Nevyužité možnosti - 09.03.2008 10:09 Já vím, je trochu nefér kecat spisovatelce do díla, ale stejně: Je v knihách něco (kouzla, magičtí tvorové, předměty, staré historky), od čeho jste čekali trochu víc? Co by se podle vás dalo víc využít a rozvinout, nebo o tom aspoň povědět něco víc? Můj názor: Oblouk se závěsem. Tajemná síla v uzavřené místnosti na odboru záhad. Metamorfomágové.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Kazuha
Re:Nevyužité možnosti - 09.03.2008 10:35 Upiri - cakala som, ze sa o nich dozvieme nieco viac Azkaban - dufala som, ze ho trio navstivi Voldemort - nieco viac z jeho kazdodenneho zivota, myslela som, ze ma vlastne temne sidlo a nie ze sa nastahuje k Malfoyovi Ginny a Harry - aspon zopar osobnych rozhovorov, nie len zmienky typu "vydarene popoludnie pri jazere", takto som sa ani nestihla stotoznit s tym, ze ti dvaja maju blizky vztah, s Ronom a Hermionou riesil Harry pocas siedmych knih svoje problemy a Ginny ostavala stranou. To ale nie je kritika Rowlingovej, kazdy by asi vedel povedat, o com chcel pocut viac, ale vyhoviet vsetkym sa neda, musela by napisat este desiatky knih napr. Detstvo Draca Malfoya, Lilly a James - pribeh lasky, O zalozeni Hogwarts a pod. Esclarte, s "Tajemná síla v uzavřené místnosti na odboru záhad" uplne suhlasim, bola som presvedcena ze to este zohra klucovu ulohu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nevyužité možnosti - 09.03.2008 10:53 Fénix - motiv fénixe se v každé knize kromě trojky zdůrazňuje, doufala jsem, že se taky nějakým způsobem bude podílet na rozuzlení, ale vyšuměl do ztracena.
Metamorfomágové - souhlas s Esclarte, takový dobrý nápad a tak málo využitý
Ginny - taky souhlas. Postava Ginny v pátém díle dorostla do zajímavosti a pak se zase začala scvrkávat do povrchní placatosti. Mohla si na ní dát víc záležet.
Dursleyovi - vypadli z příběhu takovým způsobem, že se mi to zdá až zarážející.
Zrcadlo z Erisedu - doufala jsem, že se tam ještě objeví.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Nevyužité možnosti - 09.03.2008 10:53 S metamorfomágy naprosto souhlasím, to je skvělý nápad, který zůstal naprosto nevyužitý.
Ostatní výše uvedené mi nevadí. Oblouk? Když pominu, že je na oddělení záhad a nikdo moc neví, co je vlastně zač, tak mi přý odbor záhad). Podbarvil atmosféru, je to něco neuvěřitelně lákavého a zároveň smrtonosného. Každou drobnost vědět nepotřebuju, vždyť by to ztratilo na zajímavosti a záhadnosti. Zavřené dveře - ty zmínil Brumbál Harrymu, to je ta síla, kterou má Harry a kterou Voldemort nikdy nepozná. Jsem ráda, že to nerozpitvávala, já tu "lásku" (alespoň jak byla prezentována celých šest knih) nikdy pořádně nechápala a vždycky se cítila trochu trapně, když na ni přišla řeč. Že lásky i hory přenáší... to přijmu v prvním díle, pěkné symbolické zakončení, ale logiku na tom stavět nechci (kor když logiku v tom vidí jenom Brumbál a Rowlingová a nikdo jiný z čarodějného světa).
Marně přemýšlím, co mi přišlo nevyužité v celém HP. V sedmé knize už by to bylo jednodušší. Jako Kazuha bych tam dala víc Ginny - Harry celý sedmý díl strádal a srdce mu krvácelo, jak myslel na Ginny, ale čtenářovy sympatie chladly s příbývajícím počtem stran. Říkám to málokdy, ale chyběl mi Snape - měl hrát větší roli... alespoň větší viditelnou roli.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nevyužité možnosti - 09.03.2008 11:10 Oblouk mi vadí dost silně z toho důvodu, že jím proletěl Sirius. Kdyby toho nebylo, brala bych ho jako jednu z tajemných rekvizit jako třeba místnost z mozky -kdybychom o nich věděli víc, tím líp, ale když ne, taky dobře. Ale Sirius zahynul prapodivnou smrtí, která nebyla nikdy vysvětlena, jenom nám, stejně jako Harrymu, bylo řečeno "šlus, je po něm, dobrou noc, dětičky." Vyvolalo to bouřlivé spekulace, plno lidí věřilo, že Sirius není doopravdy mrtvy, ale skoro všichno očekávali, že se to v každém případě nějak vysvětlí. Nevysvětlilo se nic, a potom nechápu, proč se to tak komplikovalo a nerozbil si jednoduše hlavu o podtavec. Uzavřená místnost není tak křiklavý případ, ale přece jen bych ráda věděla, jak to s tou sílou vlastně je. Podle všeho je ta ta lááááska, ale moc mi nejde do hlavy, jak se dá láááska sebrat a zavřít do komory.
kazuha napsala: To ale nie je kritika Rowlingovej, kazdy by asi vedel povedat, o com chcel pocut viac, ale vyhoviet vsetkym sa neda, musela by napisat este desiatky knih napr. Detstvo Draca Malfoya, Lilly a James - pribeh lasky, O zalozeni Hogwarts a pod. Souhlas. A kdoví, jestli by se nám to vůbec líbilo. Třeba o ty první dvě knížky bych já vůbec nestála. Nechci se tu do JKR ä knih HP nějak moc navážet. Nemám ale ráda nevvysvětlené záhady a taky tu trochu působí, hm... syndrom pušky, ze které se nestřílelo (to podle pravidla, že když na jeviští visí na zdi puška, mělo by se z ní během hry vystřelit.)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Nevyužité možnosti - 09.03.2008 12:18 Jé, zrovna dneska jsem přemýšlela, kam svůj postřeh nacpat, a Esclarte mi založila téma
Jde mi o Doušek živé smrti. Je tam o něm zmínka myslím několikrát, ale nebyl na nic použit, přitom by to byla finta jak blázen.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nevyužité možnosti - 09.03.2008 19:46 A jaká třeba?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Barbinka
Re:Nevyužité možnosti - 09.03.2008 20:11 á la Romeo a Júlia
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nevyužité možnosti - 09.03.2008 20:47 Tuším, že to chtěl někdo aplikovat na Brumbála. Ještě na jednu věc jsem si vzpomněla. Propojení Moudrého klobouku s mečem, případně dalšími předměty. Tak nějak jsem od konce Tajemné komnaty čekala, že to bude znovu využito a nějak rozvedeno. Nakonec to ke slovu přišlo, ale poučení o zvláštních funkcí Moudrého klobouku jsem se nedočkala. Taky mi bylo trošku líto, že se ten princip omezuje jen a pouze na Godrikův meč, že nemá klobouk i něco speciálního pro Havraspár a Mrzimor.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Nevyužité možnosti - 09.03.2008 22:59 Možná by bylo snazší vyjmenovat využité možnosti, to bude asi kratší seznam... Mně to občas přijde, jako kdyby si ta ženská spletla pojmy "vymyslet nový fiktivní svět" a "hodit do placu pár věcí jako ukázku místního koloritu". Jenže to bych musela chtít, aby ta ženská aktivovala nějakou mozkovou buňku... To je přesně to, proč je mi z toho tak smutno. Že se nakonec ukázalo, že to všechno fascinující jsme si do toho textu přinesli my, naše imaginace, naše zkušenosti, náš výklad toho haraburdí, co ona jenom posbírala a bez ladu a skladu naházela, protože jí připadalo, že se to dostatečně blýská... jako straka, která taky nepozná rozdíl mezi zmačkaným alobalem a královskou korunou. Jenže se jí povedlo tam naházet i pár skutečně pěkných a cenných věcí - zřejmě nevědomky, prostě se blýskaly - a my na základě toho mysleli, že je tam nějaká myšlenka a hloubka... Proto si taky teď hlavně dělám blbou srandu, protože kdybych to začala takhle formulovat, tak by z toho vycházely děsně smutný a depresivní věty. Tak schválně: co v celý tý sérii konzistentně fungovalo po aspoň tři díly? (Jako protiklad proti nevyužitým věcem.)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Nevyužité možnosti - 09.03.2008 23:23 Tak to já vím naprosto přesně (a protože jako nevyužité možnosti tu byly uváděny drobnosti, tak i já uvedu drobnost). Denní věštec a vůbec periodika jako taková. Ta se myslím Rowlingové hodně povedla. Využila je hodně a dle mého nikdy křečovitě.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Kazuha
Re:Nevyužité možnosti - 09.03.2008 23:40 ioannina napsal(a): Jenže to bych musela chtít, aby ta ženská aktivovala nějakou mozkovou buňku...
To chces naozaj povedat, ze Rowlingova pri pisani Pottera vobec nerozmyslala? To uz je ale prehnane, nemyslis?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Nevyužité možnosti - 10.03.2008 00:02 Kazuho, promiň, ale když autor sám prohlásí, že svoje díla nečte, a to ani před započetím práce na další knize série... tolik ke konzistentnosti. Když se stane, že autorovi pod rukama postavy obživnou a začnou jednat jinak, než autor původně zamýšlel - a to samo o sobě není nic špatného, jen toho umět využít - ale když si toho autor nevšimne a v posledním díle, resp. posledních dílech postavy namlátí kladivem do původní představy, přestože už do ní nepasují... když autor raději říká, že je někdo nějaký, než aby to ukázal, a diví se, když čtenáři získají jinou představu... tolik k autorskému řemeslu. Výslovně upozorňuju, že jsem zklamaná a naštvaná, tak nějakou tu hyperbolu můžeš čekat.
Nifredil: jo, to je pěknej postřeh, je to zajímavej způsob, jak získat informace ze světa venku. I když, škoda Potterwatch (ještě jsem neměla odvahu koupit si překlad sedmičky, tak nevím, jak je to oficiálně česky), mohla sloužit k témuž více než jednou, když byly za té situace noviny nedostupné. A zkusíš najít něco "velkýho"? Mně to nejde, ale... viz odstavec o zklamání. Takže bych ti, nebo komukoli, byla vděčná za nějakou tu pozitivní zprávu.
Pokud jde o negativní velký věci, tak mi přijde jako strašnej guláš to, co se stalo s pravidlama pro vlastnění hůlek, a taky mě pěkně štve, že není definovaný, jak přesně kouzlo působí, respektive že pokaždý může působit trochu jinak, podle toho, jak se to autorce zrovna hodí. Pěkně je to vidět třeba na Fideliovi. Neměla bych námitky, kdyby to bylo vysvětlený, ale ono to vysvětlený není. Taky mě trochu mátl ... sorry, je půlnoc, nemyslí mi to ... Polyjuice Potion je česky ???, přesně řečeno, vzpomínáte, jak dlouho trvá to uvařit? Měsíc. A najednou mají všichni nekonečnou zásobu tohohle lektvaru doma v ledničce...?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nevyužité možnosti - 10.03.2008 00:27 ioannina napsal(a): Možná by bylo snazší vyjmenovat využité možnosti, to bude asi kratší seznam... To je drsný, ale když o tom tak uvažuju, něco na tom bude. Já bych řekla, že Rowla dost podcenila svoje čtenáře.A zajímalo by mě proč, vždy´t musela přece proboha vědět, že to už dávno nejsou dvanáctileté děti. Ona hloupá samozřejmě není, ale přesto jsme zřejmě naopak zase přeceňovali my ji. Ona si získala půl světa tou brilantní trojkou, která se fakt povedla, nápad s obracečem je geniální, detektivkový princip jí tam funguje, vysvětlila různé zatím nejasné narážky z předchozích dílů, uvedla nové zajímavé postavy a nechala slibně otevřený konec, navíc je to vtipné a čtivě (ale to jsou všechny díly, abych jí zas nekřivdila), tak co víc chtít. Myslím, že na základě toho od ní všichni čekali pokračování ve stejném duchu a všechno, co zatím nezapadalo, se mělo nakonec vysvětlit. Tři čtvrtiny všech hádek - pardon, diskusí - byly založené na tom, že jsme se snažili prokouknout její logiku, a ono si nakonec ukázalo, že, jak správně píšeš, jsme místo toho používali svou vlastní. A výsledek je zklamání, protože ona si prostě jen tak psala a co se jí přestalo hodit do krámu, to nechala plavat. Kdysi po vyjití šestky jsme rozebírali to, jak ona s klidem skáče z jednoho žánru do druhého. Nebyla jsem si tenkrát jistá, jestli je to dobře nebo špatně, te´d už jsem si skoro jistá, že dobře to není. No ale zase na druhou stranu nám umožnila fajn hru, která vydržela několik let, dala spoustu lidí dohromady a posloužila jako inspirace pro ledacos dalšího, viz některé velmi dobré fanfiction a projekty inspirované už jen volně, od Budče přes Juliinu kavárnu až po letní dětské tábory. V úpmyslu to sice asi původně neměla, ale vděk si za to zaslouží. Jsem ale zvědavá, nakolik Harry Potter ustojí další generace čtenářů, pro které už to bude jen jedna dlouhá kniha z mnoha.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Nevyužité možnosti - 10.03.2008 00:51 Mně se strašně líbí ten svět, respektive myšlenka takovýho světa ve stínu našich vlastních domů. (Omluvám se za příšerný poetismy: snažím se to teprve formulovat.) Taky se mi líbí, že ten svět není dokonalej, že trpí lidskýma bolestma, jako ten náš. Předsudky, xenofobie, lidská blbost, hamižnost, zaslepenost daná tím, že se soustředím na jednu věc, a zatím mi druhá, stejně důležitá, proteče mezi prsty atd. Ale pokud to někdy budou chtít číst moje děti, tak s nima potom budu diskutovat to všechno, co tam nesedí. Jestli je správný, že se děti z jedné koleje posuzují podle jinýho metru než děti z druhé. Jestli je správný, když hrdina pasivně sedí na zadku. Jestli je správný, když "ti dobří" dělají tytéž věci, jako "ti špatní" (třeba galantní Cruciatus). Jestli je správný slepě věřit autoritám. Jestli tě opravdu všechny autority chtějí jenom využít pro svoje cíle, nebo jestli někdy někdo z dospělých je schopen jednat nesobecky pouze ve tvůj prospěch a jenom z té pozice, že jsi ještě nedospělé dítě a že on je tvůj učitel. A tak dál. Tohle mi tam moc chybí. Jasně že ten výklad k tomu můžu vždycky dodat, ale pokud k tomu musím ten výklad dodávat já, tak to buď není kniha pro děti, nebo má autorka pěknej chaos v morálce. Omlouvám se za všechna silná slova, nechci se dotknout absoultně nikoho v diskusi. Veškeré vulgarismy, sarkasmus a urážky jsou cíleny výhradně na Rowlu.
Mám dojem, že dokud jí do toho mluvili editoři, dokud s ní ten text někdo procházel, bylo to řemeslně lepší. Nemám problém s tím, že je někdo začínající autor a že ještě nezvládá řemeslo, ale takový člověk by si měl nechat poradit. Dokonce si myslím, že i mohla mít hrubou představu o tom, kudy ten příběh chce vést - nechci jí zase tak moc ubližovat - i kdyby tu představu neměla v prvních dvou dílech, tak pak už snad ano. A myslím si, že kdyby tenhle hrubý nárys dostal do ruky někdo řemeslně zdatnější, mohl z toh být příběh jako víno. Jenom to chtělo tomu věnovat práci.
Máš pravdu, uvidíme po dvaceti letech. Smetiště dějin, nebo síň slávy. Uvidíme tehdy, až už nebudou k dohledání všechny vysvětlující rozhovory a fanouškovské rozbory.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nevyužité možnosti - 10.03.2008 01:11 ioannina napsal(a): Jestli je správný, že... což o to, zrovna tohle bych jí nevytýkala. to už je na čtenářích, co si z toho vyberou. tohle totiž dětem vysvětlit můžeš, protože na takové věci máš vlastní názor, mělas ho už před přečtením knihy, no a zrovna teď je teda příležitost o některých takových záležitostech s dětmi mluvit, pokud se třeba nenaskytla jindy, a je jen tvoje věc, jak jim to vysvětlíš. To je naprosto v pořádku. V pořádku není to, co vysvětlit nemůžeš, protože to Rowla zkrátka nikam nenapsala a tvůj vlastní názor je ti platný jak nikdo doma. Jak někdo vysvětlí o dvě generace později ubohým zmateným ratolestem, proč Harry neviděl testrály?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Nevyužité možnosti - 10.03.2008 01:22 Aries napsal(a): proč Harry neviděl testrály?
Protože v té době ještě Rowla sama nevěděla, jestli ty kočáry lítají samy od sebe, nebo je táhne nějaká potenciálně / podmínečně viditelná příšera? A proč Harry a - hlavně - spol. naopak bez problémů viděli dům v Godrikově dole a proč se na něj dalo čmárat? Myslím, že Luna testrály viděla od začátku, je to tak? Když jsem to četla prvně, řekla jsem si, že je Harry původně neviděl proto, že jeho rodiče umřeli v době, kdy ještě nedokázal pochopit, co je smrt, respektive že si jejich smrt nepamatoval, ale on si minimálně Lilyinu smrt pamatoval... takže to vůbec nesedí.
No a byla bych fakt ráda, kdyby bylo možný dětem ty morální věci vysvětlit tak, jak to píšeš. Bojím se ale, že příběh je velice silná věc, a tudíž že nějaký vysvětlování na to bude slabý. Znáš to: řekni mi a zapomenu, ukaž mi a pochopím, nech mě udělat a budu si pamatovat. A příběh je "ukaž mi", aspoň dobrej příběh ano.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nevyužité možnosti - 10.03.2008 01:33 [Víš, co mě mrzí? Že ses tu neobjevila dřív U těch testrálů je problém s Cedrikem, ne s rodiči, ale to je jedno, to bylo míněno symbolicky. Byly časy, kdy každý, kdo přečetl pětku, přišel na diskusi s tímhle dotazem, a pak už jsme ty ubožáky mlátili, protože Rowla to vysvětlila na svých stránkách a na diskusi se to omílalo furt dokola. Já jsem tím myslela právě takové ty nedotaženosti všeobecně. Jak to, že stejné kouzlo najednou funguje jinak? Viz třeba ten Fidelius. Jak to teda sakra přesně bylo s tím Jamesovým zachraňováním Snapea. Co se stalo s Dursleyovými. Proč se Šedá dáma jmenovitě objevila až na samém konci sedmého dílu a do té doby jako kdyby neexistovala. Jak Trelawneyová věděla, že Snape vyslechl její první věštbu, když byla v transu. K čemu vlastně byl dobrý ten kámen oživující mrtvé - Harry si mohl společnost na poslední cestě přivolat i jinak. A ať má PMdA radost: proč v ředitelně nevisěl Snapeův obraz. Etc.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nevyužité možnosti - 10.03.2008 01:42 ioannina napsal(a): No a byla bych fakt ráda, kdyby bylo možný dětem ty morální věci vysvětlit tak, jak to píšeš. Bojím se ale, že příběh je velice silná věc, a tudíž že nějaký vysvětlování na to bude slabý. ZJá myslím, že menší děti to prostě nedočtou, protože je to přestane bavit. Viz moje vlastní dítko, co dodnes neví, jak to dopadlo, a je jí to jedno. Otázka ovšem je, jestli se k tomu vrátí později. A druhá otázka je, jestli to ty větší, co už by přiměřený věk měly, číst vůbec začnou, když uvidí první díl. Já sama jsem začala čirou náhodou číst od trojky, kdyby mi jako první padla do ruky jednička, tak bych ji sice dočetla, ale po dalších dílech už bych se nesháněla. Jinak si myslím, že s morálkou na tom Rowla zas tak špatně není, většinou s ní souhlasím. A je taky pravda, že tak to v životě chodí, nikdo není 100% dobrý nebo špatný, na to by děti přišly i bez Rowlingové, ale třeba trochu později. No ale to je zase to, začíná to jako pohádka a končí to někde úplně jinde a co s tím teď
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Nevyužité možnosti - 10.03.2008 01:54 Aries napsal(a): Víš, co mě mrzí? Že ses tu neobjevila dřív Kterej smajlík používáš, když se potěšeně červenáš? Jednak jsem k těm knihám přišla hodně pozdě - zhruba loni v létě - a jednak jsem si až doteď vystačila s vlastní imaginací a případným čtením názorů druhejch lidí a neměla jsem potřebu přidávat názory vlastní. Po sedmičce mě chytla taková kříženost rapla s depkou, že jsem to prostě musela začít řešit aktivně, což nejdřív bylo pobíháním po okolí a pustým řevem (takto nepublikovatelných věcí a občasné spojky nebo tvaru slovesa být), pak jsem začala cíleně hledat fanfikce, které řešily to, co mi přišlo nejzhovadilejší, pak jsem je začala překládat, pak mě ten vztek mírně přešel a dostala jsem se do oblasti artikulovaných myšlenek a publikovatelné slovní zásoby, no a tak jsem konečně tu.
problém s Cedrikem, Aha, vidíš, mea culpa. Tak vymyslím další řešení, který bohužel považuju za věrohodný, i když zřejmě z hlediska autorky nevědomý: smrt kohokoli, kdo není hodný malý Gryffindor, je nedůležitá.
proč v ředitelně nevisěl Snapeův obraz. Protože Snape ŽIJE, ŽIJE, ŽIJE, ŽIJE!!! Protože jsou lidi, kterým záleží na lidech všeobecně, ne jen na zlatých chlapcích z Gryffindoru, a ti ho v tom nenechali, normálně ho odtransportovali a uzdravili!!! Pokud už máme přepisovat ten příběh z hlediska vyplňování nesmyslně zpracovanejch míst, tak to taky můžem udělat: pokud přežili stejnej útok DVA zlatí chlapci z Gryffindoru, tak mi pověz, proč by ho nemohl přežít i dvacetkrát chytřejší a skoro dvaceti lety dvojího špionství vycvičenej Slytherin? Jenom proto, že je mimo Rowlinu rozlišovací schopnost? A odkdy umí Harryček poznat rozdíl mezi bezvědomím a smrtí? Ha? Ha!!! A když mohly pracovitý a podceňovaný děti ze Slytherinu odtransportovat z hospody evakuovaný jedince, to mi řekni, že by se nepostaraly i o SVÝHO SEVERUSKA.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Nevyužité možnosti - 10.03.2008 02:48 Aries napsal(a): Já myslím, že menší děti to prostě nedočtou ... A druhá otázka je, jestli to ty větší ... číst vůbec začnou ... To je ta otázka, bude to fungovat i jinak než jako mediální příběh, který se vyvíjí v čase společně s předpokládanou většinou svých čtenářů? Když jsou věci nedokončené, přitahují pozornost přirozeně, na tom principu jsou, myslím, i seriály. Proto se cítíme nepříjemně, když autor zemře dřív, než stihne dílo dokončit, a proto se občas nějakého nedokončeného díla ujme někdo další. Jenže tohle dokončené je: teď už to musí mluvit samo za sebe. A taky je to ten průšvih, že je to vlastně kočkopes: pohádka, nebo příběh pro dospívající? Fantasy, detektivka, horor, ... ? Vzpomínám si na jednu věc, která byla taky pro děti jenom do určitýho momentu: Kiplingovy Knihy džunglí. Tehdy v deseti jsem fakt obrečela, když Mauglí odešel od smečky k lidem. Teď to beru jako velice pochopitelný. Jenže tam bylo přesný varování: odtud už to není pro vás, děti, tohle je kapitola pro dospělý. A byla. Jenomže Kipling je autor, kterýho už čas prověřil. PAN autor.
Jinak si myslím, že s morálkou na tom Rowla zas tak špatně není ... To mě mrzí, ale tady se s tebou neshodnu. Nic ve zlým. Mně prostě učení o predestinaci nepřijde moc lidský a dvojí metr, kterej z něho vyplývá, mi přijde vysloveně škodlivej. Já dávám lidem ráda šanci na vývoj. A pokud jde o stoprocentní hrdiny, to se naopak shodnem , nikdo není dokonalej a svět je celej tak trochu špinavej (ánébo - Limonádový Joe ). Ale i tady mám ale: pokud je to knížka pro děti, měly by tam mít někoho, s kým se můžou identifikovat. Někoho, kdo dělá sice chyby, ale ne TAK strašný. Ale pokud jedinej rozdíl mezi dobrounama a zlounama je v tom, do který koleje jsou zařazení... kdosi kdysi prohlásil, že jedinej důvod, proč Harry není nový Temný pán, je v tom, že ten kluk je prostě moc línej. To mi přijde hodně nebezpečný. Lidi mají tendenci se s hlavním hrdinou ztotožňovat, srovnávat atd. Pokud si autor myslí, že hlavní hrdina má nějaký chyby, tak to má dát najevo. Pak ať je má. Pak je to v pořádku.
Víš, tady v okolí je pár dětí, co žijou v docela solidním pekle: třeba jedna holčička tady utíká z domu, kdy může, protože ji doma mlátí. Zrovna s ní jsem řešila věci typu Co dělat, když táta mlátí mámu, mám jí jít na pomoc? Dlouho trvalo, než pochopila, že má utéct. Asi mám díky tomu trochu posunutej a vyostřenej pohled.
Pošlu ti odkaz na jednu povídku, která kdyby byla místo epilogu, tak je celá ta věc pro mě postavená do snesitelnýho světla. Nejde tam o nějaký oživování mrtvol nebo tak, prostě je to jenom pohled z druhý strany. Přeložila bych to, nebýt dvou věcí: že se pravidelně při první větě neovladatelně rozbrečím a nemůžu celkem dlouho přestat a za druhé, že se domnívám, že autorka umí česky dost dobře na to, aby si to počeštila sama, pokud uzná za vhodné. Kdybych to měla překládat, tak bych potřebovala veškerou dostupnou morální potvoru od lidí, kteří by mě k tomu přemluvili.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nevyužité možnosti - 10.03.2008 07:42 ioannina napsal(a): Kterej smajlík používáš, když se potěšeně červenáš? Potěšený červenajík
smrt kohokoli, kdo není hodný malý Gryffindor, je nedůležitá. jako by na tom něco bylo
Snape ŽIJE Tak tohle směle překonává všechny divoké teorie Vrátí se Sirius? a Brumbál žije, ba co dím, dokonce i teorii, že Snape nemá mastné vlasy, že to Rowla jen tak píše, protože ho nemá ráda. Ale možná máš pravdu - pan Weasley přece po tom kousnutí vydržel docela dlouho, tak proč ne Snape. V tom případě je to správně - do funkce se nevrátil (i když kde je zase psáno, že a funkce je nutně doživotní) a teď někde žije s marysue a má konečně ty dvojčata
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nevyužité možnosti - 10.03.2008 07:52 ioannina napsal(a): To je ta otázka, bude to fungovat i jinak než jako mediální příběh, který se vyvíjí v čase společně s předpokládanou většinou svých čtenářů? (...) A taky je to ten průšvih, že je to vlastně kočkopes: pohádka, nebo příběh pro dospívající? Fantasy, detektivka, horor, ... ? přesně tak
učení o predestinaci pochopila jsem to naopak tak, že je pořád na výběr
Ale i tady mám ale: pokud je to knížka pro děti, měly by tam mít někoho, s kým se můžou identifikovat. Někoho, kdo dělá sice chyby, ale ne TAK strašný. Tak Harry je pro tohle použitelný docela dobře a z důvodu lenosti teda určitě ne
Pošlu ti odkaz na jednu povídku, Dík, já čtu bohužel ve všech možných jazycích, jen anglicky zrovna ne, ale ono se to někomu bude hodit. A taky nemám ráda Snapea ani toho původního ani toho povídkového
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Birute
Re:Nevyužité možnosti - 10.03.2008 08:17 Já už jsem své své námitky vůči HP7 přetřásala několikrát, ale tuhle příležitost si nenechám ujít...
Mrzí mě, že zajímavé postavy jako Fleur a Krum měly prakticky jednorázové použití. V HP4 jsem si říkala, jak je skvělé, že Rowla zapojila do děje i jiné národnosti a že Voldy není jen záležitostí Británie. Krum byl v posledním díle div ne za troubu. Z poloviční víly se stala žena v domácnosti. To se sice stává i v pohádkách, ale mě to přišlo vždycky trochu smutné. (Mimochodem, zdá se mi, že Bill tak nějak zlupinovatěl. Pořád mi Lupina připomínal víc než "skutečný" Lupin v posledním díle. Záměna těl?)
Vlkodlaci. Rowla naznačila, že existují jakési Fenriho smečky "ztracených dětí". Ale ve finální bitvě bojoval jen Fenrir. Mám to brát jako úspěch Lupinových mírových misí?
Také nechápu ty metamorfmágy. To že má Tonksová tuto zvláštní a jedinečnou schopnost proměny, se projevilo jen vtípky typu "přičaruju si prasečí rypák".
Je moc romatnické, že veškerá Snapeova motivace k tomu, aby Harrymu pomáhal, vycházela z lásky k Lily, ale Snapa to jako postavu dost ochudilo. Škoda, že Rowla nenapsala víc o Jamesovi. Ten z toho nakonec vyšel pomalu jako mamlas, který nebyl Lily hoden.
Už si nevzpomínám, co se stalo s Klofanem, Křivonožkou a autem pana Weasleyho. Byla jsem přesvědčená, že se nějak projeví. To samé platí pro Madam Maxime. Škoda.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nevyužité možnosti - 10.03.2008 08:52 Birute napsal(a):
Už si nevzpomínám, co se stalo s Klofanem, Křivonožkou a autem pana Weasleyho. Byla jsem přesvědčená, že se nějak projeví. To samé platí pro Madam Maxime. Škoda. To je fakt, auto snad dokonce slibovala. Nebo to nebyla ona? Motorka se objevila, ale auto ne (a velorexy taky ne, škoda). Klofana měl Hagrid u sebe, Křivonožku nejspíš Hermiona poslala do Austrálie. Madame Maxime se taky mohla aspoň zmínit, na tu jsem zapomněla
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nevyužité možnosti - 10.03.2008 09:17 ioannina napsal(a): Možná by bylo snazší vyjmenovat využité možnosti, to bude asi kratší seznam... Mně to občas přijde, jako kdyby si ta ženská spletla pojmy "vymyslet nový fiktivní svět" a "hodit do placu pár věcí jako ukázku místního koloritu". Jenže to bych musela chtít, aby ta ženská aktivovala nějakou mozkovou buňku... To je přesně to, proč je mi z toho tak smutno. Že se nakonec ukázalo, že to všechno fascinující jsme si do toho textu přinesli my, naše imaginace, naše zkušenosti, náš výklad toho haraburdí, co ona jenom posbírala a bez ladu a skladu naházela, protože jí připadalo, že se to dostatečně blýská... jako straka, která taky nepozná rozdíl mezi zmačkaným alobalem a královskou korunou. Jenže se jí povedlo tam naházet i pár skutečně pěkných a cenných věcí - zřejmě nevědomky, prostě se blýskaly - a my na základě toho mysleli, že je tam nějaká myšlenka a hloubka... Proto si taky teď hlavně dělám blbou srandu, protože kdybych to začala takhle formulovat, tak by z toho vycházely děsně smutný a depresivní věty. Tak schválně: co v celý tý sérii konzistentně fungovalo po aspoň tři díly? (Jako protiklad proti nevyužitým věcem.) Tak já v mnoha věcech souhlasím, ale zase bychom k ní nemusely být až takhle tvrdé. Podle mě je takový zlom někdy kolem pátého dílu. Předtím byl ten svět podle mě výborně vymyšlený, věci tam zapadaly do sebe, všechno tam mělo nějaký zvláštní význam, často i zdánlivé drobnosti (jako ta slavná Hagridova zmínka, že mu motorku půjčil mladý Sirius Black)., byly tam pozoruhodné a někdy i pozoruhodně neotřelé scény a dějové zvraty. A třeba časový posuv, o který jsme se nedávno hádaly jinde, je velmi promyšlený a efektně využitý - nemyslím Hermionino přebíhání z hodiny na hodinu, ale ta cesta za záchranou Klofana a prchavé setkání přítomného s minulým přes hladinu jezera. Po Pětce se sice objevují další kvalitní a propracované věci - zvláště horkruxy a hororová scéna v jeskyni - ale nějak tam přestává ta propojenost a objevuje se stále víc věcí, které nemají žádný pořádný význam a jsou tam jen tak - okatý případ jsou metamorfomágové. Zatímco mnohaličný lektvar byl v příběhu mnohokrát využit a několikrát výrazně zasáhl do zápletky a jeho použití vedlo k překvapivým záměnám, existence čarodějů, kteří jsou schopni sami měnit vzhled, vedla jen k přihlouplým legráckám a k děcku s modrými vlasy. Jako by se Rowla přestala svým světem vážně zabývat a začala si jen hrát, aby tam byla nějaká výplň vedle ústřední zápletky s hledáním horkruxů. Takže když to shrnu, Rowla ty blýskající a cenné věci zpočátku zpracovávala a vytvářela z nich krásné ozdoby, které se nejen třpytily, ale i proplétaly s hlavní zápletkou a spolupodílely se na ní. Ale později zůstalo jen u toho shromažďování.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Nevyužité možnosti - 10.03.2008 09:26 Aries napsal(a): Víš, co mě mrzí? Že ses tu neobjevila dřív Stoprocentní souhlas Jak Trelawneyová věděla, že Snape vyslechl její první věštbu, když byla v transu.Spíš jak mohl vyslechnout první část, když z tranzu vypadla a viděla ho.A ať má PMdA radost: proč v ředitelně nevisěl Snapeův obraz.
Ve valné většině souhlasím s tím, co ioannina napsala, i o té morálce. Neprominutelné kletby nejsou až tak neprominutelné, Fidelius je de facto na nic (když stačí zabít strážce), na Ministerstvu zavřeli lásku...
Já bych k Rowle tvrdá byla. Vytvořila svět, dala mu pravidla, ale moc dobře věděla, že tam ty chyby a nedovysvětlené věci má. A když ne ona, tak to měl vědět vydavatel a trochu na ní dupnout, aby to dokončila pořádně, za ty prachy.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nevyužité možnosti - 10.03.2008 09:36 Tak mě napadá, že symbolickým místem předělu mezi fungujícím propojeným systémem, ve kterém má všechno nějaký význam a všechno se vysvětlí, a systémem, ve kterém je toho hodně jen tak na ozdobu a pro vyplnění prázdného místa, je Mark Evans. Ten kluk, od kterého si tři čtvrtiny diskutujících slibovaly všecho možné, protože to příjmení přece nemůže být náhoda, a ona to náhoda byla a žádný význam v tom nebyl. Odtud to všechno začalo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nevyužité možnosti - 10.03.2008 09:38 Aries napsala: [b]No ale zase na druhou stranu nám umožnila fajn hru, která vydržela několik let, dala spoustu lidí dohromady a posloužila jako inspirace pro ledacos dalšího, viz některé velmi dobré fanfiction a projekty inspirované už jen volně, od Budče přes Juliinu kavárnu až po letní dětské tábory. V úpmyslu to sice asi původně neměla, ale vděk si za to zaslouží. Je to pěkný, ale co budeme dělat dál?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Nevyužité možnosti - 10.03.2008 09:39 Esclarte napsal(a): Je to pěkný, ale co budeme dělat dál?Hledat chyby a nevyužité možnosti?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
Nechci se tu do JKR ä knih HP nějak moc navážet. Nemám ale ráda nevvysvětlené záhady a taky tu trochu působí, hm... syndrom pušky, ze které se nestřílelo (to podle pravidla, že když na jeviští visí na zdi puška, mělo by se z ní během hry vystřelit.)
Protože jsou lidi, kterým záleží na lidech všeobecně, ne jen na zlatých chlapcích z Gryffindoru, a ti ho v tom nenechali, normálně ho odtransportovali a uzdravili!!! 
