Záhady přemisťování - 17.04.2008 19:51 Co myslíte, je k přemisťování potřeba hůlka? Já vždycky žila v domnění, že ne, že se k tomu nepoužívá žádné mávání hůlkou a zaklínadlo a člověk se prostě svou vůlí a magickou silou přenese z jednoho místa na druhé. Tak nějak je to popsáno v Princi dvojí krve. Podobně jako jsou bez hůlky přeměny zvěromágů. Ale v Deathly Hallows se najednou víckrát mluvilo o přemisťování bez hůlky. Jako by to bez hůlky bylo jiné, pokud vůbec možné. A dokonce u manželů Cattermoleových někdo z tria doufá, že Reginald přenese Mary domů, i když ona nemá hůlku. Tomu už vůbec nerozumím, myslela jsem, že u asistovaného přemisťování ta druhá osoba nemusí dělat nic víc než se držet, ten, co se přemisťuje, ji jen odvleče s sebou. Tak jak to vlastně je?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Záhady přemisťování - 17.04.2008 19:59 Žila jsem v podobném temném bludu: - k přemisťování není potřeba hůlka, - asistované přemisťování vyžaduje pouze, aby se přemisťovaný člověk fyzicky držel přemisťujícího.
Dál si myslím, že nelze přemisťovat nemagické živé bytosti (čili magická zvířata ano, mudly ne) a mám jisté pochybnosti o množství neživých věcí, které je možné s sebou tímhle způsobem přepravovat.
Sedmička vznikala v nějakém divném stavu mysli: odporuje skoro všemu. Já bych ji brala s rezervou.
Zajímavá otázka je, jestli přemisťující se kouzelník (přeměňující se zvěromág) musí mít: - hůlku fyzicky u sebe, ačkoli ji aktivně nepoužívá, případně - být vlastníkem hůlky. Podle mě není nutné ani jedno z toho, ale to je už můj vlastní pohled, nepodložený kánonem.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Záhady přemisťování - 17.04.2008 20:01 Mudly si myslím, že přemístit lze, že je to jako když člověk s sebou bere nějakou věc. Takový mudla sice může narozdíl od věci kopat a mlátit pěstmi, ale není nic snazšího, než mu to zamezit.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Záhady přemisťování - 17.04.2008 20:07 Já si myslím, že ne, protože tam je život. Myslím si (ale je to naprosto nepodložené), že lze přemisťovat neživé věci, ale živé věci, které nemají magii, ne, a to kvůli jejich vůli (no fuj, to je ale formulace): jestliže je k provedení jakéhokoli kouzla potřeba vůle a magická energie, pak je možné jít vůlí proti vůli. Tudíž aktivně se bránící mudla ("Nechciiiiiii!!!!!!! Bojííííííííííím!!!!!!!") by představoval poměrně velký problém.
Na druhou stranu: magická energie je v mé představě to, co přemisťující se živou bytost protlačí tou jinou dimenzí, kudy k přemisťování dochází (nebo rozskládá a zase seskládá). Pokud není přítomná magická energie, nelze živou bytost do jiného (rozuměj magického) rozměru natlačit (rozskládat a seskládat). V takovém případě by podle mě kouzelník dopravil na místo určení pouze maso a kosti: mudla by v průběhu přemisťování zemřel.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Záhady přemisťování - 17.04.2008 21:06 To by bylo dost divné, protože v takovém případě by se například čarodějka nemohla přemístit s batoletem v náručí - batole přece hůlku nemá. Totéž by nastalo, když se Dean, Luna a pan Ollivander přemisťovali od Billa k Muriel, protože v tu chvíli ani jeden z těch tří hůlku neměl. A jestli použili přenášedlo, je to podle mě jedno, protože technologie přemístění je stejná u letaxu, přenášedla i hůlky, jen médium je jiné.
Takže bych radši zůstala u toho, že řeči "nemůžou se přemístit, protože ona nemá hůlku" jsou blábol.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Záhady přemisťování - 17.04.2008 22:33 Rozlišuju *přemísťujícího se* a *přemísťovaného*. Přemísťovaný (batole v náručí) nemusí mít nic, krom pevného fyzického spojení s přemísťujícím (se) a (podle mě) přístupu k magické energii. Přemísťující se, čili ten aktivní (matka batolete, Dobby, Dumbledore), je právě ta otázka. K přemísťování se hůlka aktivně nepoužívá, ale je nutné ji vlastnit, nebo se může (aktivně, ne asistovaně) přemísťovat i člověk, který hůlku nevlastní?
(Jinak řečeno, potřebuju nutně vlastnit tlampač, abych mohla jet autobusem?)
No a nakolik funguje letax a přenášedlo na stejném principu, to je taky otázka. Řekla bych, že ten princip bude trochu jiný, protože letaxem i přenášedlem se lze dostat do Hogwartského hradu, zatímco přemístit se tam možné není, a krbem lze navíc komunikovat, což ani jedním z předchozích způsobů nejde.
Čili přemísťování mi přijde jako pohyb jinou dimenzí s aktivní účastí kouzelníka (přímé), případně jako nesení někoho na zádech (asistované); přenášedlo jako dopravní prostředek (letadlo); letax jako využití předem vybudovaných tunelů a otevření jedněch a druhých dveří (nebo cestování řekněme faxem). Z toho plyne i to, jak vnímám, na jakou vzdálenost se lze těmito prostředky dostat: přemísťováním jen tolik, nakolik stačí vlastní síly kouzelníka, přenášedlem tam, kam je namířené, krbem tam, kde je (koncová) stanice.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ness
Re:Záhady přemisťování - 18.04.2008 17:07 ioannina napsal(a): Sedmička vznikala v nějakém divném stavu mysli: odporuje skoro všemu. Tuhle větu bych nechala tesat do kamene... (A kdybych byla pomstychtivá, byl by ten kámen Rowlin a náhrobní )
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Záhady přemisťování - 18.04.2008 21:02 Ioaninna: Já taky rozlišuju přemísťovaného a přemísťujícího. Ale pak je rozhovor o "ubohé paní Catermoleové" totální blábol, protože její manžel hůlku měl a přemístit ji mohl, jakož i celou svou rodinu. Tak nevím, co Ron řešil...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Záhady přemisťování - 18.04.2008 21:29 Ne všechny postavy mají dostatečné množství informací, aby bylo všechno, co říkají, vždycky plně směrodatné.
Jinými slovy, Hermiona měla zrovna moc práce, jinak by obrátila oči k nebi a prohlásila "Ale, Rone, prosímtě..." a následovala by dvouhodinová přednáška o přemisťování s hůlkami a bez nich, doplněná o výčet použitých pramenů, kde by na prvním místě figurovalo Hogwarts: A History. Bohužel měla Hermiona zrovna moc práce, takže jsme se nedozvěděli nic.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Záhady přemisťování - 18.04.2008 21:36 Ánébo - šlo o to, dostat Catermoleovy co nejdřív pryč. Catermole byl v danou chvíli ještě trošku připopraštěnej (pokud si vzpomínám, tak ty, co jim vyškubali vlasy, něčím mírně zneschopnili, aby se jim tam nemotali). Přemístit sebe sama vyžaduje určitou míru soustředění. Přemístit s sebou ještě někoho vyžaduje podstatně větší míru soustředění. Takže mohl mít Ron starosti, jestli se Catermole probere z připopraštěnosti dost rychle, aby sebe i ženu přesunul na nějaké více vyhovující místo.
Což by ovšem implikovalo, že k tomu, aby se člověk mohl přemístit, potřebuje fyzicky vlastnit hůlku (ačkoli ji nepoužije). Jak že to bylo s těma utečencema od Malfoyů? Že by Ollivander měl v každém švu zašitou jednu náhradní hůlku pro všechny případy?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Záhady přemisťování - 18.04.2008 22:10 No jó, jenže s těmi utečenci od Malfoyů byl 1. Dobby (cesta z Malfoy Manor do Shell Cottage) 2. Bill (ze Shell Cottage k Muriel). Takže oni sami hůlku mít nemuseli.
Já obecně reagovala na tu diskusi, která se rozvinula ohledně faktu, že i přemisťovaný by hypoteticky měl mít hůlku. A myslím, že tenhle blud už jsme spojenými silami vyvrátily.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Záhady přemisťování - 18.04.2008 23:35 Tak v tom případku už máme jasno: - aktivně se přemisťující musí u sebe mít hůlku, - přemisťovaný ne, a co říkáš na teorie o možnosti přemisťování živých tvorů, pouze pokud jsou kouzelní (mudla se přemístit nedá) a co pokud jde o množství neživých předmětů a vzdálenost?
Jo a pokud se jmenuješ Harry Potter a Rowla se zrovna opila a píše sedmičku, nemůžeš se aktivně přemisťovat, dokud ti není 17, jinak způsobíš poplach. Nebo to s tím hlídáním nezletilých může být jinak? Tím pádem, lze stopovat přemisťování? Jak? (Pokud ano, je vandrování po lesích ještě větší blbost, ale jelikož se nachází v sedmičce... )
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Záhady přemisťování - 19.04.2008 13:12 Pokud vím, stopovány jsou veškeré magické aktivity mimo Bradavice v okolí dětí od 11 do 17 let, které jsou studenty Bradavic. Takže je jedno, jakým způsobem zakouzlí - nebo jestli je to někdo jiný, jako Dobby ve druhém díle. Na druhou stranu, když nezletilec zakouzlí mezi zletilými kouzelníky a nevšimne si toho nikdo, kdo by to mohl prásknout, tak má dost velkou šanci, že mu to projde (i když bych řekla, že i hůlky jsou registrované, takže by si musel vypůjčit hůlku někoho z těch dospělých) - ale zrovna tohle je vysvětleno myslím docela dobře.
Vzhledem k tomu, že všichni, co se toulají v sedmičce po lesích, jsou plnoletí, nevidím v tom problém. Není možné sledovat VŠECHNY magické aktivity v zemi, protože to by vzbudil poplach každý magický tvor, který si zrovna ulovil něco k večeři... byl by to chaos. Jako na Internetu máš taky všechno možné třeba o jídle, ale nemůžeš to všechno najednou najít. Dotaz musíš specifikovat několikrát a přesně. V HP je ale podle mě tohle jedna z oblastí, která je vysvětlena dostatečně jasně a dobře.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Záhady přemisťování - 22.04.2008 15:11 Je možný, že si to pamatuju špatně, ale podle mě by v takovým případě stačilo, aby H+R+H odjeli dostatečně daleko od Harryho bydliště (nebo se přesunuli do Doupěte) - a mohli by se vydat na nekonečnou lesní pouť i před Harryho narozeninama. Mně jaksi hlava nebere, proč je nutný čekat na 17. narozeniny, když starej dobrej Voldy ví, že právě tehdy tam ta ochrana přestane fungovat - a tudíž se dá předpokládat, že tam bude Smrtijedů jako naseto. Proč se v tichosti nevytratit o něco dřív, jednoduše neujít pár kilometrů a pak se nepřemístit.
No a proto mě taky napadlo, že se nějak stopuje přemisťování nezletilých. Ale pravděpodobně ne: to vysvětlení, který píšeš, vypadá solidně. ¨Na co teda čekají, až dostanou od ministerstva štempl? Jim nedochází, že je válka a že za války řídí auto ten, kdo to umí, a ne ten, kdo má řidičák?
Nojo, jenomže to bychom tam neměli drama a střílečku, žejo. Ehm, sorry... špatná kniha.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Záhady přemisťování - 22.04.2008 15:15 Mně právě taky hlava nebere, že Harry nemohl (zřejmě) kouzlit ani se přemisťovat v Doupěti, kde se pohybovalo tou dobou už docela dost zletilých kouzelníků. V Sedmě to prostě jednoznačně ukazuje na to, že mnisterstvo mohlo sledovat přímo ty nezletilé jako takové, nejen jejich okolí, ale to zase nejde dohromady s případem Dobbyho.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Záhady přemisťování - 22.04.2008 15:25 Za všech ostatních okolností jsem si myslela, že děti v Doupěti nepoužívají magii "protože nám to maminka zakázala a když nás chytí, tak strašně dostanem".
Pro Sedmičku zřejmě platí úúúplně jiná pravidla pro magii než pro všechno předtím. Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Záhady přemisťování - 22.04.2008 15:27 A neměli oni na Doupěti nějaký bezpečnostní blok? Už v šestce se všichni chodili přemísťovat na dvůr
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Záhady přemisťování - 22.04.2008 16:08 Aries napsal(a): A neměli oni na Doupěti nějaký bezpečnostní blok? Už v šestce se všichni chodili přemísťovat na dvůr Promiň, nemohla jsem si pomoct. DO BUDKY SE SRDÍČKEM!!! Díky za pochopení.
OK, vezmi jakýkoli NORMÁLNÍ kouzelnický dům, kde jsou děti a jejich kamarádi.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Záhady přemisťování - 22.04.2008 16:15 ioannina napsal(a): NORMÁLNÍ kouzelnický dům, Hezký protimluv Od Rowly žádný příklad nemáme, ale mně to přemis´tování dost nápadně připomíná řidičák. Desetileté děcko nebo šestnáctiletý puberťák můžou taky jezdit autem a dokonce i docela dobře a když je přitom nikdo nenachytá, tak se nic nestalo. Něco jiné ho,k dkyž je někdo načapá nebo když se nedejbože nabourají, toho už si pak všimne každý a jsou z toho oplítačky. A děti v Doupěti samozřejmě magii používají. Jak by jinak Fred a George vyráběli ty svoje kokosky? Jenže si toho nikdo nevšiml, protože na ministersvu věděli, že tam bydlí dospělí kouzelníci. Harryho nemožnost přemsítit se z doupěte jinak než za asistence Hermiony je nelogická blbost (ano, grrrr) a navíc úplně zbytečná. Bohatě by stačilo, dkyby napsala, že se museli navzájem držet, aby se při tom přemísťování neztratili jeden druhému, u začátečníků by se klidně mohlo stát a oni vlastně ani nevěděli, kam chtějí, takže postup jeden řídí, ostatní se vezou logiku má. ale proč t odělat jednoduše, dkyž to jde složitě
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
A ještě dřív: stanovit pravidla pro ten svět, závazný a neporušitelný, Jo!!! GRRRRRRRRRRRRRRRRR.
Jako řidičák. Taky mi to tak přijde. Bráchanci si jezdili po polních cestách starým autem, co dali strýci dohromady ze dvou (veteránek pro radost). Jakmile se dostali na dohled normální silnice, přepouštěli volant dospělým.
To lítání po místech, který neznali, je absolutní pitomina samo od sebe: musím přece mít povědomí o tom, KAM se chci přemístit, jïnak se tam nedostanu, ne? (Grrrrrrrrr.) To držení za ruku (fyzický kontakt) je logický.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
To lítání po místech, který neznali, je absolutní pitomina samo od sebe: musím přece mít povědomí o tom, KAM se chci přemístit, jïnak se tam nedostanu, ne? (Grrrrrrrrr.) To držení za ruku (fyzický kontakt) je logický.Hermiona věděla, kam letí, ona tu ulici v Londýně znala. Ta prostě jen rowla úplně zbytečně napsala úplně zbytečnou větu, čímž udělala z pořádku bordel. Jinak byla bych ochotná přijmout, že je možné se přemístit na místo, které člověk nezná. Že bych si třeba řekla, že se chci přemístit na Picadilly, a i když jsem tam nikdy nebyla a vlastně si ani nejsem jistý, jak to tam vypadá, tak by se mi to povedlo, protože to místo existuje. To by mělo jít. Ale zase to odporuje tomu "představte si místo, kam se chcete přenést", protože to by se nedotali ani do toho Godricova dolu. Nic, jdu makat
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Záhady přemisťování - 22.04.2008 17:31 Já bych byla taky pro to, aby člověk znal místo, kam se potřebuje dostat. Přemístit se jen tak naprázdno, prostě někam - to se mi nezdá. Navíc si myslím, že když je to nějaké místo, které zná člověk jen tak zběžně, měl by znát i souřadnice (např. na chatě to znám dobře, přemístit se tam by neměl být problém, ale kdybych chtěla třeba k Ádršpachu, myslím, že bych si měla připomenout, kde jsem já a kde je Ádršpach.) Ale tady uznávám, že záleží na tom, jak se to pojme. KOneckonců já si i přemisťování samotné představuju jinak než Rowlingová a nemyslím, že by se dalo objektivně rozhodnout, čí představa je lepší. V Šestce se ale jasně mluvilo o těch třech O nebo jak to bylo a myslím, že v nich klíčovou úlohu hrálo soustředění se na výchozí a cílové místo. To by tedy nějakou představu o poloze Godrikova dolu měli mít, jak jinak by se na něj mohli soustředit? Jen tak "čáry máry, ať jsem v Godrikově dole, ať je to kdekoliv," se mi opravdu nelíbí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Záhady přemisťování - 22.04.2008 17:58 Já jsem asi zblblá z fanfiction, ale tam to většinou řeší předáváním souřadnic. To by mi přišlo logické - buď si představit to místo, nebo souřadnice. Ovšem musela by to být nejen zeměpisná šířka a délka, ale i nadmořská výška
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Záhady přemisťování - 22.04.2008 18:05 A takhle dopodrobna bych to zase nepožadovala. Mně by stačilo určit polohu vzhledem k výchozímu místu, i když kdybychom se zvartali do podrobností..., ale nadmořská výška by nemusela hrát úlohu, když jde pořád o přemisťování po povrchu zemském.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Záhady přemisťování - 22.04.2008 18:10 Já jen aby nehrozilo, že člověk skončí třeba pod barákem nebo nad lesem Vzhledem k původnímu místu by se to muselo definovat úhlem a vzdáleností, což mi přijde složitější než souřadnice.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Záhady přemisťování - 22.04.2008 18:16 To jo, ale takhle právě přemisťování asi nefunguje, človwěk vždycky skončí na zemi. Dalo by se polemizovat, jestli je to fyzikálně správně, ale zrovna tak to bývá třeba s duchy, kteří jsou nehmotní a prochází zdmi, ale pohybují se po podlahách a po schodech (nebo se spíš vznáší nad nimi, ale prostě se mi zdá, že obvykle respektují podlahy a stropy a už vůbec se nenoří do země).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Záhady přemisťování - 22.04.2008 18:41 Jenže třeba ve věžáku má to "na zemi" desítky možností - Fred a George se přemisťovali mezi patry, ne? Stejně tak by se mělo jít do budovy přemístit do určitého patra.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Záhady přemisťování - 22.04.2008 19:18 Jak konkrétně si představujete přemisťování? Na jakým principu podle vás funguje? Podle mě to je průchod jinou dimenzí. Pak ale opravdu musím znát přesné místo při-místění, jinak skončím divně: nohama v zemi, napůl ve zdi a podobně. (Hlavou v záchodový míse, například.) Což můžu znát buď intuitivně (dokážu si vizualizovat lokalitu a přesné místo, kde chci být), což bude asi obvyklejší, nebo všechny tři souřadnice (plus musím mít mimořádnou prostorovou představivost, abych tuhle abstraktní informaci dokázala promítnout do konkrétního světa), což bude jednak velmi řídké (protože velice těžké), jednak podobné jako přistávat s letadlem naslepo.
Pokud by to podle souřadnic šlo, mohla bych cestovat podle mapy.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Záhady přemisťování - 22.04.2008 21:10 ioannina napsal(a): Jak konkrétně si představujete přemisťování? Na jakým principu podle vás funguje? Průchod jinou dimenzí, nebo ohyb prostoru, je to víceméně to samé. Ty souřadnice bych brala; tu mapu s výhradami, a to právě kvůli výškové souřadnici, i kdyby jinak byla mapa dostatečně podrobná, terénní nerovnosti a výšky budov nevychytá.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Záhady přemisťování - 22.04.2008 21:33 Já bych v zásadě brala i ten směr (dva kilometry tímhle směrem, o pět metrů níž). Mapa pro zjištění souřadnic. Ovšem pokládám to za vysoce riskantní a netroufla bych si přemístit se takhle jinam než na zřetelně otevřený prostranství. (V lese můžou dělat problém stromy: skončit půlkou těla ve stromě... nic moc. )
Případně by se dalo se přemístit do vzduchu a ten metr si k zemi spadnout.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
)
Bohužel měla Hermiona zrovna moc práce, takže jsme se nedozvěděli nic. 
