Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 11:27 Esclarte přednesla zajímavou myšlenku: existují Mařeny i mimo ff? Jeden takovej "Mařen" je třeba Major Zeman. Koho nominujete jako dalšího? A pojďme sem eventuálně vkládat i hlášky z "ne-ff MS".
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 11:31 Tak sem rovnou hodím svoje "oblíbence" - Irenu ze Ságy rodu Forsytů a párek Glaukos a Iona za Posledních dnů Pompejí. Bože, jak mi tyhle tři postavy lezly na nervy. Různé Esmeraldy a Kassandry asi ani netřeba zmiňovat, myslím, že hrdinka telenovely je snad vždycky Mařena.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 11:38 Ano. Měla bych dva velice evidentní příklady. Mimochodem, "Mařen" se obvykle jmenuje Gary Stu. A Gary Stu jak vystřižený je jeden každý protagonista knížek Dicka Francise: vždycky dobře vypadá, ale zase nic přehnaného, aby si někdo nemyslel bůhvíco, vždycky neskutečně schopný, morálně absolutně bezúhonný - v jedné knize například zcela vážně vyhrožuje svému kamarádovi, že ho práskne, když zjistí, že kámoš řádně nehlásí veškerý příjem v daňovém přiznání, a to přesto, že ví, že zaměstnavatel kamarádovi neplatí sociální pojištění - nepije, nekouří (teda v jedné knížce jo, ale tam si aspoň neodpustí ironické poznámky o hřebíčcích do rakve), v kritických chvílích, kdy ho někdo pižlá na kousky nebo mlátí dokulata, si dovolí tak maximálně sebeironický komentář, no prostě ten chlap je na zabití.
Druhý příklad: Zorro od Isabel Allende, mimochodem báječná, čtivá a romantická oddechovka a něco jako prequel k filmům, kde se vypráví o seznámení Zorrových rodičů, o jeho dětství a mládí v Barceloně a jak se z něj vlastně stal ten Zorro, a kniha končí v momentě, kdy už každý ví, jak to bylo dál. Vyskytuje se tam samozřejmě taky ta dáma jeho srdce, tuším Hortenzie nebo jak se jmenovala (já znám jen Zorra s Delonem, protože Banderase velice těžko snáším). ale ona má mladší sestru, která se jmenuje Isabel, postupně se z nanicovaté puberťačky vyvine ve skvělou a energickou ženskou, která řeší Zorrovy průšvihy, sestřičku vyhodí ze sedla, Zorra si vezme a nakonec převezme i jeho vlastní roli. A ještě ke všemu ona celý ten příběh vypráví. Tohle je moc sympatická marysue.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 11:52 Já vím (od srazu ) že "Mařen" je Gary Stu, ale připadalo mi vtipný, že slovem "Mařen" označila Esclarte Majora Zemana Proto jsem to použila. A pak ta moje úchylka ve vytváření nových slov (třeba naše vlkodlaková není "fena" ale je to naše "pesa")
Irene ze Ságy rodu Forsytů mi taky děsně lezla na nervy, úplně mě vytáčela. Moje máma ji litovala, jak má hnusnýho manžela, ale umlčela jsem ji jediným tvrdým argumentem - tak si ho teda neměla brát. A když už si ho vzala pro prachy, tak ať si nestěžuje a je ráda, že se o ni stará. Navíc on mi nepřipadal tak strašnej, svým způsobem to byl nešťastnej člověk (a taky produkt svý doby).
Zorro od Isabel Allende jsem nečetla
A Gary Stu jak vystřižený je jeden každý protagonista knížek Dicka Francise Vidíš, to máš vlastně pravdu. Já ty jeho knížky četla ještě v pubertě, ale jo, vzpomínám si. On do téhle kategorie spadá i Phill Marlow, ne?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 12:00 PEGGY napsal(a): Zorro od Isabel Allende jsem nečetla vyšlo to česky, normálně to mají v knihovnách
Phill Marlow, ne? Neřekla bych, Phil Marlow je trochu jiný případ, Phil Marlow je osamělý kovboj. Mimochodem, před časem jsem poslouchala, jak v rádiu Blanka Stárková a Hedvika Vydrová rozebíraly Cortázarův román Výherci, který on napsal už dávno, ale česky vyšel teprve loni, a Blanka Stárková tam podle mě docela trefně poznamenala, že tenhle typ životem otřískaného, v zásadě sympatického, ale rozhodně ne bezchybného hrdiny se od šedesátých let tak nějak vytratil.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 12:08 Což je škoda.
Teď mě napadá, jestli svým způsobem nebyla Mařena i Angelika - ta filmová. Knížka je totiž mnohem drsnější a tím pádem trochu věrohodnější.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 12:10 PEGGY napsal(a): Angelika - ta filmová. No aby nebyla!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 12:16 No a pokračování Jih proti Severu - ten děsnej seriál, co ho napsala už jiná autorka! Panebože, to fakt nebyla žádná Scarlet, to byla Mařka.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 12:32 PEGGY napsala: Irene ze Ságy rodu Forsytů mi taky děsně lezla na nervy, úplně mě vytáčela. Moje máma ji litovala, jak má hnusnýho manžela, ale umlčela jsem ji jediným tvrdým argumentem - tak si ho teda neměla brát. A když už si ho vzala pro prachy, tak ať si nestěžuje a je ráda, že se o ni stará. Navíc on mi nepřipadal tak strašnej, svým způsobem to byl nešťastnej člověk (a taky produkt svý doby). Právě. Vždyť ona se ani moc nesnažila s ním dobře vycházet. A fakt mě naštvala tím, jak bezostyšně přetáhla snoubence June. Kroěm toho ona vlastně neměla žádnou pořádnou osobnost. Je tam pořád jen sledovaná jako taková vzácná věc, všichni se nad ní rozplývají, jak je hezká a okouzlující, jak dobře hraje a jaký má vkus, ale to je taky pomalu všechno.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 12:34 Mně teda kdovíjak krásná nepřipadala. Fakt nechápu, proč se nad ní tak rozplývali
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 12:58 Protože autor z ní byl celý pryč. Jinak s označením Mařen přišla původne neviathiel. A mně se moc líbí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Gwen
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 13:52 Nastěnka...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 13:54 Nastěnka ne, to je pohádka. Tam hodná chudinka prostě patří.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 15:27 To ještě nikdo nejmenoval Šarlího/Oldu Šetrhnáta/Karu ben Nemsího?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 15:43 No jo, nejmenoval, jak je to možný?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Gwen
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 16:02 zme čekaly, až ho zmíníš...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 18:31 Co takhle Bond? Spadal by sem Bond? (Nemyslím nového, nový bond podle mě jasně není GS, ale třeba Brosmanův?)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 18:39 Sothis Blue napsal(a): To ještě nikdo nejmenoval Šarlího/Oldu Šetrhnáta/Karu ben Nemsího? Ostudník. Ale mně omlouvá, že jsem se na diskuzi dostala až teď.
A mimochodem, odporný Mařen je Verneův Malý Dobráček.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Gwen
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 19:18 Když tak koukám na ikonku nifredil... Joe & Vinifred? počítaj se parodie?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 19:18 Sothis Blue napsal(a): To ještě nikdo nejmenoval Šarlího/Oldu Šetrhnáta/Karu ben Nemsího?
Není to tím, že on není popisován jako neodolatelnej krasavec? Taky neřeší duševní traumata a tak. Myslím, že Old Shatterhand je prostě takovej typickej klaďas z dobrodružný literatury. Tento typ bych osobně pojmem Mařen neoznačila.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 19:26 PEGGY napsal(a): Tento typ bych osobně pojmem Mařen neoznačila.Ale jakpak by ne. Olda Šetrnej je přímá a ani nijak moc zakamuflovaná projekce autora do příběhu. Zkrátka takhle by jim to Karl May osobně na tom divokým západě všem natřel, kdyby... Tohle je přímo modelová ukázka a fakt nechápu, proč nás nenapadnul okamžitě.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 19:28 nifredil napsala: Co takhle Bond? Spadal by sem Bond? (Nemyslím nového, nový bond podle mě jasně není GS, ale třeba Brosmanův?) Bond je podle mě přímo ukázkový Gary. Drsňácký hrdina s tvrdým pohledem, co pokaždé vleze s nějakou ženskou do postele. Co dodat.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 19:29 Neviathielodporný Mařen je Verneův Malý Dobráček On vůbec Verne Mařeny v mužském rodě asi miloval. Nejvíc nesnáším inženýra Cyruse Smitha z Tajuplného ostrova.
Ale pozor, tramtarará, můj oblíbený Mařen: Hrdinný kapitán Korkorán! A ten jeho věrný přítel jaksejmenoval, co lítal balónem, k němu patřil jak Jarka Metelka k Mirku Dušínovi...
což nás zavádí k panu Foglarovi, kde to je fakt úrodička. Skoro bychom mohli s lupou hledat knihu, ve které se žádný takový dokonalec nevyskytuje.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 19:30 Gwen napsal(a): Když tak koukám na ikonku nifredil... Joe & Vinifred? počítaj se parodie?Myslím, že nepočítaj, protože bez nich by to vůbec nemohlo fungovat. Ale asi by se eventuálně počítal nějaký ten originální prototyp, podle kterého ta parodie vznikla. Westerny se takovými hrdiny bez bázně a hany a pannami v nesnázích vyznačují dost pravidelně, ne? (přiznávám, že jsem pravé a nefalšované westerny viděla jen dva a vždycky jsem usnula před koncem, jediná výjimka je Sedm statečných)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 19:30 Ale ve foglarovkách ti Mařenové často nejsou hlavní postavou, ale spíš takovým vzorem, ke kterému se vzhlíží. Jako imaginární Roy a živý Luděk z Hochů od Bobří řeky.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 19:31 Já bych si dovolila připomenout, že původní význam slova mary sue není "ta, kdo má nadpřirozené schopnosti bla, bla, bla". Jde o postavu, která samozřejmě má tyhle kvality, ale vloudí se zákeřně do předlohy a všem ukáže, že je daleko lepší, než původní hrdina/ka. Už jsem tady myslím jednou psala, že MS není víla Amálka, která je krásná, všechny zachrání, umí kouzlit atp., ale víla Gabra, kterou kdosi svévolně nastrčí chudákovi Amálce do cesty, aby jí ukázala, že je daleko krásnější, chytřejší, hodnější atd. (A ve FF bych se nedivila ani tomu, kdyby se tyhle dvě do sebe posléze zamilovaly, známe autory, že:o)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 19:33 Noo, já nevim, protože ti chlapci, co jsou kvalifikováni u Foglara jako "vzhlížeči", bývají nakonec taky až odporně ušlechtilí. Čímž samozřejmě nijak nezpochybňuju Foglarovky, čtu je dodneška, ale ty postavy jsou prostě strašně idealizované.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 19:34 Ale tak to jo. Jenom nevím, jestli na klasifikaci Mařena stačí jen přehnaná šlechetnost a nevadí, že je to třeba nešika. O takových jednostranně idealizovaných bych asi řekla, že mají určité mařenózní rysy.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 19:38 Ebženka napsal(a): Noo, já nevim, protože ti chlapci, co jsou kvalifikováni u Foglara jako "vzhlížeči", bývají nakonec taky až odporně ušlechtilí. Čímž samozřejmě nijak nezpochybňuju Foglarovky, čtu je dodneška, ale ty postavy jsou prostě strašně idealizované. No jo. Jarek Metalka, první šampoňák v dějinách českého komiksu vůbec Rychlonožka je v RŠ jen proto, ay vedle něj ti ostatní vynikli
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 19:39 Lunkvil napsala: Já bych si dovolila připomenout, že původní význam slova mary sue není "ta, kdo má nadpřirozené schopnosti bla, bla, bla". Jde o postavu, která samozřejmě má tyhle kvality, ale vloudí se zákeřně do předlohy a všem ukáže, že je daleko lepší, než původní hrdina/ka. Už jsem tady myslím jednou psala, že MS není víla Amálka, která je krásná, všechny zachrání, umí kouzlit atp., ale víla Gabra, kterou kdosi svévolně nastrčí chudákovi Amálce do cesty, aby jí ukázala, že je daleko krásnější, chytřejší, hodnější atd. (A ve FF bych se nedivila ani tomu, kdyby se tyhle dvě do sebe posléze zamilovaly, známe autory, že:o) To je pěkné, ale podle takovétp definice by se za Mary Sue nedala považovat žádná stíhačka, která se omezuje na získání Snapea a s ostatními postavami moc nepřichází do styku. Ani třeba Neviina Chudinka, která, aspoň v tom fragmentu, s postžavami HP nesoupeří. Že je ale víla, která se objeví vedle Amálky a trumfne ji, Mařena jako stehno, o tom nepochybuju.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
) že "Mařen" je Gary Stu, ale připadalo mi vtipný, že slovem "Mařen" označila Esclarte Majora Zemana 
Proto jsem to použila. A pak ta moje úchylka ve vytváření nových slov 
vůbec Rychlonožka je v RŠ jen proto, ay vedle něj ti ostatní vynikli