záškodnická mapa - 15.03.2006 23:21 Zaujímalo by ma (možno som to prehliadol), keď v 3.knihe Weasleyovic dvojičky spomínali, ako prišli k tej mape, ako ju dokázali rozlúštiť, keď na to neprišiel ani Snape, po tom, čo ju našiel u Harryho? Povedal im to snáď niekto? Alebo tam bol pribalený návod na použitie? Na mape boli zakreslené všetky tajné chodby, o ktorých jej tvorcovia vedeli. Môžu byť ešte ďalšie tajné chodby, o ktorých nevedeli?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:záškodnická mapa - 16.03.2006 08:34 To je docela dobrá otázka. No tak jednak měli spoustu času ten plánek zkoumat, ne jen asi minutu jako Snape. Taky je možné, že k nim byl plánek vstřícnější, protože poznal spřízněné duše. A nebo - a to je ještě pravděpodobnější, Filch jim ten plánek zabavil nesmazaný. to docela dává smysl, protože jak by jinak on věděl, že kus pergamenu má zařadit mezi zvlášť nebezpečné předměty? Zřejmě je jednou načapal přímo v akci a už s tím nestihli nic udělat. Takže Fred a George okamžitě poznali, že to je plánek. Zjistit, jak ho smazat a zase otevřít, to už by nemělo být tak těžké. Možná tam dokonce byl někde návod, jako když plánek Harrymu naznačil, jaké kouzlo použít, aby se dostal do té chodby.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:záškodnická mapa - 16.03.2006 08:42 Aries napsal(a): A nebo - a to je ještě pravděpodobnější, Filch jim ten plánek zabavil nesmazaný. to docela dává smysl, protože jak by jinak on věděl, že kus pergamenu má zařadit mezi zvlášť nebezpečné předměty? Jo, tohle by dávalo smysl. Ten kus pergamenu sice urážel toho, kdo se pokoušel ho rozluštit, ale moták Filch by s ním těžko mohl provádět to, co Snape. A protože Filch se zajímá jen o to, jak dostat studenty do průšvihu, plánek asi sebral a dál se jím nezabýval. A pak se fred a george s plánkem nutně museli nějak domluvit, protože na správné znění zaklínadel by si těžko přišli sami - i kdyby je napadlo pronést něco podobného, tak by se asi netrefili úplně.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Počítačový maniak
Re:záškodnická mapa - 16.03.2006 17:28 Well, na tohle už jednou Rowla odpovídala, tuším, že v tom velkém rozhovoru pro TLC a mugglenet u vydání šesté knihy. Na webu to je, kdyžtak si to najdi, a nebo tady je stručný výtah: Rowla si myslí, že si Freda a Goerge dovede velice dobře představit, jak zkouší nad tím plánkem nějakou podobnou větu. A ono jim to nakonec vyšlo. Jinak, nikde nebylo řečeno že na to museli přijít sami, u Filche ten návod být dokonce mohl - jak jinak by zjistil, že je to kouzelná pomůcka? Tehdy byl možná měli jiného školníka, kdo ví? Ale i tak by tam ten záznam být mohl.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
diskusní maniak
Re:záškodnická mapa - 16.03.2006 18:08 Jo, to je pravda, něco takového říkala. Ale je to trochu polovičaté vysvětlení, protože kdyby se strefili náhodou, musela by to být opravdu úžasná náhoda. Působí to na mě tak trochu jako vysvětlení, proč Harry neviděl testrály. Víc se mi líbí možnost, že našli pergamen "spuštěný", nebo že se s ním NĚJAK domluvili. Asi je to jedna z (nemnoha, dodávám rychle) věcí, která měla být v knížce vysvětlena, i když je to jen drobnost.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ioreth
Re:záškodnická mapa - 16.03.2006 18:18 Aries napsal(a): A nebo - a to je ještě pravděpodobnější, Filch jim ten plánek zabavil nesmazaný. to docela dává smysl, protože jak by jinak on věděl, že kus pergamenu má zařadit mezi zvlášť nebezpečné předměty? Tohle by dávalo smysl , jenom kdyby Filch nedokázal jako moták plánek vůbec přečíst.To se mi nezdá. Fred a George jsou si jisti, že několik tajných chodeb Filch nezná, a navíc, kdyby Filch tu mapu dokázal přečíst,určitě by ji nezařadil mezi nebezpečné předměty. Nosil by ji stále u sebe a používal by ji proti studentům. Spíš je možné, že Pobertové stačili ten plánek smazat.Filch je viděl, jak ho používají a když jim ho zabavil, byl to jenom kus starého pergamenu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:záškodnická mapa - 16.03.2006 18:24 No pravda je,ž e Filchovi by bohatě stačilo, kdyby mu pergamen vynadal podobně jako Snapeovi, aby ho označil za obzvlášť nebezpečný předmět. A pravda je, že když jde Fredovi a Georgovi o nějakou blbinu, věnují jí až neuvěřitelné úsilí. takže to tajemství sami odhalit mohli. Docela by mě zajímalo, jak se plánek chová mimo bradavice. to tam ještě nikdy nebylo, ani Harry se do něj nikdy nedíval doma. Neobjevilo by se nic? Nebo by to ukázalo Bradavice i na dálku?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ioreth
Re:záškodnická mapa - 16.03.2006 18:43 To by bylo zajímavé řešení v 7. knize : Harry se koukne na plánek a zjistí, že se něco děje v Bradavicích. Ale myslím , že tohle tam nebude a že se nikdy nedozvíme do jaké vzdálenosti od Bradavic plánek funguje.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Počítačový maniak
Re:záškodnická mapa - 16.03.2006 20:44 Moment, moment - teď mě opět napadla ta myšlenka, na kterou mi buď to ještě nikdo přijatelně neodpověděl, nebo jsem tu odpověď už zapomněla. Jak je možné, že Filch se tak vyzná v chodbách a koizelných předmětech, když je to moták? Podle mě musí být i jiné chodby, než jen ta za jednookou čarodějnicí, chráněny kouzly (i když jen těmi jednoduchými, viz Alohomora). Pořád mi to připadá poodivné, že Filch je schopen se i bez kouzelných schopností vyznat tak dobře v hradu (asi bude Smrtijedem, hahaha).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:záškodnická mapa - 16.03.2006 20:49 To záleží na tom, jakého charakteru je ta chodba. Třeba zrovna o té za čarodějnicí nevěděl, protože se otvírá kouzlem. Ale pokud se nějaké otvírají mechanicky třeba zatlačením na rám obrazu a tak, jak už to u tajných chodeb bývá, no tak není důvod, aby je nenašel. Myslím, že i do kuchyně by se dostal, že člověk nemusí být kouzelník, aby dokázal otevřít ty dveře za obrazem, stačí vědět, jak se to dělá, stejně tak jako asi nemusí být kouzelník, aby se mu něco otevřelo na heslo. Měl přece spoustu let na to, aby si celý hrad prolezl a všechno vyzkoušel, ne? A to, že je někdo moták, ještě neznamená, že je úplně mimo. Používá přece například kouzelný čistící prostředek a předpokládám, že mu funguje. Stejně tak mu můžou fungovat jiné věci, které mají nějakou kouzelnou vlastnost samy o sobě
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
diskusní maniak
Re:záškodnická mapa - 16.03.2006 21:57 O některých chodbách mu třeba řekli učitelé nebo duchové a jindy třeba nachytal studenty, jak tam lezou.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Počítačový maniak
Re:záškodnická mapa - 16.03.2006 22:09 Ono to svým způsobem logické je, uvažovala jsem asi podobně jako ty - ale pořád mám v hlavě zaklíněnou myšlenku o tuctech chodeb otevíraných pomocí kouzel. Vyloženě kouzelných kouzel. A ta myšlenka se mi nechce dostat z hlavy, i když ji násilím páčím a snažím se ji vyhnat rozumnými argumenty. No nic, asi ji tam nechám hnít.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:záškodnická mapa - 16.03.2006 22:42 Já ti tak nějak nevím. Je pravda, že co se týče veřejných chodeb, zakladatelé nějak nebrali v úvahu princip nejkratších cest (věčné lítání po schodech nahoru a dolů a kilometrové přesuny bude asi důvod, proč studenti nepotřebují normální tělocvik. Ale chodby a průchody určené ke zkrácení cesty tam jsou a je jich docela dost, ale nejsou nějak zvlášť zamaskované - jako když Harry prolézal za tím gobelínem do jídelny. O těch Filch ví docela bezpečně a používá je, když chce třeba někomu nadběhnout. Pak máš tajné chodby určené původně zřejmě jako úniková cesta - to jsou ty, co vedou do Prasinek, a jsou na plánku. Filch ví o třech, jestli se nepletu. Ty ostatní se teda otvírají kouzlem, takže tam nemůže. Pak máš chodby vedoucí na nějaké skryté místo - třeba do tajemné komnaty. Není vyloučeno, že tam někde bude ještě něco podobného. Ale labyrint tajných chodeb? K čemu by vlastně měl sloužit? Skřítkové se v Bradavicích přemísťují
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
loony
Re:záškodnická mapa - 16.03.2006 22:56 Aries, jak jsem si četla ten tvůj příspěvěk... nevím proč, ale hned se mi před očima vybavili zakladatelé Bradavic, kterak budují dlouhé a spletité "klasické" chodby a ještě víc těch tajných a hodně krátkých, aby jeden mohl případnou neočekávanou návštěvu půl hodiny provázet po hradě, zatímco ostatně rychle proběhnou na místo určení a stihnou nachystat vše potřebné... no nic, asi už dneska blbnu, když mi na mysl přicházejí takové představy...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:záškodnická mapa - 16.03.2006 23:00 Ale jo, ty tam jsou a nejsou zas až tak přísně tajné. Návštěvám se neukazují, ale kdo se trochu zajímá a má čas, ten je najde. Jenže Christy psala o dalších paralelních úplně utajených chodbách, aspoň tak jsem to pochopila. Ale to už by nebyl hrad ale ementál
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
loony
Re:záškodnická mapa - 16.03.2006 23:04 já myslím, že mluvila jen o chodbách, které jsou v podstatě jako ostatní, jen se otvírají kouzlem, takže by se dalo říct, že ten otvírací mechanismus je na vyšším stupni složitosti a je určen výhradně pro osobu, jež umí zacházat s hůlkou... ale nevím... já jsem si třeba dneska potvrdila, že mám vedení delší než tu ruskou železnici...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:záškodnická mapa - 16.03.2006 23:10 mám v hlavě zaklíněnou myšlenku o tuctech chodeb otevíraných pomocí kouzel.
to se mi zdá opravdu trochu moc.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:záškodnická mapa - 16.03.2006 23:12 Jo. Tucty chodeb jsou jen v podzemí potterwebu a z toho kouzlem otvíratelných je jen pět a půl.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:záškodnická mapa - 16.03.2006 23:28 Jo. Protože jinak by se jako tajné musely považovat každé druhé dveře, kde co se přece otvírá na heslo. Ale stačí ho říct a hotovo. Složité kouzlo, aby se něco hnulo, to je něco jiného
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:záškodnická mapa - 16.03.2006 23:33 Stejně, tady na diskusi si čím dál palčivěji uvědomuju, jak je těžké napsat dobrou knihu. Stačí, aby se v ní pár nenechavých individuí začalo šťourat a objevuje se trhlina za trhlinou.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:záškodnická mapa - 16.03.2006 23:39 A máš další volný průchod Už jsme si kdysi říkali se Sebastienem, že ještě chvíli to budeme rozebírat a dospějeme k závěru, že větší pitomost aby svět pohledal. No ale co už (nocoužník, copyright Snipsley), všechna velká, vznešená, duchaplná a zásadní témata už jsou probraná horem dolem, tak nezbývá, že než řešit blbinky
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Počítačový maniak
Re:záškodnická mapa - 17.03.2006 18:37 Jó, právě jsem si uvědomila, jak strašně těžké to mají všichni motáci. Nemůžou žít docela normálně v mudlovském světě, na druhou stranu nemůžou žít plnohodnotně ani v tom kouzelném. Musí to pro ně být strašný pohled, když se marně snaží zkrotit cosi, s čím si poradí sedmiletá dívenka. Ten výsměch který musí čas od času prožívat... mudla neví, že něčeho takového jako magie není schopen, ale moták to ví velmi přesně. To je podle mne kruté.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:záškodnická mapa - 17.03.2006 18:51 Já být vámi, tak Filche zase nepodceňuju. Je to sice moták, ale jak víme, jeho rodiče jsou kouzelníci a Filch už několik let studuje kouzla a čáry pomocí kurzu Rychločar, které mají dobré jméno a zjevně jsou v zaučování motáků dost zaběhlí. Filch může ovládat některá jednodušší kouzla, minimálně Alohomoru nebo Lumos (ale třeba je krátký na nějakou Sectumsempru nebo Cruciatus, proto chce používat řetězy, hihi). Kdoví, kolik se toho stihl za těch pět nebo kolik let naučit. Možná nám ještě ukáže, zač je toho loket
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:záškodnická mapa - 17.03.2006 18:55 Aries napsal(a): Filch jim ten plánek zabavil nesmazaný. to docela dává smysl, protože jak by jinak on věděl, že kus pergamenu má zařadit mezi zvlášť nebezpečné předměty?To je hloupost, protože dvojčata ten plánek našla smazaný. Navíc, Filch znal jen tři ze sedmi chodeb vedoucích do Prasinek (a že by se jednalo o neznalost kouzla? PLánek je přeci ukazuje!) a to nemluvíme o chodbách v hradu, ketré nezná. Mimochodem, tak mě napadlo, neukazuje plánek heslo i k pracovně Brumbála, když se k ní dojde (stejně jako u čarodějnice Dissendium)...?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:záškodnická mapa - 17.03.2006 19:03 heslo teda určitě neukazuje. jak by mohl, když ho Brumbál přád mění?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:záškodnická mapa - 17.03.2006 19:47 Počítačový maniak napsal(a): Jó, právě jsem si uvědomila, jak strašně těžké to mají všichni motáci. Nemůžou žít docela normálně v mudlovském světě, na druhou stranu nemůžou žít plnohodnotně ani v tom kouzelném. Musí to pro ně být strašný pohled, když se marně snaží zkrotit cosi, s čím si poradí sedmiletá dívenka. Ten výsměch který musí čas od času prožívat... mudla neví, že něčeho takového jako magie není schopen, ale moták to ví velmi přesně. To je podle mne kruté. No to jo, je to dost zoufalej úděl. Narodit se jako nedokonalej, nedodělanej tvor ve srovnání s ostatními kolem.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:záškodnická mapa - 17.03.2006 20:09 Tak na rychločáry bych zas tak nespoléhala. Ty děkovné dopisy mi tak živě připomínaly vděčné uživatele kosmodisku a jiných úžasných produktů teleshoppingu, že se k nim musí asi uchylovat opravdu jen jedinec naprosto zoufalý, jak píšou Esclarte a Christy. Ale řekla bych, že moták přece jen nějaké limitované magické schopnosti mít může. Co jiného jsou takoví ti kuriózní jedinci, co třeba umí roztočit střelku kompasu a tak?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:záškodnická mapa - 17.03.2006 20:15 hehe, mně rychločáry připomínají takové ty zaručené recepty, jak rychle a bezbolestně zhubnout a podobně. Ale s těmi zakrnělými schopnostmi to není špatný nápad (no jak jinak, že ), jenom se zatím není o co opřít. Paní Figgová prohlásila, že vidí mozkomory, ale tuším, že spisovatelka její tvrzení někde zpochybnila. A co kdyby pro motáka přece jen existovala nějaká možnost, aby se aspoň nějakým kouzlům naučil nebo ty schopnosti získal. Ne tak snadná a laciná jako rychločáry... Ono se s nimi asi už moc nepočítá. Když se u nich do jedenácti let neprojeví přirozené schopnosti, už se o ně nikdo nezajímá.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:záškodnická mapa - 17.03.2006 21:28 Být moták fakt není sranda, jak už bylo moudře řečeno. Ještě tak nejlíp si to takový moták asi zařídí, když bydlí mezi mudly a využívá aspoň částečně svých nadpřirozených schopností nebo znalostí - viz paní Figgová a její křížené kočky. Ale mezi kouzelníky to musí být hrůza. Nejen že mají celkem pochopitelný komplex, ale je to i životu nebezpečné, protože moták se nevyhne střetu s všelijakou havětí. Karkulinky, bludičky, raraši a já nevím co všechno, kouzelník si s tím snadno poradí, zvlášť když má za sebou Lupinův kurs, ale co ten, kdo kouzelnou obranu prostě nezvládne a přesto nemůže zabránit tomu, aby po něm ty potvory nešly? Filch by zasloužil spíš metál za odvahu. Ale částečnými magickými schopnostmi omezenými třeba jen na určitou dovednost vládnout snad mohou. Třea Filchovo telepatické spojení s paní Norrisovou - to taky není tak úplně běžné a v mudlovském světě by se považovalo za velice zvláštní
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Počítačový maniak
Re:záškodnická mapa - 17.03.2006 21:33 Ty mi čteš z duše právě na kouzelné tvory jsem totiž myslila nejvíce. Motáci se před nimi neukryjí, ale bránit se před nimi také nemohou. Já jsem si navíc vždycky tak trochen myslela, že mudlové mají proti kouzelnému svtě něco jako částečnou imunitu - nemyslím tím, že by se vyhli paprsku Avady Kedavry, ale například že se jim někteří tvorové vyhýbají, a stejně tak Co oči nevidí, to srdce nebolí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
Víc se mi líbí možnost, že našli pergamen "spuštěný", nebo že se s ním NĚJAK domluvili. 
