Nitrozpyt a nitrobrana - 18.03.2006 11:34 Nitrozpyt (Legilimency) fascinuje od pátého dílu plno čtenářů. A někteří ho vidí doslova za každým rohem. Snape, Brumbál, Voldemort a občas i další osoby mají všechny kolem přečtené, znají jejich úmysly a pomalu každou myšlenku. Občasné narážky na Snapeův pronikavý pohled jsou prý důkazem toho, že používá nitrozpyt na potkání. Co si o tom myslíte? Snape podle mě normálně nitrozpyt nepoužívá, jen když chce něco opravdu naléhavě (jako v šestém díle, když vyslýchal Draca a později Harryho), jinak je to jen jeho bystrost. A co Voldemort? Používá nitrozpyt vůči Smrtijedům? Pozná, když se někdo proti tomu brání? Prověřoval Snapea nitrozpytem taky Brumbál? Dokáže opravdový odobrník prověřovat druhého, aniž by o tom měl tušení? Nebo naopak, může odborník (Snape) vnutit tomu, kdo ho prověřuje (Voldemort, Brumbál) nějaké falešné myšlenky?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 18.03.2006 11:53 No asi by se to nemělo přehánět. Řekla bych, že asi takhle. Jsou lidi, co dokážou rozlepit cizí dopis a přečíst si ho a adresát to ani nepozná. Ale vzhledem k dobrým mravům a tak vůbec to nedělají. Přesto se někdy může vyskytnout výjimečně naléhavá situace, kdy to udělat musejí, protože není zbytí. To by byl asi Brumbálův případ. A není dokonce vyloučeno, že je používání nitrozpytu zakázané. Co se týče Snapea: Harry měl občas "děsivý pocit, že dokáže číst myšlenky", už víme, že oprávněný. Ale: proč teda Snape nevyužil informace, kterou takhle pravděpodobně získal, aby nechal Harryho vyloučit za ten dělobuch v kotlíku? To byla přece ideální příležitost. Už měl podmínku za ten přílet do školy a udělat tohle, schválně a promyšleně, ohrozit zdraví spolužáků atd. - no prostě jel by jak namydlený blesk a nezachránilo by ho nic. Takže proč to Smape nechal být? Protože "přečtení myšlenek" není jednoznačný důkaz? Nebo protože se to dělat vlastně nesmí, takže Snape sám by měl oplítačky, kdyby se pokoušel oficiálně touhle cestou něčeho dosáhnout? Nebo protože prostě čím míň lidí o téhle jeh oschopnosti vědělo, tím líp? Nebo všechno dohromady? A pak - ono to nefunguje vždycky stejně. Myslím, že když člověk ví, že ten druhý se může snažit mu vlézt do hlavy, tak to pozná. Harry to poznal. Draco taky. A to ani nemluvím o těch hodinách, kdy Snape teatrálně mával hůlkou a Harrymu se před očima míhaly staré vzpomínky. Když to ovšem vezme do ruky pravý umělec v oboru, tj. Voldemort, tak myslím, že ten zkoumaný ani nic nepozná. Harry přece neměl žádný zvláštní pocit, když si zjistil, že věštba se skutečně rozbila. Takže Voldemort je v tomhle směru velice nebezpečný. A i kdyby Snape nebyl nějak skvělý v nitrozpytu, nepochybně musí být výjimečně dobrý v nitrobraně, protože když se k Voldemortovi přiblížil, musel počítat s tím, že mu bude číst myšlenky kdykoliv a jak se mu zlíbí a to naprosto nenápadně. Totéž platí pro ostatní smrtijedy, Voldemort prostě věděl, jak si u nich stojí. Jinak k tomu podsouvání myšlenek: Voldemort to dělal a úspěšně. Otázka je, jestli je tohle možné jen mezi Harrym a Voldemortem nebo všeobecně. Řekla bych, že běžně to nejde. Ale když by někdo chtěl v někom vyvolat klamnou představu a na základě toho ho přinutit k nějakému jendání, tka může použít matoucí kouzl onebo nějaký lektvar nebo já nevím co, ale nitrozpyt asi ne
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 18.03.2006 12:26 Harry a Voldemort byli mimořádný případ, což platí podle mě i na tu rozbitou věštbu. Voldemort to snadno zjistil, protože byl s Harrym v tak těsném spojení. Harry tehdy vnímal velice ostře Voldemortovy pocity na dálku ("ještě Siria nezabil, to bych poznal"), je tedy jasné, že Volda viděl zblízka do Harryho ještě víc. Rozhodně si myslím, že je nitrozpyt něco, co se ve slušné společnosti prostě nedělá. Stačí si představit, jaké by to bylo mít kolem sebe lidi, kteří by nám každou chvíli mohli lézt do hlavy. Paranoia jak vyšitá. A tak je dost pravděpodobné, že učitel, o kterém by se profláklo, že to používá na studenty, by z toho měl pěkný průs... Taky si myslím, že Snape dokáže hodně vidět a poznat i bez speciální techniky, jako někteří mudlové, kteří taky skoro "čtou myšlenky", i když žádného nitrozpytu nejsou schopní. Problém Voldemort - Snape - Brumbál samozřejmě zase otvírá problematickou otázku, kdo z těch tří byl nejschopnější a poznal nejvíc. Kdo koho oklamal a kdo koho prohlédl. Bylo snazší splést brumbála nebo Voldemorta? Anebo byl nejschopnější Snape a tahal za nos oba dva?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Počítačový maniak
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 18.03.2006 13:33 proč teda Snape nevyužil informace, kterou takhle pravděpodobně získal, aby nechal Harryho vyloučit za ten dělobuch v kotlíku? To byla přece ideální příležitost. Už měl podmínku za ten přílet do školy a udělat tohle, schválně a promyšleně, ohrozit zdraví spolužáků atd. - no prostě jel by jak namydlený blesk a nezachránilo by ho nic. Takže proč to Smape nechal být?
Řekla bych, že tohle má vícero důvodů. Snape už tehdy musel vědět, že Brumbál drží nad Harrym ochranou ruku a navíc je podle mě Brumbál velice solidární, co se týče drobných přestupků proti Řádu (vemte si, kolik zápisů měli James se Siriusem - ti by museli taky letět raz dva, pravděpodobně nebýt Brumbála). Vždycky jsem si myslela, že Brumbál byl v mládí trochu podobný a že v koutku duše všechny tyhle blbiny podporuje. A co je možná ještě důležitější, nitrozpyt pravděpodobně není slušnou. Je to asi - jak popsala Aries - podobné, jak někoho přistihnout jak čte vaši soukromou poštu. Myslíte, že by se Snape jen tak přiznal, že se šťoural v Harryho osobních záležitostech? A jaký by měl navíc důkaz? Brumbál by nepoužil nitrozpyt ani na jednoho z nich. Bylo by to tedy tvrzení proti tvrzení.
Co se týče podsouvání myšlenek - myslím, že to možná souvisí s vůlí něčemu uvěřit. Pokud budete dostatečně myslet asi tímto způsobem: "Ne, já to neudělal, to se stalo jinak..." a budete se na to soustředit, nitrzpytec to (možná, záleží na jeho kvalitách) nepozná a získá falešnou informaci.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Počítačový maniak
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 18.03.2006 13:34 Hehe, Esclarte byla rychlejší .
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 18.03.2006 14:52 Esclarte napsal(a): Problém Voldemort - Snape - Brumbál samozřejmě zase otvírá problematickou otázku, kdo z těch tří byl nejschopnější a poznal nejvíc. Kdo koho oklamal a kdo koho prohlédl. Bylo snazší splést brumbála nebo Voldemorta? Anebo byl nejschopnější Snape a tahal za nos oba dva? A co takhle se na věc podívat ještě z toho zbývajícího úhlu? Co když Snape byl (a přiznejme si, že v tomhle ho dost přeceňujeme) nejslabší? Hrál si bosou nohou s kobrou, lechtal spícího draka. Hrál na obě strany, aby mu kapalo nejvíc. Hrál, hrál až prohrál. Pán zla jakožto nejlepší Nitrozpytec na světě ho prokoukl, ale zahrál na něj, jako že mu děsně věří a že je jeho nejvěrnější a kdesi cosi. Snape tohle povykládal Belle, aniž by tušil, že Pán zla se mu potají směje. A nechává ho při zdání, že mu zase naprosto věří. Brumbál Snapeově tvrzení také věří- koneckonců je naživu, to je dostačující důkaz. Brumbál ho ovšem také prokoukl- k jeho smůle příliš pozdě. Když si Snape uvědomil, že Brumbál už ví, "v očích se mu mihl záchvěv hněvu..." a poslal za ním Avadu... Nicméně Snape nemusí být v roli toho "nepoznaného hrdiny", který se ukáže být největším a nejsilnějším, v jehož moci bude pomoci hlavnímu hrdinovi v souboji zla či jeho snahu navždy pohřbít v hlubinách pekelných. To mi k němu jaksi nezapadá. On vždycky hrál jen na svoje triko. Na své nebezpečí, na svou zásluhu. Proč by se z něj měla vyloupnout hvězda sedmé knihy? (Když už podle něj byla pojmenovaná šestá? hihi) To zavání Mary Sue...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 18.03.2006 15:40 Esclarte napsal(a): Občasné narážky na Snapeův pronikavý pohled jsou prý důkazem toho, že používá nitrozpyt na potkání. Co si o tom myslíte? Snape podle mě normálně nitrozpyt nepoužívá, jen když chce něco opravdu naléhavě (jako v šestém díle, když vyslýchal Draca a později Harryho), jinak je to jen jeho bystrost.Já si myslím, že Snape v normálním běžném životě nitrozpyt nepotřebuje. Je to ten typ, co na vás koukne a pokud nemáte jó čisté svědomí, roztřesou se vám kolena a radši se přiznáte dobrovolně. A na zjištění, jestli někdo lže nebo ne, nepotřebují ani mudlové kouzla, stačí troška psychologie a prostého pozorování, citlivější jedinci vycítí i změnu "atmosféry". Snapea za nejlešího nitrozpytce nepovažuji od doby, co mu do hlavy vletěl Harry obyčejným protego. Fakt, že to nečekal, není omluva, když je člověk dvojitý agent a tím pádem číhá nebezpečí všude. Voldemort taky nějakou dobu netušil, že se v něm Harry prochází, tak na něj taky nesázím. Zbývá Brumbál, tam jsem chybku nepostřehla.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 18.03.2006 15:46 P.M.d.A. napsal(a): Zbývá Brumbál, tam jsem chybku nepostřehla. Brumbálova chybka je, že je schopný dát každému druhou šanci. V tom tkví jeho síla i slabost.
Hehe. Vsadím se, že kdyby za ním přišel Pán zla, prosil ho na kolenou za odpuštění a tvrdil, jak toho všeho lituje, Brumbál by ho pohladil po hlavě a vzdychl: "Tome, Tome, ty jsi ale nadělal nepříjemností... No, hlavně že už jsi se umoudřil. Místo v Bradavicích dostaneš, pokud to nebude Obrana... Co takhle lektvary?"
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Christy
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 18.03.2006 16:08 Hehehe problém je, že Voldy je na to tak trochen moc hrdý a moc frajer. Ale hrozně by mě zajímalo, jak by se Voldy zachoval v této situaci; nekonečnou nesmrtelnost a trochu té síly mu zajístí pouze odprosení u Brumbála, kdy by se musel ponížit k té nejhorší spodině. Můj názor - Voldy by Brumbála zabil.
K Arlondii: Je fakt, že po Snapeovi byla pojmenována celá kniha.. ale znamená to zas tak moc? "Tajemná komnata" hrála taky jenom vedlejší roli. Mě na Snapea jako na "nejslabšího" nesedí to, že neprojevil v podstatě žádný strach, žádnou změnu chování U Draca jsme jej viděli. Střídavě se ztrácel, začal být strhaný, pobledlý. Draco už zdaleka neprojevoval své dřívější známky nadutosti nebo arogance a nakonec se opravdu bál, Snape se ale choval do puntíku přesně tak, jako v ostatních dílech. Kdyby takříkajíc "hrál, hrál a prohrál", podle mne by si rozhodně nedokázal zachovat svoji masku "zlého profesora". Na to až mockrát nechal volno svým emocím, mockráte vybuchnul.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 18.03.2006 16:12 Arlondia napsal(a): "Tome, Tome, ty jsi ale nadělal nepříjemností... No, hlavně že už jsi se umoudřil. Místo v Bradavicích dostaneš, pokud to nebude Obrana... Co takhle lektvary?""A přiveď i chudáka Severuse, jemu ta výuka DADA tak šla, je to hodný chlapec, zaslouží si třetí šanci a mně se nechce shánět nikoho cizího..." Tak nějak to myslíš?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Christy
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 18.03.2006 17:38 Mám úsměv od ucha k uchu, smějík. Proč si to jen dovedu tak živě představit?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 18.03.2006 18:54 P.M.d.A. napsal(a): Arlondia napsal(a): "Tome, Tome, ty jsi ale nadělal nepříjemností... No, hlavně že už jsi se umoudřil. Místo v Bradavicích dostaneš, pokud to nebude Obrana... Co takhle lektvary?""A přiveď i chudáka Severuse, jemu ta výuka DADA tak šla, je to hodný chlapec, zaslouží si třetí šanci a mně se nechce shánět nikoho cizího..." Tak nějak to myslíš?Přesně takhle
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 18.03.2006 18:59 Christy napsal(a): Mě na Snapea jako na "nejslabšího" nesedí to, že neprojevil v podstatě žádný strach, žádnou změnu chování . Snape se ale choval do puntíku přesně tak, jako v ostatních dílech. Neprojevil. Ano, ale v tom je právě ten fór. On sám sebe za nejslabšího rozhodně nepovažuje. Projevuje se tady do určité míry typická mužská ješitnost smíchaná s arogancí a pýchou v takovém poměru, jaký lze najít jen u postavy typu Snape. Kdyby takříkajíc "hrál, hrál a prohrál", podle mne by si rozhodně nedokázal zachovat svoji masku "zlého profesora".Svou masku si hlídal celou dobu. Jemu stačilo nemluvit nahlas o Pánovi zla, jinak to byl celý on. Svoje vyřvávací scény nemusel s žádnou námahou hrát, takový on je. Prohrál ve chvíli, kdy byl přinucený jednu půlku masky odvrhnout. Teď se vsaď, o co chceš, že se klepe jako ratlík, kdy mu spadne i ta druhá. Jenomže tu už má taky dávno pryč, i když to neví. Pán zla není idiot, ačkoliv se tak chová.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Christy
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 18.03.2006 19:18 Mě ale Snape na druhou stranu nepřipadá tolik naivní, aby si myslel, že je lepší v nitrobraně než Pán zla v nitrozpytu. Před Brumbálem by si to ale podle mne myslet mohl - není tak těžké jím pohrdat. Spíš se myslím, že nadutý bude teprve teď - proč by se třásl, když zabil obávaného Voldemortova protivníka? Vždyť nyní bude v postavení mezi elitními Smrtijedy.
Vtip je, že když tady pořád mluvíme o těch maskách a o "hrání rolí", on vlastně žádný dobrý herec není. Umí předvádět jen tu jednu roli, chladného egoisty, kterou ale co chvíli poruší svými vzteky.. Teď se ale pro jednou shodujete s Aries, která jednou sespsala teorii "Brumbál Snapeovi nevěřil, ale dělal, že věří" .
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 18.03.2006 19:25 Christy napsal(a): Mě ale Snape na druhou stranu nepřipadá tolik naivní, aby si myslel, že je lepší v nitrobraně než Pán zla v nitrozpytu.V tom případě je ale bez debat Smrtijed, protože Pán zla by ho zabil, kdyby zjistil, že na něj hraje habaďuru. Ovšem pokud ji hrál a Pán zla ji prohlédl a jemu to neřekl... Snapea by tak uvrhl přesně do toho naivního pocitu. Přesně o to mu přeci jde, ne? Má tak skvělého špeha, aniž by špeh věděl, že je špehem!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 09.06.2008 13:51 Tak po přečtení a prodiskutování všechn dílů bych měla otázku: Patří nitrozpyt a nitrobrana mezi bezhůlková kouzla? Někdy to vypadá, že ano. Když ale Harry a Snape trénovali nitrobranu, Snape vždycky zvedl hůlku a řekl Legillimens. Harry se mu zase měl bránit, nebylo sice řečeno, jak vlastně, ale také s hůlkou v ruce. I když ta hůlka asi moc velký význam neměla, protože hlavní bylo to vyprázdnění hlavy. V dalších dílech ale docházelo k případům, kdy byl nitrozpyt zjevně použit jen tak, bez hůlky (Snape a Draco v učebně toho večera, co se Draco pokoušel dostat na Slughornův večírek - Harry je sice jen poslouchal za dveřmi, ale vyslovení zaklínadla by asi nepřeslechl; Snape a Harry v kapitole Sectumsempra - tam to bylo určitě bez hůlky). Čekala bych taky, že když Voldemort lezl svým ovečkám do hlavy, nevaroval je předem tím, že by na ně mířil hůlkou a pronášel zaklínadlo. Jsem z toho zmatená. Co si o tom myslíte?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 09.06.2008 18:10 Já myslím, že určitě. Protože to tam několikrát bylo přímo v akci. Voldemort říkal "vidím, že Harry říká pravdu" - o tom, jak se rozbila věštba. A Harry měl minimálně dvakrát jasný pocit, že mu Snape leze do hlavy. U těch hodin bych pochopila, že Snape Harrymu poradil, ať si vezme hůlku. Řekl mu přece, že může použít jakékoliv kouzlo ho napadne, aby ho zarazil. Ale sám Snape hůlku určitě nepotřeboval, asi ji měl jen proto, aby Harrymu naznačil, že začíná.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Kazuha
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 11.06.2008 22:02 Narazila som znova na kapitolu, v ktorej Harryho meno vyšlo z Ohnivej čaše. Dumbledore sa ho pýta, či ho tam vložil a díva sa mu pri tom do očí (podobných momentov s Dumbledorovym prenikavým pohľadom je v knihách viac). Hovorila som si vtedy, aké pekné je od neho, že Harrymu verí, že mu stačí jeho slovo. Teraz sa na to dívam inak... Predsalen, nie je to hlúpy dôverčivý starček, skôr než niekomu uverí, poriadne si ho "preskenuje ".
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 11.06.2008 22:04 Na tom taky něco je.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 11.06.2008 22:14 Rozhodně to vidím jako bezhůlkový neřvavý; Snape mává hůlkou a řve legilimens ze stejnýho důvodu, proč předtím říká Raz-dva-tři. Aby Potter věděl, že teď.
Mě by zajímalo, jestli se to můžou naučit všichni, nebo jestli k tomu mají někteří lidi větší afinitu než jiní. Myslím si, že pravděpodobnější je to druhý. Dál by mě zajímalo, jestli je možný "naučit" se to tak nějak "ze vzduchu", čili jenom na základě silný dispozice - myslím opravdu jenom začátky. Konkrétně jestli je možný, aby kouzelník najednou zjistil, že má víc než jen mlhavý tušení, co si jeho protějšek myslí (základy legilimence), preferenčně v napjatých situacích, případně že se mu zdá, že mu někdo leze do hlavy (základy occlumence). Myslím, že do tak malé míry by to přirozeně (při vysokém nadání) jít mohlo. Dál bych to viděla na poctivej trénink, nejlíp pod vedením někoho zkušenýho.
Což mě vede k poslední věci, totiž kdo to naučil Severa. Voldy těžko. Dumbles? A kdo ho naučil legilimenci? V té je nejspíš slabší než Voldy a Dumbles (v oklumenci může být naopak silnější: viz kdo chce dosáhnout jakých cílů).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 11.06.2008 23:57 Podle mě k tomu určitě mají někteří větší talent, než ostatní. A samooučení jde podle mě taky. Koneckonců nějak to začít muselo. Přirozenější mi přijde nitrobrana - někdo se silnou vůlí se ubrání nátlaku silnějšího, přirovnala bych to k obraně proti Imperiu. Jenom je zvláštní, že Imperium Potterovi nedělalo problém, kdežto nitrobrana s nenáviděným Snapem byl oříšek. Když už jsme u toho, proč vlastně Moody naučil Pottera (zrovna Pottera!) obranu proti Imperiu? Já bych to viděla v tom obligátním testování nepřítele, ale i tak je to zajímavé. Nitrozpyt dle mého přišel později, ale stále ruku v ruce s nitrobranou. Dotyčný si uvědomil, že spojení lze navázat oběma směry.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 12.06.2008 08:37 ioannina napsal(a): Což mě vede k poslední věci, totiž kdo to naučil Severa. Voldy těžko.Naopak, Voldy pravděpodobně jo. Považoval Severuse za svého stoupence a poslal ho špehovat k Brumbálovi, který byl výborný nitrozpytec, čili Severus musel být na tuhle misi vybaven minimálně kvalitní (a to velmi kvalitní) nitrobranou. Jinak by ho Brumby z pohledu Voldyho hned prokoukl a ani by ho nepřijal. Nitrozpyt mohl obecně okoukat od Voldyho a prakticky si nacvičit na zajatcích v době svého smrtijedství. On nepotřeboval být v nitrozpytu hvězda, na Brumbála ani Voldyho by si ho stejně netroufl použít a proti ostatním (kteří o jeho existenci neměli ani páru, jinak by se minimálně Ron zmínil) stačilo být lepší než oni.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 12.06.2008 12:22 ioannina napsal(a): Mě by zajímalo, jestli se to můžou naučit všichni, nebo jestli k tomu mají někteří lidi větší afinitu než jiní. Myslím si, že pravděpodobnější je to druhý. Dál by mě zajímalo, jestli je možný "naučit" se to tak nějak "ze vzduchu", čili jenom na základě silný dispozice - myslím opravdu jenom začátky. Konkrétně jestli je možný, aby kouzelník najednou zjistil, že má víc než jen mlhavý tušení, co si jeho protějšek myslí (základy legilimence), preferenčně v napjatých situacích, případně že se mu zdá, že mu někdo leze do hlavy (základy occlumence). Myslím, že do tak malé míry by to přirozeně (při vysokém nadání) jít mohlo. Dál bych to viděla na poctivej trénink, nejlíp pod vedením někoho zkušenýho. Ale milá kolegyně, copak vy nikdy nepoužíváte něco podobného? Nikdy se "neopíráte" do protivníka, nikdy nevyciťujete jeho rozhodnutí zaútočit? (viz signál, viz dominance). A zvládne-li toto běžný mudla, jak může být poněkud vyspělejší forma téhož obtížná pro kouzelníka? Problém Potter/Snape byl IMHO že jeden se nechtěl učit a druhý nechtěl učit - bylo to na osobní úrovni. A může za to Brumby, protože furt Řeší Problémy...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 12.06.2008 20:43 Tess napsal(a): Problém Potter/Snape byl IMHO že jeden se nechtěl učit a druhý nechtěl učit - bylo to na osobní úrovni. A může za to Brumby, protože furt Řeší Problémy...
Nemohu než souhlasit. Jednou jsem doučovala němčinu ke zkoušce kamarádku, která měla totální blok a prostě jí to hlava nebrala, ačkoliv to zoufale potřebovala, aby ji nevyhodili. A přitom inteligentní děvče, i ten talent na jazyky měla, ale nebyla schopná se vymotat dál od "meine Familie" a "Meine Hobbies". Nakonec tu zkoušku udělala, ale bylo to prakticky vítězství hmoty nad duchem. Německy dodnes neumí a nikdy umět nebude (a mnou to není, protože jsem na ní vyzkoušela fakt všechno, co u jiných funguje, s výjimkou hypnózy a násilí).
Odpor k vyučovanému předmětu je tedy velmi důležitý a i když rozumově víte, že se to potřebujete naučit, a přitom nechcete, tak nikdy nebudete dost dobří. A když vás to navíc učí někdo, koho nemáte rádi, je neúspěch v podstatě zaručen.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 13.06.2008 00:11 Tess napsal(a): Ale milá kolegyně, copak vy nikdy nepoužíváte něco podobného? Nikdy se "neopíráte" do protivníka, nikdy nevyciťujete jeho rozhodnutí zaútočit? (viz signál, viz dominance). A zvládne-li toto běžný mudla, jak může být poněkud vyspělejší forma téhož obtížná pro kouzelníka? Ale no jasně... Však proto si taky myslím, že to do jistý míry jde. Pravda je, že člověk hrozně moc odhaduje z neverbálních signálů, znalosti toho, s kým jedná, a znalosti "historie" toho jednání - v boji i v jiných druzích komunikace. A tím víc, čím je zkušenější. Těžko odlišit zkušenost, intuici, legilimenci...
Problém Potter/Snape byl IMHO že jeden se nechtěl učit a druhý nechtěl učit - bylo to na osobní úrovni. A může za to Brumby, protože furt Řeší Problémy... Ano, ano, tady je vidět, jak jeden může z přemíry mozkovejch buněk a pocitu nadřazenosti a skvělosti parádně zblbnout. Samo Dumbles. Čeho si myslel, že tím dosáhne, mně fakt není jasný. Jako že si Potter a Snape padnou po pěti letech vzájemnýho plivání jedu do náruče, nebo co? Dědek byl zas jednou pěkně mimo.
P.M.d.A. napsal(a): Naopak, Voldy pravděpodobně jo. Považoval Severuse za svého stoupence a poslal ho špehovat k Brumbálovi, který byl výborný nitrozpytec, čili Severus musel být na tuhle misi vybaven minimálně kvalitní (a to velmi kvalitní) nitrobranou. Jinak by ho Brumby z pohledu Voldyho hned prokoukl a ani by ho nepřijal. To dává dokonalej smysl. Proč jsem si myslela, že Voldy nikoho nic neučí? Jasně, když je to v jeho zájmu, tak učí... Ehm, proč mám čím dál silnější dojem, že Smrtijedi byli, aspoň v první válce, LÍP vedení než Řád...?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 13.06.2008 00:15 ioannina napsal(a): Ehm, proč mám čím dál silnější dojem, že Smrtijedi byli, aspoň v první válce, LÍP vedení než Řád...? Protože to tak velmi pravděpodobně bylo. Co si budeme povídat, on i v té druhé válce člověk jen zírá, jak hladce obsadili klíčové pozice a všichni na to jen zmateně koukali - a to už tady byl ten precedens.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 13.06.2008 07:59 Ale milá kolegyně, copak vy nikdy nepoužíváte něco podobného? Nikdy se "neopíráte" do protivníka, nikdy nevyciťujete jeho rozhodnutí zaútočit? (viz signál, viz dominance). A zvládne-li toto běžný mudla, jak může být poněkud vyspělejší forma téhož obtížná pro kouzelníka? No, nevím. Kolikrát když byl se mnou někdo a pokoji a já chtěla zoufale být sama, jsem k němu v jednom kuse vysílala Jdi pryč, vypadni, dělala jsem, co jsem mohla, aby to k němu proniklo, a nikdy nic. Naopak dotyčný v klidu zůstal a mně pak připadal tupý a nezasažitelný jako nosorožec.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 13.06.2008 08:32 Jo, ono se to líp sugeruje, když máš v ruce meč, případně máš v pokoji nenápadně umístěnejch pár diplomů a pohárů z nějakých těch mistrovství republiky...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 13.06.2008 08:35 On když se k tomu sem tam hodí ten správný pohled
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 13.06.2008 08:36 Třeba se zvednutým obočím...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
.
problém je, že Voldy je na to tak trochen moc hrdý a moc frajer. Ale hrozně by mě zajímalo, jak by se Voldy zachoval v této situaci; nekonečnou nesmrtelnost a trochu té síly mu zajístí pouze odprosení u Brumbála, kdy by se musel ponížit k té nejhorší spodině. 
Však proto si taky myslím, že to do jistý míry jde. Pravda je, že člověk hrozně moc odhaduje z neverbálních signálů, znalosti toho, s kým jedná, a znalosti "historie" toho jednání - v boji i v jiných druzích komunikace. A tím víc, čím je zkušenější. Těžko odlišit zkušenost, intuici, legilimenci... 
