Lepsie nez original - 22.03.2008 21:10 Siedmy diel je minimalne tak intenzivne kritizovany, ako bol ocakavany. Citali ste fanfiction, ktora ukoncila pribeh podla vas uspokojivejsie nez Rowlingova? Nebavi ma prehrnat sa desiatkami ff, ktore slubne zacinaju a kazdou dalsou kapitolou sa viac a viac vzdaluju originalu, az citam nieco co ma s Harrym Potterom spolocne uz len mena postav. Viete mi odporucit ff, ktora sa vam pacila viac nez original?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Lepsie nez original - 22.03.2008 21:27 A jéje, předpokládám, že teď se jich vysype plno. Pár názvů už jsem slyšela. Za sebe ale žádnou neřeknu, protože tak moc zase ff nečtu a u alternativních sedmých dílů jsem se nedostala přes pár prvních kapitol. Velice vychvalovaný Rok jako žádný jiný - který ale začíná už v šestém Harryho ročníku - se mi časem přestal líbit, hlavně pro rozvleklost a pro to, že se moc zasekl na řešení vztahů mezi jednostlivými postavami. A taky pro tu hnusnou mučící scénu, ze které Harry vyvázl až opravdu na pokraji příšerné smrti. Ale líbí se mi Birutino Jak jsem nebojovala s krveplazy, povídka menšího záběru, jen výseč jedné části DH, ale se závěrem, který bych s chutí vyměnila za rowlingovský Epilog (když pominu naznačené vysvětlení, že je to všechno jenom Lunina představa. )
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Kazuha
Re:Lepsie nez original - 22.03.2008 21:28 Uplne som zabudla, ale Suze mi to svojim "Nevím jestli lepší" pripomenula. Chcela som objasnit, ze nazov "Lepsie nez original" som tomuto topicu dala len preto, lebo "To, co sa vam pacilo viac ako original" sa mi videlo prilis dlhe, aj ked vystiznejsie. Vdaka za odporucanie, pyramidu osudu si precitam.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Kazuha
Re:Lepsie nez original - 22.03.2008 21:36 Esclarte napsal(a): Velice vychvalovaný Rok jako žádný jiný - který ale začíná už v šestém Harryho ročníku - se mi časem přestal líbit, hlavně pro rozvleklost a pro to, že se moc zasekl na řešení vztahů mezi jednostlivými postavami. A taky pro tu hnusnou mučící scénu, ze které Harry vyvázl až opravdu na pokraji příšerné smrti. ) Mne sa to nepacilo okrem ineho kvoli tomu, ako bol podany podstatny rozdiel medzi Gryffindorom a Slytherinom. Doteraz som sice celkom presne nepochopila, na zaklade coho sa deti triedia, ale nepacilo sa mi ako z Gryffindoru spravil/a (?) bandu priamociarych, pravdovravnych, nerozmyslajucich.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ness
Re:Lepsie nez original - 23.03.2008 08:32 Mě tahle ff nějak minula, nemůže sem někdo na Rok jako žádný jiný prosím hodit odkaz?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Lepsie nez original - 23.03.2008 09:13 Stačí to hodit do google:
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Nefas
Re:Lepsie nez original - 23.03.2008 11:36 No tyhle "náhražky" posledního dílu, nebo jiných dílů nečtu, jednak je to moc dlouhé a radši si přečtu originální knihu a pak v tom nevidím moc velký smysl, krátké fanouškovské příběhy, to ano, proč ne. Ale napsat "knihu" s cizími postavami a příběhem? Něco se mi v tom příčí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Lepsie nez original - 23.03.2008 11:40 Mně taky. A přijde mi trochu, že je škoda vyplýtvaných nápadů, energie a času na celou pseudoknihu. Stejně si myslím, že ty okopírované postavy dřív nebo později dostanou vlastní podobu a začnou žít vlastním životem.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Lepsie nez original - 23.03.2008 14:21 A to mně naopak vyhovuje, že nemusím prvních pár kapitol tápat a seznamovat se s místními reáliemi, naopak autor už počítá s tím, že postavy i svět jsou čtenáři známé a nemusí být sáhodlouze popisovány. Navíc tam fakt bývá dost dobrých nápadů, často rozváděny právě ty příběhy, které v kánonu chybí. Takže nebráním se tomu a nemyslím si, že by byl nějaký rozdíl mezi krátkými a dlouhými povídkami - pouze mezi dobrými a špatnými, a ty se najdou mezi obojím.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Nefas
Re:Lepsie nez original - 23.03.2008 15:10 Esclarte napsal(a): Mně taky. A přijde mi trochu, že je škoda vyplýtvaných nápadů, energie a času na celou pseudoknihu.Jj, můj názor, souhlasím.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Lepsie nez original - 23.03.2008 15:11 Mně přijde hraní s cizíma postavama zajímavý. Podobný jako třeba antický drama, který zpracovávalo známý témata a kde záleželo ne na zajímavosti tématu, ale na kvalitě zpracování.
Ale vadí mi povídky "na pokračování" - ty, který nebyly původně plánovaný jako delší. Buď chci napsat povídku, pak to bude jako fotka nebo krátká série snímků, nebo chci napsat delší věc, pak mám k dispozici formu novely a románu. Když se nataahuje povídka do délky románu, neudělá to tomu dobře. Pokud píšu povídku a nejsem se schopná v normální délce dostat k pointě, nepíšu dobře.
Já sama mám ráda kratší věci, který zpracovávají ty díry, který jsou v kánonu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Lepsie nez original - 23.03.2008 15:21 Antická dramata ale zpracovávají látku, která byla takovým společným dědictvím, ne záměrným výtvorem jedné osoby nebo několika mála osob. A postavy, které přebírasla, byly načrtnuty v obrysech, bylo známo, odkud byly a co udělaly, ale skutečný charakter jim vnukli až dramatici. Zato ff přejímá postavy, které byly více či méně představeny a popsány. O většině z nich toho víme hodně, dá se jen uvažovat o tom, jak se přesně chovaly a cítily v situacích, které nebyly popsány (to jsou ty díry). Když se ale autor nechá unášet vlastní fantazií, je výsledek někdy dost nechutný, např. všichni ti zamilovaní Snapeové nebo srdceryvný příběh o nešťastné lásce profesorky McGonagallové ke gaunerovi, který si ji vzal pro peníze (to byla fakt hrůza.) Zvláštní případ je vykreslení postavy, která nemá v předloze o moc víc než jméno a nějaké mlhavé zázemí, což je třeba Aveina Griselda a já, vyprávění o staré Grideldě Marchbanksové.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Nefas
Re:Lepsie nez original - 23.03.2008 15:38 Esclarte napsal(a): Když se ale autor nechá unášet vlastní fantazií, je výsledek někdy dost nechutný, např. srdceryvný příběh o nešťastné lásce profesorky McGonagallové ke gaunerovi, který si ji vzal pro peníze (to byla fakt hrůza.) Cože
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Lepsie nez original - 23.03.2008 15:41 Přidávám se k Nefas. Odkaz! Odkaz!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Lepsie nez original - 23.03.2008 15:45 No jo, holky, pokud TOHLE je pro vás fanfiction, tak se nedivím vaší averzi
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Lepsie nez original - 23.03.2008 15:59 Esclarte napsal(a): Antická dramata ale zpracovávají látku, která byla takovým společným dědictvím ... postavy, které přebírasla, byly načrtnuty v obrysech, bylo známo, odkud byly a co udělaly, ale skutečný charakter jim vnukli až dramatici. No, nezaměňovala bych Euripida za všechny dramatiky.
Stejně jako bych nepodceňovala tehdejší obecnou znalost mytologie. Pro ty lidi byla božstva a héróové ŽIVÍ a přítomní. Měli víc než jen načrtnutý charakter.
Krom toho bychom se dostali do debaty, jak vnímal individuální charakter člověk v antice a dnes, a toho bych raději nechala, nebo bych založila jiný téma.
Mně přišla ta podobnost tak, že ff zpracovává hotový, daný příběh s (víceméně) danýma postavama. A záleží na tom, co v tom kdo vidí za možnosti.
Pokud se dochovalo jenom tak málo antických dramatiků, tak to znamená, že i TAM musely vznikat jednorázově (ne)použit(eln)é braky. I když to bylo vzhledem k náboženským konotacím dramatu a zejména jeho inscenace poněkud více o ústa.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Nefas
Re:Lepsie nez original - 23.03.2008 17:50 [P.M.d.A. napsal(a): No jo, holky, pokud TOHLE je pro vás fanfiction, tak se nedivím vaší averzi Neboj P.M.d.A. to je ten druh zlomyslného nadšení, s jakým žádáme odkazy na největší perly MS něco jakože už si mneme ruce na ošklivý komentář
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Lepsie nez original - 23.03.2008 18:05 nifredil napsala: Přidávám se k Nefas. Odkaz! Odkaz! Ty to neznáš? To je přece v Zaklínačce Kestrel, ještě poměrně na začátku. Minerva šla kvůli tomu v sedmdesáti pěti (???) na potrat a pak z toho byla zoufalá a ožrala se na mol. Nenuťte mě to hledat.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Lepsie nez original - 23.03.2008 18:08 No, kdybychom si ty mytologické postavy vzali, dalo by se jim připsat pár vlastností, které vyplývají z jejich chování a úlohy, ale obvykle to není nějak zvlášť složité. Tantalos byl krutý. Nioba byla domýšlivá a milovala své děti. Antigona byla věrná, řádná a odvážná. Sisyfos byl lstivý a domýšlivý. Oidipus byl zřejmě chytrý, poněkud cholerik a nakonec ovšem troska vláčená osudem. Daidalos byl šikovný a chytrý, závistivý, protože zavraždil svého možného konkurenta, a miloval svého syna. Co si vlastně myslela taková Helena, když utekla s Paridem do Tróje a co potom, když se zase vrátila k manželskému soužité, to věděli snad jen bohové. Hrdinové byli všichni chrabří, někdy i chytří, krásky byly krásné a milující, macechy neměly rády nevlastní děti a měly rády své. Často se říká, že v mýtu nejde příliš o charaktery, ty jsou zaměnitelné, protože hrdina je hlavně nositelem daného vyprávění. Určitá bez-charakternost je nakonec vidět na některých mytologických postavách, které nejednají moc logicky, vyvíjejí se k horšímu a končí neslavně, anebo jsou klidně zaměňovány s jinými postavami. Prostě jestli byly ty mýty pro Řeky živé, pak asi nešlo tak úplně o osoby v nich jako zvláštní charaktery, nanejvýš ukazovaly nějaké vlastnosti, aby sloužily jako příklad, ať už dobrý nebo odstrašující. A že Euripides nejsou všichni: ono taky asi původně na divadle nešlo o nějaké beletristické zpracování, ale o znázornění mýtu. Třeba o tom Prométheovi. To už ale s ff nemá vůbec nic společného.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Lepsie nez original - 23.03.2008 18:19 To je v zaklínačce Kestrel? (nehledej, najdu sama!) Hergot, to už je let, co jsem to četla. Jediný, co si z toho pamatuju je, že Kestrel byla jednou blondýna, jindy šedovlasá, pak taky že furt umírala a v posmrtném deliriu k ní mluvil někdo s Gandalfo-Brumbálózní(nejspíš záporák) aurou a závěrem, že Hermiona byla přivázaná u Zapovězeného lesa ke kůlu, jeden po druhém ji znásilňovali Smrtijedi, a všem jim zatla tipec Kestrel, která se "přeměnila" na tornádo a zachránila situaci. Dál jsem už myslím nečetla (tedy pokud scény se mutantem-bestií-Kestrel a zničeným sklepením dané scéně předcházejí). Cha, všechno se to ke mně vrací. Pak tam ještě byly komplikované rodinné vztahy, zvláštní babičkovství (nebo v jakém poměru to k sobě byly) princezny Ciri a... nebyla pak Kestrel i v PP? Mám dojem, že jsem četla asi pět kapitol, kdy jela s Glorfindelem do Roklinky, zadumaník
Na obhajobu Kestrel, já to za začátku vážně žrala, ono se to pěkně čte S roztoucím počtem kapitol se to čím dál tím víc nesmyslně zamotávalo, Kestrel byla čím dál tím víc vyvolená, čím dál tím mocnější, čím dál tím víc v permanentním deliriu a čím dál tím víc lidí ji chtělo zabít. Aby se v tom pak člověk vyznal. Mám dokonce dojem, že to byla úplně první fanfiction, kterou jsem kdy četla. Vlastně ještě předtím byl jeden fiktivní pátý díl a Souboj mágů (jestli se to tak jmenuje... to se zakladateli Bradavic) od Nevi...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Nefas
Re:Lepsie nez original - 23.03.2008 18:33 Tak teď jsem zamotaná
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Artkele
Re:Lepsie nez original - 23.03.2008 18:49 Tak tohle není úplně těžká otázka Nevím,jestli se to dá vydávat vysloveně za konec HP, ale určitě doporučuji Neviino Za zády (pokud nevíš, co je to Budeč, nahlédni sem) Nevadí-li ti trocha (velice uměřené) romantiky, přečti si Danaino Útočiště, které vysloveně navazuje na šestý díl.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Lepsie nez original - 23.03.2008 18:56 A třeba za zády, když jsme u něj, je takový případ věci, která žije vlastním životem. Ono to už s HP za moc společného nemá, je tam ¨jen tak nějak dané to prostředí - ale ani to tak úplně ne, protože magie se tam dostává na jinou úroveň a do hry vstupují bytosti, o kterých JKR neměla tuchy. A hlavní postava je Hermiona, ale mě u ní víckrát přišlo, že už toho s Hermionou moc společného nemá. Jsou tam teda samozřejmě nějaké ty reminiscence na bradavickou minulost a holka je pořád velice pilná, bystrá a cílevědomá, ale nebylo by zas tak těžké to celé brát odděleně. Navíc dostane Hermiona brýle a ještě jiné prvky, které ji dělají jinou než jak ji známe.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Lepsie nez original - 23.03.2008 19:48 Zjišťujíc, že povšechně "oblíbené" a proslulé dílo o zaklínačce Kestrel neznám, zadala jsem ono slovní spojení do Googlu a hned na první stránce na mě vypadlo (mj.): "Zaklínačka Kestrel je mocinky hezká povídka,ani nedokážu přesně popsat to,jak moc se mi líbí(a věřte mi,že moooooooc!!)"
Co se Roku jako žádný jiný týče, hodně se mi líbí; pravda, místy trochu ujíždí a místy je dost vidět, že to psala holka (kluci protě nemají tendenci něteré věci tolik řešit), ale je to dobře zvládnuté i v té délce mnohaset stran. Ohromně čtivé (a jde do toho počtvrté během půl roku). Léto jako žádné jiné už je taky hotovo a autorka začíná sedmým ročníkem - jsem zvědavá, jak ságu ukončí ona
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Nefas
Re:Lepsie nez original - 23.03.2008 22:42 Tess napsal(a): Zjišťujíc, že povšechně "oblíbené" a proslulé dílo o zaklínačce Kestrel neznám, zadala jsem ono slovní spojení do Googlu a hned na první stránce na mě vypadlo (mj.): "Zaklínačka Kestrel je mocinky hezká povídka,ani nedokážu přesně popsat to,jak moc se mi líbí(a věřte mi,že moooooooc!!)"Tak to jsi se na to určitě vrhla, viď?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Lepsie nez original - 23.03.2008 23:28 Esclarte, určitě se můžem bavit o míře individuality v antice a o mýtech a archetypech, ale fakt asi jinde.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Lepsie nez original - 23.03.2008 23:38 Tess napsal(a): Zjišťujíc, že povšechně "oblíbené" a proslulé dílo o zaklínačce Kestrel neznám, zadala jsem ono slovní spojení do Googlu a hned na první stránce na mě vypadlo (mj.): "Zaklínačka Kestrel je mocinky hezká povídka,ani nedokážu přesně popsat to,jak moc se mi líbí(a věřte mi,že moooooooc!!)" Omlouvám se, mám citlivý žaludek. Do tohohle nejdu.
Co se Roku jako žádný jiný týče, hodně se mi líbí; ... Mně taky. Místama mi sice věci splývají, jelikož mám v hlavě šílené skladiště, ale tohle jsem schopná si vybavit, a to je co říct. Totéž platí pro Za zády.
Jinak mám ale slabost spíš pro kratší věci, který vyplňují zanedbaný úhly pohledu. Třeba jak někdo padá na kaktus a tak.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Lepsie nez original - 24.03.2008 00:03 ioannina napsal(a): Třeba jak někdo padá na kaktus a tak. Ooooik! Koukám, že už ses prokousala
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Lepsie nez original - 24.03.2008 00:33 Tess napsal(a): Ooooik! Koukám, že už ses prokousala Než něco dalšího otevřu, rozdám tu po okolí špunty do uší a hodím nějakou igelitovou pláštěnku na celej noťas. Je ti to jasný.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
)
něco jakože už si mneme ruce na ošklivý komentář
S roztoucím počtem kapitol se to čím dál tím víc nesmyslně zamotávalo, Kestrel byla čím dál tím víc vyvolená, čím dál tím mocnější, čím dál tím víc v permanentním deliriu a čím dál tím víc lidí ji chtělo zabít. Aby se v tom pak člověk vyznal.
