zkoušek v jednu hodinu vícero. Ano mas pravdu. Takto by to slo. Takové přeměňování nebo formule klidně mohli absolvovat v několika hodinách během týdne, nevidím důvod, proč ne. Prave preto by bol problem ich absolvovat viackrat do tyzdna, lebo by to ucitelia nestihli. Sice mas pravdu v tom, ze to, ze to, ze Griffindor spojeny s nikym nebol, neznamena, ze ostatni neboli. Ale aj tak, ak by mal mat kazdy napriklad Transfiguraciu len dvakrat tyzdenne a ak by mal hodinu cely rocnik naraz, bolo by to 2 x 7 = 14 hodin pre McGonagall tyzdenne, to by sa stihlo do stvrtkoveho poludnia (ked sme uz zratali, ze za den sa stihaju 4 hodiny). A to, podotykam, za predpokladu ze cely rocnik ma hodinu naraz. My sme ale videli, ze Harryho trieda ma tieto hodiny v prvych piatich rocnikoch osamote, a tak si myslim, ze je malo pravdepodobne, ze by sa ostatne rocniky nedelili aspon na dve skupiny. A este ak by mali mat Transfiguraciu trikrat do tyzdna, hoc len niektore rocniky... Prvních ročníků není pět. Jsou to čtyři třídy. Šestý a sedmý jsou pokročilí, tam učí jen několik vyvolených. Nepovedala som, ze prvych rocnikov je 5, hovorila som o prvych piatich rocnikoch, to je 1. - 5. rocnik. To je spolu 20 tried, aj ked mas pravdu, ze niektore su asi velmi slabe a zdruzuju sa. Za siesty a siedmy rocnik som zaratala len dve triedy.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Hermionin rozvrh - 02.03.2008 22:49 Ale správný postřeh je, že ti studenti byli nějak podivně rozdělení. Věštění a kouzelné tvory měl celý Nebelvír, na ty další předměty z něj naopak nechodil nikdo kromě Hermiony. Přitom na jasnovidectví zase podle všeho nechodil nikdo z jiné koleje. Prostě tam jsou ti studenti podezřele málo promícháni a těžko přistoupit na to, že ve skutečnosti to tak nebylo, když není ani na jedné hodině jasnovidectví a péče o tvory zmíněn vůbec nikdo z Havraspáru ani Mrzimoru. A dál, je to sice možná hnidopišství, ale stejně mi nejde do hlavy, že by ministerstvo přistoupilo na to, že vydá jeden obraceč času kvůli nějaké školačce, byť sebetalentovanější. A že Minerva vůbec dostala ten nápad s krkolomným rozvrhem, místo toho, aby Hermioně ten přecpaný rozvrh vymluvila. Anebo jí třeba zařídila nějaké zvláštní hodiny.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Kazuha
Re:Hermionin rozvrh - 02.03.2008 22:53 Aries napsal(a): K tomu, že Hermiona měnila minulost, když chodila na ty zdvojené hodiny: to ne. Ona byla řádně na všech hodinách, kam byla zapsaná, měla tam být, všechno bylo v pořádku. Prostě byla ve stejné době na dvou místech zároveň. Důkazem toho je, že když zmeškala tu Kratiknotovu (Flitwickovu) hodinu, protože usnula, už nemohla znovu vrátit čas a jít tam, protože hodina už se konala a všichni věděli, že tam nebyla.
Ja som si myslela, ze Hermiona to robila tak, ze sla na jednu hodinu a po jej skonceni otocila obracac, vratila sa spat pred jej zaciatok a sla na inu, na ktorej predtym nebola.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Hermionin rozvrh - 02.03.2008 22:58 Hele, ale tohle je pravda! Hermiona měnila minulost, protože chodila na hodiny, které už se odehrály! Když se vrátili do minulosti společně Harry a Hermiona, schovávali se většinu času stranou a koukali se sami na sebe. A potom zasahovali tak, aby je nikdo neviděl. Ale Hermiona se vracela do tříd, kde právě proběhla hodina bez ní a měnila to na to, aby proběhla s ní.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Hermionin rozvrh - 02.03.2008 23:26 nenenene! Obraceč funguje tak, že jedna osoba může být na dvou místech zároveň. Čili ne v minulosti, ale dvakrát ve stejné současnosti.
Dejme tomu, že jedna hodina začala v osm a skončila v deset. Hermiona tam byla. V deset hodin otočila obracečem, protože to je holt to kouzlo, jinak to nejde, a vrátila se opět na osmou hodinu téhož dne a šla na ten druhý předmět. V obou případech, kdyby někoho napadlo třeba v devět reálného času přeběhnout z jedné třídy do druhé, tak by zjistil, že tam Hermiona je. Bylo úplně jedno, jestli šla na přeměňování a otočila obracečem, aby se dostala na runy, nebo šla na runy a otočila obracečem, aby se dostala na přeměňování. Čili nic se nekonalo jednou s ní a jednou bez ní - to by byla změna minulosti, ale to ona nedělala.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Hermionin rozvrh - 02.03.2008 23:30 No, to je ale klasika cestování v čase. Člověk se vždycky vrátí do minulosti, která už se de facto odehrála, jinak by to ztrácelo smysl. Do jaké jiné minulosti byste se chtěli vracet? Hermiona ale tu minulost neměnila, pouze uzavírala časovou smyčku. Neexistuje jedna první varianta a pak následné změněné. Existuje pouze jedna varianta a to ta s dvěma/třemi/čtyřmi Hermionami v jednom čase.
edit: To byla reakce ještě na Esclarte, Ariesina odpověď přibyla v okamžiku, kdy jsem ťukla na odpovědět
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Hermionin rozvrh - 02.03.2008 23:36 jasně. Hermiona byla na to zvyklá, to je něco jiného, než když se s tím Harry setkal poprvé, takže jí by pravděpodobně ani nevadilo, kdyby třeba někde na záchodě při "střídání stráží" potkala sama sebe, protože by tomu rozuměla. A prostě by ve dvou exemplářích šla ve stejnou dobu do dvou různých tříd
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Hermionin rozvrh - 02.03.2008 23:46 Já stejnak nechápu to pravidlo: Nikdy nesmíš vidět sám sebe. Mně by to zas tak nevzalo. 1) nejspíš bych se ani na letný pohled nepoznala, protože sama sebe nezrcadlově tak často nevidím. 2) Jsem tak otrkalaná sci-fi cestováním v čase, že by mi přítomnost mého staršího já byla spíše zpestřením. Nejvíc mě zaráží, že toto pravidlo zdůrazňují postavy pravidelně v čase cestující (kdo jiný taky, žejo), které sami se sebou musí počítat...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Hermionin rozvrh - 02.03.2008 23:49 Aries napsal(a): když se s tím Harry setkal poprvédI když je fakt, že Harry by byl schopný sám sebe zamordovat
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Hermionin rozvrh - 02.03.2008 23:52 Jak jsem napsala, Hermiona byla zvláštní případ, protože to dělala v jednom kuse. Ale normálně se takový přesun dělá jen jednou, ne? Takže osoba v prvním časovém plánu o tom nic neví. Proto se Harry sice poznal, ale vůbec ho nenapadlo, že kouká sám na sebe, a myslel, že to byl James, protože mu byl podobný. Při setkání na blízko by se opravdu mohlo stát ledacos, zvláš´t u nervózních čarodějů s hůlkou v permamentní pohotovosti
dodatek: tak te´d jsi zas předběhla ty mě
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Hermionin rozvrh - 02.03.2008 23:55 nifredil napsal(a): Jpravidelně v čase cestující (kdo jiný taky, žejo), které sami se sebou musí počítat... Jo? já nevím, sci-fi nečtu. no třeba by se tím ta smyčka nějak zašprajcla
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Kazuha
Re:Hermionin rozvrh - 02.03.2008 23:58 Ano, uz tomu rozumiem. Harrymu hovorila ze nesmu do niecoho zasiahnut preto, aby to nebolo v rozpore s tym, ked to videli prvykrat, pretoze aj vtedy tam uz boli vo svojej druhej verzii a nevideli sa ze by do toho zasahovali. Ked sa ale videli nieco robit (Patronus), tak to museli urobit, aby to nebolo v rozpore(je to vobec zrozumitelne co pisem?). A Hermione stacilo, aby nerobila pocas svojho navratu na inu hodinu nic, co by bolo v rozpore s tym, co zazila prvykrat, co az taky problem nebol. Napriklad, ak bola najprv na transfiguracii a potom na vesteni, nesmela pocas vestenia odbehnut a zacat buchat na dvete ucebne transfiguracie, ak vtedy, ked tam bola, nepocula nikoho buchat.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Hermionin rozvrh - 02.03.2008 23:59 No, já to chápu u lidí, kteří vůbec netuší, že cestování v čase existuje. Čarodějové jsou ještě speciálnější případ, protože by dvojník mohl být grázl pod Mnoholičným lektvarem, apod. Ono, kdyby Hermiona potkala samu sebe v sedmém díle, asi by cestování v čase bylo to poslední, co ji napadne. (Myslela jsem to spíš všeobecně a více méně totálně off-topic (všude jinde než v HP), omluvník)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Hermionin rozvrh - 03.03.2008 00:06 Aries napsal(a): nifredil napsal(a): pravidelně v čase cestující (kdo jiný taky, žejo), které sami se sebou musí počítat... Jo? já nevím, sci-fi nečtu. no třeba by se tím ta smyčka nějak zašprajclaJá ho taky čtu jenom minimálně, ale poslední tři týdny jsem ztrávila koukáním na seriál, který je výhradně a pouze o cestování v čase (mimochodem úžasná věc, Doctor Who, pro bližší info je tu o tom celé téma). Hlavní hrdina nedělá nic jiného, než cestuje časem, ale při té jedné příležitosti (alespoň co já jsem viděla), kdy byl 2x v jednom čase (koukal sám na sebe zpoza rohu), tak byl ohromně nervózní a kladl své společnici na srdce, že se nesmí vidět. Jelikož pro oba bylo cestování v čase denním chlebem, tak nechápu, k čemu ta úzkost (to, že ve výsledku pak málem zničili svět, je věc jiná). Takový člověk přeci musím sám se sebou počítat.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Hermionin rozvrh - 03.03.2008 00:07 Kazuha napsal(a): nesmela pocas vestenia odbehnut a zacat buchat na dvete ucebne transfiguracie, ak vtedy, ked tam bola, nepocula nikoho buchat.Přesně tak. Oni v tom druhém časovém plánu sice ještě nebyli přesně rozhodnutí, co udělají, ale už to bylo dané, takže aniž to tušili, udělali přesně to, co měli. Ve filmu je to vidět líp, protože je tam těch evidentních provázaností několik, v knize vlastně jen dvě: Když Harry, Ron a Hermiona pod neviditelným pláštěm scházejí po schodech, aby šli za Hagridem, slyší někoho běžet a pak bouchnou dveře v hale. To je Harry a hermiona, co se právě schovali v přístěnku na košťata. Druhý je ten případ s patronem, kdy Harry vidí sám sebe
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Hermionin rozvrh - 03.03.2008 00:10 Kazuha napsal(a): Ano, uz tomu rozumiem. Harrymu hovorila ze nesmu do niecoho zasiahnut preto, aby to nebolo v rozpore s tym, ked to videli prvykrat, pretoze aj vtedy tam uz boli vo svojej druhej verzii a nevideli sa ze by do toho zasahovali. Ked sa ale videli nieco robit (Patronus), tak to museli urobit, aby to nebolo v rozpore(je to vobec zrozumitelne co pisem?). A Hermione stacilo, aby nerobila pocas svojho navratu na inu hodinu nic, co by bolo v rozpore s tym, co zazila prvykrat, co az taky problem nebol. Napriklad, ak bola najprv na transfiguracii a potom na vesteni, nesmela pocas vestenia odbehnut a zacat buchat na dvete ucebne transfiguracie, ak vtedy, ked tam bola, nepocula nikoho buchat.Ano, prostě se neplést sám sobě do cesty. Á, už možná tuším důvod onoho tabu, dotyčný by si mohl začít klást existenciální otázky o tom, co dělá a jestli to nedělá špatně, když to jeho budoucí já přijde zase opravit. Nicméně i ono setkání a pochyby už jsou součástí události (jako Harry a jeho Patronus), takže vlastně ať člověk dělá, co dělá, vždycky to bude v pořádku a tak, jak to má být.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Hermionin rozvrh - 03.03.2008 00:10 nifredil napsal(a): Doctor Who, Téma jsem viděla, ale nějak mě nezaujalo. Nebude tam ta nervozita jen proto,a by to bylo dramatičtější? Nebo teda v duchu děje: nemůže se tam třeba stát, že ten cestovatel potom jeden ten plán zapomene? Pak by teda informovaný nebyl. A taky by asi vadilo, kdyby někdo naprosto jistý svou střízlivostí uviděl na ulici tutéž osobu dvakrát
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Hermionin rozvrh - 03.03.2008 09:29 Aries napsal(a): nenenene! Obraceč funguje tak, že jedna osoba může být na dvou místech zároveň. Čili ne v minulosti, ale dvakrát ve stejné současnosti.
Dejme tomu, že jedna hodina začala v osm a skončila v deset. Hermiona tam byla. V deset hodin otočila obracečem, protože to je holt to kouzlo, jinak to nejde, a vrátila se opět na osmou hodinu téhož dne a šla na ten druhý předmět. V obou případech, kdyby někoho napadlo třeba v devět reálného času přeběhnout z jedné třídy do druhé, tak by zjistil, že tam Hermiona je. Bylo úplně jedno, jestli šla na přeměňování a otočila obracečem, aby se dostala na runy, nebo šla na runy a otočila obracečem, aby se dostala na přeměňování. Čili nic se nekonalo jednou s ní a jednou bez ní - to by byla změna minulosti, ale to ona nedělala. Ale přece. Když šla na první hodinu, současně se odehrávaly ty dvě další. Začaly - a ona tam nebyla. Dostala se tam teprve poté, co otočila obracečem, a to bylo až po skončení první hodiny. To by muselo - eh - co vlastně? - skutečnost kolem ní vědět, že Hermiona otočí a přijde. A to se v té chvíli, když začínala svou první hodinu, ještě nemuselo stát, jinak by to bylo předem dáno. Co kdyby jí třeba během hodiny něco sklátilo a skončila na ošetřovně. Nebo by byl v Bradavicích vyhlášen poplach a všichni museli vyklidit budovu, takže další hodina by se ani nekonala. Případ s Klofanem je něco jiného. Tam Harry a Hermiona z budoucnosti nebyli viditelně přítomní - až do toho křehkého okamžiku s Patronem, kdy se Harry viděl jen na okamžik a ani nevěděl, co vidí. Kromě tohohle případu se nestalo nic, do čeho by zjevně zasáhli oni - Klofan byl zachráněn nebo taky ne, o tom, co se vlastně v té první verzi odehrálo, se nic neví, protože ji známe jen z pohledu tria. A z jejich pohledu se pouze nestalo nic, co by bylo s tou jejich druhou verzí v rozporu. Můžeme třeba bádat nad tím, jak viděl věci Brumbál a jak ti tajtrlíci z ministerstva, ale nevíme o tom nic jednoznačného. NĚCO se stalo, ale co, to se říct nedá, a jestli za tím byli Harry a Hermiona, to už vůbec ne. Pro to, co je v knize popsáno, mohla být jiné vysvětlení a jak to bylo s Klofanem, to nezjistili. Když to přeženu, mohlo to v první verzi dopadnout tak, že by se Klofan urval skutečně sám od sebe. Zato Hermiona v té učebně prostě buď byla, nebo nebyla, a muselo o tom být rozhodnuto už ve chvíli, kdy odbyla devátá. Takže buď přeplácávala minulost, nebo nějaká prozřetelnost, co řídí osud, rozhodla v devět hodin, že Hermiona ten obraceč skutečně použije.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Hermionin rozvrh - 03.03.2008 09:39 nifredil napsala: No, to je ae klasika cestování v čase. Člověk se vždycky vrátí do minulosti, která už se de facto odehrála, jinak by to ztrácelo smysl. Do jaké jiné minulosti byste se chtěli vracet? Hermiona ale tu minulost neměnila, pouze uzavírala časovou smyčku. Neexistuje jedna první varianta a pak následné změněné. Existuje pouze jedna varianta a to ta s dvěma/třemi/čtyřmi Hermionami v jednom čase.
Však tady jde o to, že ministerstvo zřejmě vidí nerado, když se ta minulost mění. A já bych byla všemi deseti na jeho straně. Když si vezmeme ten klasický případ, kdy se skutečně přepisuje minulost, děje se přece něco, čím se zasahuje do osudů druhých bez jejich vědomí a taky bez jejich souhlasu. A většinou jsou to zásahy dost radikální. Navíc se jim v těch klasických případech jakoby sebere kus života, který prožili, a nahradí se jiným, který se jim třeba vůbec nemusí líbit. Mně vždycky šla hlava kolem z té představy, že když se někdo takhle o pár let vrátí a změní je k nepoznání, nebo aspoň dost zásadně, škrtne tím něco, co ti lidé, kterých se to týká prožili, jako by to nikdy nebylo. Tu Rowlinu nezměněnou skutečnost bych brala, pokud by šlo o to, co bylo předvedeno ve finále Trojky (na film kašlu) - tedy něco, co v první verzi viděli účastníci tak nějak jinýma očima, stalo se tam něco, čemu nerozuměli nebo to špatně pochopili. (Ani Harry nakonec nevěděl, že přes jezero vidí sám sebe, i když totožnost je čtenáři zjevná). Ale ne tak, že by už v první verzi bylo jednoznačně dáno, že byla přepsaná (Hermiona ve všech učebnách, i když ještě nebylo jisté, že použije obraceč. Anebo naopak jen v jedné, i když ještě nebylo jisté, že ho nepoužije.) Nějak moc jsem se kolem toho rozkecala. V každém případě je obraceč času trochu nebezpečná věc na to, aby ho ministerstvo jen tak pustilo z ruky kvůli tak banální věci jako studentka, co chce stíhat víc hodin. Ale aspoň v tom chápu Hermionu, že klukům nic neřekla, čím míň se o tom vědělo, tím líp.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Hermionin rozvrh - 03.03.2008 09:48 Aries napsal(a): Důkazem toho je, že když zmeškala tu Kratiknotovu (Flitwickovu) hodinu, protože usnula, už nemohla znovu vrátit čas a jít tam, protože hodina už se konala a všichni věděli, že tam nebyla. V tu chvíli si musela domyslet, že kdyby se zkusila vrátit, cestou na hodinu by si zlomila nohu nebo by ji odchytil Snape, aby mu vysvětlila svoje myšlenkové pochody v posledním domácím úkolu, ale nikdy by se jí nepodařilo na tu hodinu se dostat, čili vrátit se a pokoušet se o to by bylo riskantní, protože něco by jí v tom zabránilo.
Stejně tak když se vraceli zachraňovat Klofana, Hermiona musela vědět, že Klofan už zachráněný je, protože jinak by ji Brumbál (který tou dobou o zachráněném Klofanovi věděl - to se naskýtá otázka, co bylo dřív, jestli Brumbálův nápad nebo zachráněný Klofan) k tomu neponoukal. Hermiona věděla, že už ona sama něco vymyslela a fungovalo to. A věděla, že to teď musí vymyslet. Do podobné situace se dostal vlastně i Harry s patronem, ale ten narozdíl od Hermiony tuhle zkušenost neměl a musel improvizovat.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Hermionin rozvrh - 03.03.2008 09:50 Jinak sci-fi o cestování časem moc nečtu, ale velmi se mi líbilo pojetí jednoho kamaráda, který teda pracuje s klasickou otevřenou smyčkou, ale je toho názoru, že měněná skutečnost je přirozeně konzervativní a tíhle k tomu, aby toho bylo za chováno co nejvíc (tj. když třeba někdo zasáhne před padesáti lety tak, že změní objektivní podmínky, na jejichž základě se náhodou potkali něčí dědeček a babička a dali se dohromadi, oni si ti dva k sobě přece jen nějak cestu najdou a vezmou se, takže vnouče se o padesát let později narodí, a to víceméně ve stejné rodině.) On si tím vlastně zjednodušoval psaní, ale stejně je mi to tak sympatické.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Hermionin rozvrh - 03.03.2008 09:50 Esclarte napsal(a): Ale Hermiona se vracela do tříd, kde právě proběhla hodina bez ní a měnila to na to, aby proběhla s ní. Ale ty hodiny nikdy bez ní neproběhly. Ona nic neměnila, ona jen vlastně potvrzovala, co už jednou v přítomnosti (funkčně v minulosti, ze současného pohledu ale v budoucnosti) udělala.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Hermionin rozvrh - 03.03.2008 09:52 To se pořád motáme v tom samém. Kámen úrazu, aspoň teda pro mě, je v té viditelnosti Hermiony. Po deváté už muselo být nějak rozhodnuto, že bude na všech třech hodinách.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Hermionin rozvrh - 03.03.2008 10:02 Kazuha napsal(a): A co sa tyka ucitelov. Ako stihali ucit vsetky triedy?Tak nad tímhle už jsem náhodou taky přemýšlela. Protože pokud měli dopoledne dvouhodinovku, pak oběd a další dvě hodiny, pak to nevychází. Budeme počítat - v Bradavicích je tisíc studentů, čili cca 250 v každé koleji, čili cca 35 v každé koleji a ročníku. I kdyby byly vždy spojené dvě koleje (vezměme například lektvary) a měli jen dvouhodinovku týdně, tak má Snape třeba v pondělí Nebelvír/Zmijozel dopoledne a Mrzimor/Havraspár odpoledne první ročník. Úterý druhý až pátek pátý, takže kdy učí ty svoje výběrové třídy šesťák sedmák? A to jsme jen u dvou hodin týdně na spojenou třídu.
A jestli měl Snape ve třídě 70 žáků, každý z nich s kotlíkem jako odjištěný granát, tak se nedivím jeho chování a averzi vůči žákům, kteří nedokážou dodržet postupy.
Co se týče obraceče, jakožto milovník sci-fi nemám s časovou smyčkou problém, ale taky si nemyslím, že by ho vyfasovala jakákoli studentka, natož ve třetím ročníku kvůli pár hodinám. Pochopila bych třeba použití na záchranu Meropy nebo Potterových, nebo na zaškrcení Riddla v době, kdy neměl horcruxy.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Hermionin rozvrh - 03.03.2008 10:11 P.M.d.A. napsala: A jestli měl Snape ve třídě 70 žáků, každý z nich s kotlíkem jako odjištěný granát, tak se nedivím jeho chování a averzi vůči žákům, kteří nedokážou dodržet postupy. Cheche, zas pro jednou s tebou můžu úplně souhlasit. Co se týče obraceče, jakožto milovník sci-fi nemám s časovou smyčkou problém, ale taky si nemyslím, že by ho vyfasovala jakákoli studentka, natož ve třetím ročníku kvůli pár hodinám. Pochopila bych třeba použití na záchranu Meropy nebo Potterových, nebo na zaškrcení Riddla v době, kdy neměl horcruxy. A s tímhle víceméně taky. To, co mě tam žere, je vlastně nejvíc ta banalita. Ale moc se mi líbí myšlenka - dejme tomu latentní měnitelné skutečnosti. Minulost, o které nevíme PŘESNĚ, jak se odehrála, by se dala změnit. Zachránit Potterovy např. podle Rowlina pojetí nešlo, leda nějakým krkolomným způsobem s podvrženými mrtvolami. Ale možná by šlo zachránit někoho, jehož konec není znám nebo se nenašlo jeho tělo - třeba Regula Blacka, který by potom další léta prožil v ilegalitě jako záhadný R.A.B.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Hermionin rozvrh - 03.03.2008 10:11 Esclarte napsal(a): Po deváté už muselo být nějak rozhodnuto, že bude na všech třech hodinách. Samozřejmě. Tohle je vlastně něco jako nazírání do budoucnosti, protože pokud Hermiona před první otáčkou ví, že zrovna absolvovala všechny tři hodiny, pak ví (jakoby vidí do budoucnosti, která je budoucností jen pro ni, ostatní to mají jako minulost), že po "druhé" hodině (a tedy mezi první a druhou otáčkou) ji nepřejede parní válec a může s jistotou říct, že se živá a zdravá dostane na třetí hodinu
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Hermionin rozvrh - 03.03.2008 10:14 Já jsem si na téma cestování v čase vyměnila pár dopisů s Jiřím Grygarem snad ještě před revolucí a neshodli jsme se.
Já to vidím tak trochu jako osud. Prostě všechno je tak nějak dané a my to nemůžeme změnit, protože dopředu je dané i to, že se to změnit pokusíme. Čili platná je vždycky ta konečná verze po použití stroje času/obraceče.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
a neshodli jsme se.