strodávná hůlka - 02.06.2008 13:55 Ahoj, doufám, že neobtěžuji, ale po tom co jsem o Vánocích dčetl relikvii, neustále mi vrtá v hlavě, čí že ta hůlka (mám na mysli tu staroávnou) vlastně byla. pokud jsem četla a překládal dobře, tak se Harry vlastně nechal zabít. Tento fakt mě nutí myslet, že byl Voldemortm poražen a tudíš(ž) hůlka měla změnit majitele. Tak se knečně dostávám k tomu co mě hlodá. Jestliže hůlka má být neporazitelná, tak proč se kouzlo obrátilo proti? doufám, že mi tuto myšlénku potvrdíte.(nemůžu se smířit s smrtí jasného klaďase příběhu.
S díky lord Voldemort
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:strodávná hůlka - 02.06.2008 19:16 Já se taky nemůžu smířit se smrtí jasného klaďase příběhu, ale ten, o kom mluvím já, naštěstí nezemřel a užívá si odpočinek v Austrálii
K tvému dotazu - dobrovolnou smrt nelze považovat za přemožení, stejně jako by to nefungovalo u zabití Brumbála Snapem, i kdyby ho Draco nepředběhl.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:strodávná hůlka - 02.06.2008 20:05 Když už jsme teda u tý Bezovky, ona vlastně patří Bellatrix, protože když byli Smrtijedi nakýblovaní u Malfoyů, Bellatrix měla hroznou chuť na lékořici, co zrovna donesl Draco, a vyškubla ji Drakovi z ruky. Akorát že Bella se k ní nikdy nedostala. No a to byl právě základ neúspěchu proslulé Avady, protože hůlka sice zaslechla správný pokyn, ale nějaký Potter, natož Voldemort, jí byli úplně šuma putna, když jí Molly Weasleyová právě útočila na paničku, akorát že tam byl zmatek a Bezovka se potřebovala dostat k paničce, než jí ji zabijou, a Voldy nechtěl pustit. Tak kousla. Ale bylo pozdě.
Molly ji teď používá na míchání omáčky. Ta omáčka se nikdy nepřipálí a je ještě lepší než dřív.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:strodávná hůlka - 02.06.2008 20:11 Teda, to jsou ptákoviny. Ale jsi tu dobře. Kykyryký!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:strodávná hůlka - 02.06.2008 20:13 VĚTŠÍ ptákoviny než v sedmičce? JUPÍÍÍ!!! Ráda tě vidím, mňau.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:strodávná hůlka - 02.06.2008 20:17 P.M.d.A. napsal(a): K tvému dotazu - dobrovolnou smrt nelze považovat za přemožení, stejně jako by to nefungovalo u zabití Brumbála Snapem, i kdyby ho Draco nepředběhl. *nifredil právě objevila Ameriku*
Jdu se zahrabat, to snad není možný...a to už to bude rok, co jsem to četla poprvé! Tak PROTO šel Harry dobrovolně na smrt! aby nezaniklo vlastnictví Bezové hůlky Tak PROTO chtěl Brumbál, aby ho zabil Snape (já myslela, že to sentiment)! A ono to najednou dává i smysl... Ještě pár takových dotazů, prosím, lorde Voldemorte, a pár takových odpovědí, prosím, P.M.d.A
Moment, ale nechtěl Brumbál, aby Hůlka patřila Snapeovi? Já měla dojem, že ani Brumbál pořádně nevěděl, jak předávání Hůlky funguje, a proto chtěl, aby ho oddělal Snape (dobrovolnost na obou stranách), aby pak připadla hůlka jemu (o čemž se samozřejmě zapomněl zmínit Snapeovi).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:strodávná hůlka - 02.06.2008 20:30 ioannina napsala: VĚTŠÍ ptákoviny než v sedmičce? JUPÍÍÍ!!! Ráda tě vidím, mňau. Nikde nemůžou být větší ptákoviny než na potterwebu! Kráky kráky, my chcem taky!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:strodávná hůlka - 02.06.2008 20:36 nifredil napsal(a): Moment, ale nechtěl Brumbál, aby Hůlka patřila Snapeovi? Já měla dojem, že ani Brumbál pořádně nevěděl, jak předávání Hůlky funguje, a proto chtěl, aby ho oddělal Snape (dobrovolnost na obou stranách), aby pak připadla hůlka jemu (o čemž se samozřejmě zapomněl zmínit Snapeovi).DH - Voldemort: "...Brumbál se snažil schovat přede mnou bezovou hůlku! Chtěl, aby se skutečným pánem té hůlky stal Snape!..." DH - Harry: „Copak vůbec neposloucháš? Snape Brumbála nikdy neporazil! Brumbálovu smrt naplánovali společně! Brumbál měl v úmyslu zemřít bez odporu a být tak posledním opravdovým pánem bezové hůlky. Kdyby bylo všechno vyšlo podle plánu, byla by moc hůlky zemřela spolu s ním, protože by nad ním nikdo nebyl zvítězil!“
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:strodávná hůlka - 02.06.2008 21:02 No vidíš, obojí si dobře pamatuju - i Voldemortův proslov i Brumbála, který chtěl, aby moc hůlky umřela s ním. Jenom mi to nějak nedocvaklo na těch správných místech. Jde to se mnou z kopce. Přitom to do sebe dokonale zapadá. hluboký-stydík Teď mi došlo i Harryho chování. hlavou-o-zeď-mlátík Děsí mě představa, že Harry to pochopil a já ne.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:strodávná hůlka - 02.06.2008 21:19 Na Harryho pochopení všechno záviselo, kdyžs nepochopila ty, svět se nezbořil.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:strodávná hůlka - 02.06.2008 21:20 Zas tak moc tou hlavou nemlať, já měla dojem, že v té dobrovolné smrti je ještě jeden motiv, totiž že přinese Voldymu osminu Voldyho, a tudíž že Voldy odstřelí osminu Voldyho, a ne Harryho. Jinými slovy, že ta dobrovolná smrt byla způsob jak zničit viteál a pokud možno u toho nezabít Harryho.
A mám takovej dojem, že vlastnictví Bezovky byla ta drobnost, proč nesešel Harry i s ViteálVoldym, myslím v tom lese.
Ale celej tenhle propletenec mi nedává logickej smysl skoro žádnej. Mám dojem, že tam ani žádná logika není.
V téhle souvislosti mě taky pěkně štve to malý brečící mimčo na Nádraží. MimiVoldy? Nejspíš...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:strodávná hůlka - 02.06.2008 21:23 Esclarte napsal(a): Na Harryho pochopení všechno záviselo, kdyžs nepochopila ty, svět se nezbořil. Mám pocit, že Harry ani nemusel chápat nic víc, než že si má nechat z hlavy vystřelit Voldyho. Mám dojem, že když šel do lesa, byl přesvědčenej, že z něj živej nevyjde. Jinak by to nebyla oběť, ale hra na oběť, a to mi nějak nechce sedět, že by se magie nechala takhle podvést. Voldy jo, v tý době už mu strašilo na věži dokonale, ale prastará magie - černá magie, která pracuje s obětí života, ta asi ne.
To myslím tu ochranu hradu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:strodávná hůlka - 02.06.2008 21:54 Jo, určitě šlo ze všeho nejvíc o ten horkruxdíl. To ostatní už s jen tak vezlo. Takže nifredil si může ovázat hlavu a být v pokoji. Máš naprostou pravdu, se zákony magie se prostě nediskutuje.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:strodávná hůlka - 02.06.2008 23:09 Esclarte napsal(a): Jo, určitě šlo ze všeho nejvíc o ten horkruxdíl. To ostatní už s jen tak vezlo. Takže nifredil si může ovázat hlavu a být v pokoji.Juchů, tak aspoň že to gró mi došlo. Hůlky šly už mimo mě.
Už vím, co mi tam haprovalo. Mně totiž nikdy ani nenapadlo, že Voldemortova Avada by mohla způsobit "odzbrojení protivníka", v jehož důsledku by se Voldemort stal právoplatným majitelem Hůlky. Kdežto když šel Harry dobrovolně, tak nejenže nezemřel (jeho Hůlka), ale ani nepřešlo vlastnictví (dobrovolná oběť) - je to tak?
Teď by mě ještě zajímalo: kdy Harry přišel na to, že je majitelem Hůlky? Bylo to před lesem? nebo až po rozhovoru s Brumbálem (pak celý les byl ve stylu Víc štěstí než rozumu)?
Já si myslela, že předstoupil před Voldemorta neozbrojen prostě proto, že to chtěl mít rychle za sebou a nechtěl, aby se mu zase podařilo zázrakem vyváznout. Taky jsem v celém tom obětování viděla drobet (větší... velkej) křesťaství. On to tedy dělal kvůli Hůlce?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:strodávná hůlka - 02.06.2008 23:15 Já měla za to, že do lesa šel v blahé nevědomosti, ale celá tahle scéna mě nutí ke zvracení, tudíž jsem schopná ji číst znovu pouze ve stavu naprosté nutnosti. Aha... ne, možná o tý hůlce měl info od Ollivandera, ale možná mu došly souvislosti až cestou z lesa.
Víc štěstí než rozumu je jeho obvyklá strategie. Osobně absolutně nechápu, proč neodstřelil Nagini DŘÍV než se šel nechat picnout.
Možná to s tím přechodem vlastnictví není tak, že musíš protivníka za každou cenu odzbrojit, ale tak, že musíš získat tu hůlku proti protivníkově vůli. Tzn. že vlastnictví přechází tehdy, když protivníka zabiješ (a on se aktivně brání), odzbrojíš (a on se brání), ožereš ho a hůlku mu vytáhneš z kapsy (s čímž nesouhlasil) a podobně, snad i tak, že ti ji dobrovolně odevzdá (ale to je jenom moje teorie).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:strodávná hůlka - 02.06.2008 23:16 Jak řekl Shrek, to je dobrá otázka. Ale obětoval se určitě kvůli horkruxu a lidem v Bradavicích. Bezovkou se nejspíš zabýval v meziprostoru (na nádraží) a potom.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:strodávná hůlka - 02.06.2008 23:21 Proč nešel odstřelit Nagini, na to mám jasnou odpově'd: protože byla chráněná. A určitě ne jen tak halabala, aby na ni mohl někdo jen tak namířit hůlkou, a bylo by vymalováno. A Harry ještě před svou domnělou smrtí na Nagini pomyslel, ale uvědomil si, že ať už by zkusil cokoliv, bylo tu x hůlek, které by ho okamžitě odzbrojily. Proto spoléhal radši na to, že až bude (jak si myslel) po něm, Voldemort ochranu z Nagini sejme a Neville tak bude mít volnou cestu, což skutečně vyšlo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:strodávná hůlka - 02.06.2008 23:32 No ale to nedává smysl už vůbec. (Tím neříkám, že to tak v knize není: to se bohužel nevylučuje.) Voldy věděl, že mu už jinej horkrux nezbejvá, a přesto sundal z Nagini tu klec... a šel do bitvy? Voldymu teda kapalo na maják, ale tohle je na mě fakt...
Jenom si stěžuju na obecnej nedostatek smyslu v sedmě, to nic...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:strodávná hůlka - 03.06.2008 00:27 ioannina napsal(a): ožereš ho a hůlku mu vytáhneš z kapsy (s čímž nesouhlasil)
Ano, ale pouze pokud ho ožereš násilím. Pokud chlastá dobrovolně, tak to neplatí, protože tím na sebe přijímá riziko opilosti.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
lord Voldemort
Re:strodávná hůlka - 03.06.2008 08:11 ioannina napsal(a): Esclarte napsal(a): Na Harryho pochopení všechno záviselo, kdyžs nepochopila ty, svět se nezbořil. Mám pocit, že Harry ani nemusel chápat nic víc, než že si má nechat z hlavy vystřelit Voldyho. Mám dojem, že když šel do lesa, byl přesvědčenej, že z něj živej nevyjde. Jinak by to nebyla oběť, ale hra na oběť, a to mi nějak nechce sedět, že by se magie nechala takhle podvést. Voldy jo, v tý době už mu strašilo na věži dokonale, ale prastará magie - černá magie, která pracuje s obětí života, ta asi ne.
To myslím tu ochranu hradu. ještě, že mu to z tý hlavy nevystřelilo i mozek
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
lord Voldemort
Re:strodávná hůlka - 03.06.2008 08:17 ioannina napsal(a): No ale to nedává smysl už vůbec. (Tím neříkám, že to tak v knize není: to se bohužel nevylučuje.) Voldy věděl, že mu už jinej horkrux nezbejvá, a přesto sundal z Nagini tu klec... a šel do bitvy? Voldymu teda kapalo na maják, ale tohle je na mě fakt...
Jenom si stěžuju na obecnej nedostatek smyslu v sedmě, to nic... jsem (on) asi myslel, že se ho ostatní budou bát a jak všichni víme tak se ho nebál nigdy nigdo
a ještě připomínka: ten závěrečnej souboj. Myslím, že se bude dobře točit, protože J.K.R. to neudělala moc složitý (myslím tím styl M.W. x B.L.) což je trochu škoda: nevím proč to má Harry tak jednoduchchchchchý.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
lord Voldemort
oblouk - 03.06.2008 08:30 jo ještě než se naplní můj čas a hodina Čj skončí tak bych se chtěl zeptat jestli náhodou něgdo moc dobrej nezjistil co je za závěsem v odboru záhad. (jestli je tam hospoda gde nalejvaj zadarmo, nebo nějaqá pěkná příroda: předpokládem, že spíš hospoda, proč by tam jinak Sirius zůstával. )
ajen tak mimo. Kolikrát se mi už avada proti Harrymu neviplatila? Už to přestává být přehledné
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:oblouk - 03.06.2008 09:13 Lordíku, co kdybys na hodinách češtiny spíš dával pozor? Ono je to občas potřeba, jak koukám. K tomu, kolikrát se avada nevyplatila: jednoduše řečeno pokaždé. Vždycky do toho něco přišlo. Poprvé Lily, podruhé priori incantatem, potřetí ta zlatá socha a po čtvrté a po páté už šlo všechno šejdrem.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
lord Voldemort
Re:oblouk - 03.06.2008 10:27 měli jsme volnou hodinu, ted je matematika
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:strodávná hůlka - 03.06.2008 13:08 ioannina napsala: snad i tak, že ti ji dobrovolně odevzdá (ale to je jenom moje teorie). To právě ne. Ollie to někde přímo říkal. Hůlka se nedá darovat, musí se vybojovat. To si zas Rowla vymyslela pitomost.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:strodávná hůlka - 03.06.2008 13:53 Sothis Blue napsal(a): Ollie to někde přímo říkal. Hůlka se nedá darovat, musí se vybojovat. To si zas Rowla vymyslela pitomost. Paníbohyně, to JE ale blbost, to jo!!! Takže svou první hůlku si musím na Olliem vybojovat (asi na něj budu sršet jiskry a on se poleká nebo co), všechny ty hůlky ze sekáče jsou jenom kusy dřeva (no ony se teda nechovají zrovna vzorově, ale že by vůbec nefungovaly...) a tak dál a dokolečka... a pochopitelně to nevědí zejména Longbottomovi (takto pouze 2 doložení auroři v rodině) a Weasleyovi, oboje navíc prakticky mudlovský rodiny, který nechápou, která bije, žejo. Nebo to zase platí jenom pro Úžasnou Thestral Inside... to teda Rowla pěkně fest nedomyslela. Jo a na tý Smrti si ji taky brácha vybojoval, co? No jasně.
Boha, to je teda ještě ujetější, než mi to při prvním čtení přišlo. Ty její hůlkový zákony a úžasně tvárnej Fidelius mně fakt zvedaj mandle.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:strodávná hůlka - 03.06.2008 14:32 Podle mě nové hůlky jsou speciální případ. Ollivander je sice vyrobil, ale není jejich pánem. Jsou to nové, panenské hůlky, které si teprve vyberou, komu budou sloužit. Totéž by se dalo aplikovat i na Bezovou hůlku. Smrt utrhla proutek (vyrobila novou hůlku) a protože to byla hůlka vyrobená přímo pro bratra, tak asi neměla problém přijmout ho jako svého pána. Totéž vlastně bylo i s novou Ollivanderovou hůlkou pro Lenku. Navíc celá ta věc se Smrtí je báje. Bezová hůlka byla prostě klasická hůlka, která pobrala trochu víc síly, než ostatní.
Co se Weasleyů týče... hůlky jsou drahé, tak mě nijak nepřekvapuje, že Ron měl zděděnou hůlku. Nebyla to jediná věc, kterou měl po někom. A když je někde hůlka navíc, Weasleyovi by byli ti poslední, kteří by ji vyhodili. U Nevilla bych to viděla v babiččině sentimentu. Stejně jako jsou lidi, kteří maji hodinky pro praděděčkovi (no dobře, ve filmech jsou lidi, co mají hodinky po pradědečkovi), tak Neville má hůlku po taťkovi. Hůlka v rodině určitě funguje líp, než hůlka někoho úplně cizího. Podle mě se tam projeví takové to podívej, co s tím dokázal tvůj taťka. A kdoví, hůlky jsou podle všeho svým specifickým způsobem inteligentní, třeba si hůlka je vědoma toho, že ji používá syn starého dobrého Franka. Určitě je spousta kouzelnických rodin, které si předávají hůlky (ob jednu/dvě generace).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Barbinka
Re:strodávná hůlka - 03.06.2008 14:46 Sothis Blue napsal(a): ioannina napsala: snad i tak, že ti ji dobrovolně odevzdá (ale to je jenom moje teorie). To právě ne. Ollie to někde přímo říkal. Hůlka se nedá darovat, musí se vybojovat. To si zas Rowla vymyslela pitomost.to ale hovoril len na bazovú, nie? alebo... no nechce sa mi to hľadať, ale to bolo vtedy, keď harry mal tú smrťožrútsku trnkovú od rona, a tá mu dobre nefungovala, ale keď mal požičanú od hermiony, bolo to ok. čiže on si ten nový pán nemusí prútik priamo vybojovať, len ho musí mať z rúk pôvodného majiteľa. iba za bazový treba odzbrojovať alebo zabíjať
edit: v sekáčoch sú asi prútiky po mŕtvych, inak si neviem predstaviť, prečo by niekto dával svoj prútik do sekáča. v tomto prípade ho zrejme netreba prevziať od predošlého majiteľa
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:strodávná hůlka - 03.06.2008 17:10 Barbinka napsal(a): Sothis Blue napsal(a): ioannina napsala: snad i tak, že ti ji dobrovolně odevzdá (ale to je jenom moje teorie). To právě ne. Ollie to někde přímo říkal. Hůlka se nedá darovat, musí se vybojovat. To si zas Rowla vymyslela pitomost.to ale hovoril len na bazovú, nie? alebo... no nechce sa mi to hľadať, ale to bolo vtedy, keď harry mal tú smrťožrútsku trnkovú od rona, a tá mu dobre nefungovala, ale keď mal požičanú od hermiony, bolo to ok.Já si taky myslím, že Ollivander mluvil jenom o Bezovce, ale jistá si nejsem.
Co se Hermioniny hůlky týče, tak ani ta přeci Harrymu nefungovala na sto procent, i když pořád líp, jak úplně cizí hůlka.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:strodávná hůlka - 03.06.2008 17:24 ioannina napsal(a): Já měla za to, že do lesa šel v blahé nevědomosti, ale celá tahle scéna mě nutí ke zvracení, tudíž jsem schopná ji číst znovu pouze ve stavu naprosté nutnosti. Fakt? já mám tu scénu ráda... Teda dobrovolně bych jí znova nečetla, protože u ní s železnou pravidelností hystericky brečím. Na druhou stranu mě rozbrečej i zprávy
Víc štěstí než rozumu je jeho obvyklá strategie. Osobně absolutně nechápu, proč neodstřelil Nagini DŘÍV než se šel nechat picnout. Souhlas s Esclarte, podle mě Harry prostě neměl příležitost. A Voldemort, který odstranil ochranu z Nagini hned jak zabil Pottera? To mě nepřekvapuje. Nevinila bych z toho ale Rowlingovou, ale Voldemorta - blbce. Tak se chovají všichni záporáci. Voldemort očividně nečetl TOTO. To by mohl člověk stejně nadávat i Sauronovi, že mu nedošlo, že ti hodní mohou chtít Prsten zničit.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
Akorát že Bella se k ní nikdy nedostala. No a to byl právě základ neúspěchu proslulé Avady, protože hůlka sice zaslechla správný pokyn, ale nějaký Potter, natož Voldemort, jí byli úplně šuma putna, když jí Molly Weasleyová právě útočila na paničku, akorát že tam byl zmatek a Bezovka se potřebovala dostat k paničce, než jí ji zabijou, a Voldy nechtěl pustit. Tak kousla. Ale bylo pozdě.
Ráda tě vidím, mňau.
Aha... ne, možná o tý hůlce měl info od Ollivandera, ale možná mu došly souvislosti až cestou z lesa.
Voldymu teda kapalo na maják, ale tohle je na mě fakt...
)
