HP1 - trest v lese - 24.09.2008 22:00 Tak jsem dneska chvilku četla HP1 a tak nějak jsem zase přemýšlela nad tím, jaká to je neuvěřitelná pohádka.
Konkrétně: Někdo se pokouší ukrást Kámen mudrců od Gringottů a poté znovu v Bradavicích. Po lese se potlouká něco, co zabíjí jednorožce, a - jak říká Hagrid - není to zvíře, protože jednorožec je velmi silné magické stvoření. Jednoho už našli, a museli si všimnout, že je celej vycucanej, takže snad každý s trochou znalostí magických tvorů si musí dát dohromady, co to musí být za nestvůru.
A světe div se, kdo je poslán toto nebezpečné individuum chytit? Nedoštudovaný neozbrojený (kuš nepočítám) Hagrid a čtyři studenti prvního ročníku, sice s hůlkou, ale zatím neovládající ani Expelliarmus. A pro jistotu potmě. Kdopak asi tenhle trest vymyslel?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:HP1 - trest v lese - 24.09.2008 22:04 No což o to. Dejme tomu. Ale spíš mě dost překvapilo, jak je tohle neadekvátní všem ostatním trestům. Ve všech ostatních případech je poslali uklízet nebo tak něco. A tady je za trest pošlou na akci, kde fakt může jít o život (jako že šlo). Umbridgeovou samozřejmě nepočítám
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:HP1 - trest v lese - 24.09.2008 22:09 Jo, Normálně mají zakázáno do toho lesa jen strčit nohu a za trest je pošlou do jeho hloubky, k tomu v noci. A Hagrid ještě půlku nechal jít se psem, kterej nebyl vůbec k ničemu, takže vlastně jako by šli sami. A ještě něco. V lese žijí vlkodlaci a podle toho, jak se o nich mluví, to vypadá daleko víc na nějakou divokou zvěř než na lidi, kteří se jednou za měsíc mění ve vlky.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:HP1 - trest v lese - 24.09.2008 22:12 No právě, mně to přišlo, že by to byla akce tak pro vybrané členy Řádu, po zuby ozbrojené a dobře vyškolené, a za denního světla.
Navíc Hagrid na začátku říká, že v lese nežije nic, co by jim ublížilo, když jsou s ním, a na prvním rozcestí je rozdělí a Nevilla s Malfoyem pošle samotné (o zbabělém psu nemluvíc)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:HP1 - trest v lese - 24.09.2008 22:14 Počkej, o těch vlkodlacích mluví strašpytel Draco. No a jinak si myslím, že se na to nahlíželo tak, že Hagrid se v lese dobře vyzná, se všemi jeho obyvateli dobře vychází a asi nebylo v plánu, aby se od něj ty děti oddělily. V Bradavicích se o krádež Kamene Quirrel doopravdy pokusil až na konci... No ale bylo to krapet zvláštní...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:HP1 - trest v lese - 24.09.2008 22:16 Hagrid něco říkal, že jednorožci vlkodlakům utečou. Ale vlkodlaci ani nemají důvod pronásledovat jednorožce, jdou jen po lidech.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:HP1 - trest v lese - 24.09.2008 22:23 P.M.d.A. napsal(a): A světe div se, kdo je poslán toto nebezpečné individuum chytit? Nedoštudovaný neozbrojený (kuš nepočítám) Hagrid a čtyři studenti prvního ročníku, sice s hůlkou, ale zatím neovládající ani Expelliarmus. A pro jistotu potmě. Kdopak asi tenhle trest vymyslel?Tomu já říkám pořádnej trest. To je vidět, jak to pak šlo se školou z kopce.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:HP1 - trest v lese - 24.09.2008 22:23 PEGGY napsal(a): Počkej, o těch vlkodlacích mluví strašpytel Draco.Ale nikdo to nepopřel. No a jinak si myslím, že se na to nahlíželo tak, že Hagrid se v lese dobře vyzná, se všemi jeho obyvateli dobře vychází a asi nebylo v plánu, aby se od něj ty děti oddělily.Bylo zřejmé, že po jednorožcích nejde žádný ze standartních obyvatel lesa, ale něco neskutečně odporného, co se ničeho neštítí.V Bradavicích se o krádež Kamene Quirrel doopravdy pokusil až na konci... Já myslím, že se pokusil trollem o Halloweenu a kolem Vánoc Brumbál posílil ochrany minimálně o zrcadlo z Erisedu, takže musel něco tušit - příslušné téma zde
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:HP1 - trest v lese - 24.09.2008 22:36 Dobrá diskuze. Asi tam fakt ty ochrany postupně přidávali, minimiálně zrcadlo tam nebylo pod začátku. Asi to mohlo být tak, že od začátku bylo jasné, že Kámen se musí chránit. U Gringottových už nebyl v bezpečí (JAK to Brumbál tušil, nevíme, to Rowla nevysvětluje), tak byl přenesen do Bradavic.
Bylo zřejmé, že po jednorožcích nejde žádný ze standartních obyvatel lesa, ale něco neskutečně odporného, co se ničeho neštítí.
To něco odporného bylo citováno v souvislosti se zabitím jednorožce, ne? A s pitím jeho krve. Samozřejmě, když jde o takovou věc, mělo by se počítat s nejhorším. Hmmm... budu si to muset znova přečíst. Ten les je jinak ve filmu a jinak v knížce.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:HP1 - trest v lese - 25.09.2008 11:05 PEGGY napsala: U Gringottových už nebyl v bezpečí (JAK to Brumbál tušil, nevíme, to Rowla nevysvětluje), tak byl přenesen do Bradavic. Jasně. Když vím, že záporák bezohledný chce nějakou věc, tak aby ji nenašel v sejfu, tak ji vezmu a dám do školy. Tak se to přece dělá. Proč mám pocit, že poslat je samotný do lesa nebylo vůbec nic nenormálního?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:HP1 - trest v lese - 25.09.2008 11:16 Sothis Blue napsal(a): Proč mám pocit, že poslat je samotný do lesa nebylo vůbec nic nenormálního?Protože v tom první díle to normálně vypadalo. Jak řekl Hagrid Dracovi: tvůj táta by ti vysvětlil, jak to v Bradavicích chodí. Z toho si prostě čtenář musí odnést dojem, že když student nerespektuje večerku, je za trest vystaven příšerám, co ho můžou sežrat, protože je to zkrátka běžná praxe.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:HP1 - trest v lese - 25.09.2008 11:38 Možná ten les zas až tak nebezpečný nebyl (obecně), ale z taktických a výchovných důvodů se ho studenti měli bát. Protože nějaké nebezpečí na nezkušené kouzelníky tam číhat mohlo, tak ať tam raději vůbec nelezou, ne? Mimochodem nevím už kde Hagrid říká, že "poslat děcko do Bradavic bylo vždycky tak trochu riskantní" nebo tak nějak (nemám teď knížku v ruce). Takže Bradavice v žádným případě nejsou penzion pro slečny Taky nemám pocit, že ten les s Hagridem něco zas až tak hroznýho a nenormálního nebylo. Jak řekl Hagrid Dracovi: tvůj táta by ti vysvětlil, jak to v Bradavicích chodí. Z toho si prostě čtenář musí odnést dojem, že když student nerespektuje večerku, je za trest vystaven příšerám, co ho můžou sežrat, protože je to zkrátka běžná praxe. Asi tak nějak. Nezapomínejme, že to je KOUZELNICKÝ a nikoliv mudlovský svět. Někomu z nás se to může zdát hrozné, kouzelníkům to možná tak hrozné nepřipadá A určitě existujou nějaká ochranná opatření, aby příšery studenta doopravdy nesežraly. Jako že pokud vím, studenti, co šli za trest o lesa, tam vždycky šli s Hagridem.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:HP1 - trest v lese - 25.09.2008 11:40 Aries napsal(a): Protože v tom první díle to normálně vypadalo.To je taky důvod, proč to vytahuju teď, když to čtu ve světle znalostí dalších šesti knih.
Sothis Blue napsal(a): Proč mám pocit, že poslat je samotný do lesa nebylo vůbec nic nenormálního? Protože sis zvykla, že je Brumbál úchyl.
PEGGY napsal(a): A určitě existujou nějaká ochranná opatření, aby příšery studenta doopravdy nesežraly.Jenže v lese v té době nebyly jenom domácí příšery, ale něco, co zabíjí jednorožce. A nebýt náhodného příchodu Firenzeho, bylo by po Harrym.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:HP1 - trest v lese - 25.09.2008 11:48 Jo, to je pravda, a proto opakuju, že asi ten, kdo nařídil ten trest, nepočítal s tím, že Hagrid pošle děti samotný (že připustí, aby se skupinka rozdělila). To je holt celej Hagrid - nepovažuje žádnou příšeru za nebezpečnou (viz Aragog). A že TO NĚCO v lese je zrovna sám Voldemort ve Quirrelovi, to asi taky nikdo nepředpokládal.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:HP1 - trest v lese - 25.09.2008 11:53 To ne, ale jednorožce jen tak někdo nebo něco nedokáže zabít, protože je to silné magické stvoření (to je psáno). Hagrid není silnější magické stvoření než jednorožec, je to poločaroděj a bez deštníku de facto moták, takže tam byl absolutně naprd, jako kdyby je tam poslali s Filchem. Navíc je tak nezodpovědný, že je rozdělí a pošle samotné. A že les není nebezpečný? Například testrál se přivolává krvavým masem. Co by mu zabránilo sežrat čerstvé pobíhající masíčko, když se dejme tomu studentík škrábne o větev a krev přitáhne testrála?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:HP1 - trest v lese - 25.09.2008 12:00 Bradavičtí testrálové jsou dobře vycvičení (říká to Červotočková v 5. díle Minervě). Když ví, že nemají útočit na sovy, tak zřejmě asi ví i to, že na ŽIVÉ masíčko taky útočit nemají. No a jinak ono asi dřív bejvalo naprosto normální posílat studenty za trest do lesa, akorát že my se s tím poprvé setkáváme právě až v době, kdy tam řádí Voldemort. Hagrid si vždycky se všemi obyvateli lesa dokázal poradit (dobře s nimi vycházel), takže jeho doprovod by za normálních okolností měl být dostatečná ochrana.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:HP1 - trest v lese - 25.09.2008 12:04 Kdyby šli zkontrolovat, kdo okusuje smrčky ve školce, souhlasila bych. Ale při pobíhání vraha jednorožců prostě nemůžu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:HP1 - trest v lese - 25.09.2008 12:06 Věc názoru. Ne že bych s Tebou nesouhlasila vůbec, to ne, ale jak jsem už říkala, je to KOUZELNICKÝ a nikoliv mudlovský svět. Někomu z nás se to může zdát hrozné, kouzelníkům to možná tak hrozné nepřipadá. "Jinej kraj, jinej mrav"
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:HP1 - trest v lese - 25.09.2008 15:04 PEGGY napsal(a): Někomu z nás se to může zdát hrozné, kouzelníkům to možná tak hrozné nepřipadá. "Jinej kraj, jinej mrav" To je jistě pravda. Ale jak se to potom srovnává s tou všeobecnou hysterií v dalších ročnících, kdy Harry například málem nesměl ani vystrčit nos, jen proto, že se domnívali, že se někde v Anglii možná snad vyskytuje potenciálně nebezpečná osoba? Proč McGonagallovou šokovalo, že Moody proměnil Draca ve fretku - mimochodem, ten trest v lese jim uložila ona, nikoliv Brumbál. Etc. etc. Kdyby každý, kdo něco provede, musel absolvovat něco podobně drastického jako ti prváci, tak nic neříkám. Ale v jiných případech a i za horší věci je posílali prostě uklízet nebo třídit kartotéku, což samozřejmě je přiměřený školní trest.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:HP1 - trest v lese - 25.09.2008 15:19 Prostě uklízet - třeba čistit bažanty na ošetřovně bez kouzel? To musí být pro kouzelníka horší než jít do toho Zapovězeného lesa McGonagallovou to možná šokovalo, možná se v hloubi duše pobavila, ale Moodymu to vytkla proto, že "přeměňování jako trest neužíváme". Tedy ať už to bylo lepší nebo horší, bylo to proti pravidlům a ona byla zástupce ředitele, tak to musela pokárat. A ve třeťáku Harry nesměl vystrčit nos, protože se VĚDĚLO, že po něm jde nebezpečný šílenec. Zatímco v prváku v době toho trestu se nevědělo, že Quirrelovi trčí z hlavy Voldemort. Brumbálovi se asi nezdál - viz Princův příběh, ale ta žádost, aby Snape na něj dohlédl, mohla být proto, že se 1) najednou změnil (ale Brumbál nemusel vůbec tušit proč), což vzbudí pozornost vždycky, 2) Quirrel po letech výuky studia mudlů začal učit DADA a tento post byl přece zakletý. A nebo oboje dohromady. Takže bych to shrnula asi tak, že v prváku nebyl důvod domnívat se, že míra běžných rizik v kouzelnickém světě překročila (navíc tak výrazně) obvyklou mez.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
lord Voldemort
Re:HP1 - trest v lese - 25.09.2008 16:03 teď se nebudu honem koukat, ale mám dojem, že to Malfoyovo "v lese žijou vlkodlaci" vyvráceno nebylo, ba dokonce Filch tvrdil "a nejenom vlkodlaci..."
Nejsem si jist zda je to v knize, nebo jenom ve filmu, ale řečeno to bylo
Váš mrtvý ...... lord Voldemort
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:HP1 - trest v lese - 25.09.2008 16:14 Možná to Malfoyovi nebylo vyvráceno záměrně. Protože kdyby se mu to vyvracelo, tak už by se tolik nebál
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
lord Voldemort
Re:HP1 - trest v lese - 25.09.2008 16:20 prosimtě Malfoy by se bál i kdyby někdo nechal v ložnici přez(s) noc otevřené okno
Voldy
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:HP1 - trest v lese - 25.09.2008 16:29 No to asi jo, ale na druhou stranu - proč by vlkodlaci měli žít v lese? Vždyť to jsou lidé, kteří se mění jednou za měsíc. I Fenrir Šedohřbet nosil kápi Smrtijeda a měl hůlku, takže většinou zachovával víceméně lidský životní styl... a že zrovna on byl docela extrémní vlkodlak.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
lord Voldemort
Re:HP1 - trest v lese - 25.09.2008 17:01 Mohli se někteří jedinci odtrhnout od civilizace a žít v lese. Šedohřbet byl extrémní pouze tím, že "jedl" lidi i nepřeměněnej
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:HP1 - trest v lese - 25.09.2008 17:03 PEGGY napsal(a): McGonagallovou to možná šokovalo, možná se v hloubi duše pobavila, ale Moodymu to vytkla proto, že "přeměňování jako trest neužíváme". Tedy ať už to bylo lepší nebo horší, bylo to proti pravidlům a ona byla zástupce ředitele, tak to musela pokárat.Nezlob se na mě, ale "studentům je do lesa vstup přísně zakázán" je taky pravidlo. Takže s porušováním začal kdo?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:HP1 - trest v lese - 25.09.2008 17:08 Ano, ale je tím miněno studentům samotným. Když jdou v doprovodu pověřené osoby, je to něco jinýho, ne? Do kabinetu ve škole taky studenti sami chodit nesmějí, ale když do příslušného kabinetu jdou s příslušným pedagogem, tak je to OK (je fakt, že v kabínetu nežijí vlkodlaci - teda doufám, že ne )
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
lord Voldemort
Re:HP1 - trest v lese - 25.09.2008 17:14 v kabinetu přebývají mnohem horší stvoření (pan F. náš řěditel má dokonce nebezpečnější verzi této místnosti- nachází se tam on sám )
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:HP1 - trest v lese - 25.09.2008 17:20 I tak se to dá brát.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
lord Voldemort
Re:HP1 - trest v lese - 25.09.2008 17:25 náš ředitel se dokonce snad bojí že pošlem nějaký letadlo k zemi ještě než se dostane k přistání, a proto bude tak laskav a udělá nám ve třídě filtr (další možnost je, že je jenom s...ě)
voldy
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
(o zbabělém psu nemluvíc)
...... lord Voldemort
