Moodyho strašák - 14.11.2008 19:22 Zahlédla jsem tady někde o tom zmínku, ale nějak se to zamluvilo. A ja to fakt, že by mě docela zajímalo, jak vlastně měla fungovat ta Brumbálova mrtvola na Grimauldově náměstí, kdyby tam přišel Snape. Předpokládám, že Moody nepředpokládal, že se Snape prostě lekne a uteče. Tak co by se stalo? Skočil by mu ten strašák po krku? Vyhodil by ho ze dveří? A co by se stalo, kdyby Snape taky řekl "já jsem to nebyl?" Poznal by ten strašák, že lže? Bylo by možné mu lhát? A ještě jedna věc. Předpokládám, že to byla jen taková nastrčená maketa a Brumbála nechali v hrobce. Ale neměla ta příšerka z Brumbála přece jen aspoň něco, když se s ní muselo mluvit v druhé osobě? Pak by ale případně mohla vědět, že Snape udělal, co se mu nařídilo. Takže nemohlo ho to nakonec stejně pustit dál? Tím by se vysvětlila ta případná časová nesrovnalost. Já si to nepamatuju, ale nevychází to tak nějak, že si Snape šel pro tu fotku až potom, takže ten strašák už tam musel být? To si teď nejsem jistá.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Moodyho strašák - 14.11.2008 19:36 Tak trio vidí strašáka až po Harryho narozeninách, tj. v srpnu. V myslánce Harry nejprve vidí Snapea na koštěti (stěhování Harryho tuším týden před jeho narozeninama) a pak hned Snapea na Grimauldově náměstí. Vzhledem k tomu, že Moody umřel při stěhování Harryho, musel tam ten strašák být už dřív. Nedivila bych se, kdyby hned po pohřbu Brumbála. Vzpomínky v myslánce teoreticky nemusel Harry vidět úplně přesně chronologicky. I kdyby ano, tak Snape mohl strašáka překonat díky tomu, že on VĚDĚL, že Brumbála nezabil (tedy ve smyslu nezavraždil - tím, že se domluvili, to byla spíš euthanazie). Takže třeba taky použil slova "Já jsem vás nezabil" nebo něco na ten způsob, a protože to nebyla lež, tak ho strašák pustil. Mohl fungovat na podobném principu jako mudlovský detektor lži. A protože Snape nelhal, ani nebyl ve skutečnosti Bumbálovým vrahem, tak ho strašák pustil.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Moodyho strašák - 16.11.2008 21:21 Já nad tím taky přemýšlela. Snape se s ním jasně setkal a jasně ho překonal, ale bližší podrobnosti mi taky vrtají hlavou. Je mi jasné, že vtip byl v tom, že příchozí řekl "já tě nezabil" nebo něco takového. Ale co se stalo, když přišel Snape, to by mě taky DĚSNĚ zajímalo. Mohl by se na to Rowly někdo zeptat v rozhovoru...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Moodyho strašák - 16.11.2008 21:35 Ebženko, co tady proboha ještě děláš? Jinak měli vůbec všichni instrukce, co mají říct? Nebo Moody spoléhal na to, že to každého napadne samotného od sebe? Co kdyby někdo řekl fujtajbl, to jsem se lek? Ale třeba Snape opravdu řekl jo, já tě sice zabil, ale tys mě ukecal, a strašák ho pustil. Pak by to ovšem vzbuzovalo dost morbidní asociace, protože by to teda znamenalo, že to nebyl jen nějaký takový fantóm, kterého si Moody vykouzlil z luftu. Brr
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Moodyho strašák - 16.11.2008 22:05 Já měla zato, že Snape přišel na Grimmauldovo náměstí ještě před tím, než Moody nastražil svojí pastičku...
Mně by spíš zajímalo, co přesně by ten strašák udělal člověku, který by odpověděl špatně.
A ještě jedna věc mě mátla. Ten strašák vypadal, jako by měl hrát spíše na špatný svědomí - zavražděný se vrací z hrobu a stíhá svého vraha. Jenomže kdyby byl Snape bezskrupulózní vrah, který vrazil dýku do zad svému ochránci a příteli, pak by měl být bezcharakterní a bez jakéhokoli svědomí, tudíž by ho podobná pastička nevyvedla z míry.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Moodyho strašák - 16.11.2008 22:10 Aries napsal(a): Ebženko, co tady proboha ještě děláš?
To víš, zdravotní nepřítomnost se bohužel asi trochu posunula, tak využívám situace a diskutuju, abych nelezla po zdi nervozitou.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Moodyho strašák - 16.11.2008 22:22 nifredil napsal(a): Ten strašák vypadal, jako by měl hrát spíše na špatný svědomí - zavražděný se vrací z hrobu a stíhá svého vraha. No ono to tak vypadá, ale že by zrovna Moody spoléhal na špatný svědomí? Že jako se tam vrah na místě sesype, ke všemu se přizná a půjde se udat? To by možná zafungovalo na mudlu, ale ne na ostřílenýho kouzelníka, který prostě ví, že je to fígl. To muselo fungovat nějak hmatatelně
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Moodyho strašák - 16.11.2008 22:31 Já jsem to teď asi hodinu hledala po celém potterwebu, ale párkrát se to mihnulo v tématu Chyby a nedodělky v HP7 a stejně se to nijak nevyřešilo.
Mně je na tom divné, jak by Moody mohl vyčarovat něco, co má Brumbálovu duši, tedy originální znalosti a vědomosti? A pokud to dokázal, proč mu TO neřeklo, že Snape je nevinný, a nechalo se to nainstalovat jako strašák?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Moodyho strašák - 16.11.2008 22:34 a umělo TO mluvit nebo to jen tak jako huhlalo? prostě jestli to Snapea pustilo proto, že to vědělo, že Snape neměl na vybranou, tak to prostě muselo mít něco z autentického Brumbála. Možná dokonce víc než ten mlčící a chrápající obraz. A jestli to byla jen nějaká taková napodobenina, tak potom to zase mělo po Snapeovi vyjet. Ledaže by Snape taky řekl, že on to nebyl, a TO mu to uvěřilo, ale pak zase nechápu, proč to tam Moody vůbec dával
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Moodyho strašák - 16.11.2008 22:58 To byl jeden z důvodů, proč jsem to zařadila do chyb a nedodělků. Mně to prostě žádným způsobem nedává smysl. Já vcelku pochybuju, že tam Moody stvořil něco s vědomím (tomu by stačilo juknout na xicht příchozího), takže to mělo Snapea rozsápat. Jenže Snape v Siriusově pokoji byl vcelku a v pohodě
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Moodyho strašák - 16.11.2008 23:05 No tak ne úplně v pohodě, ale jasný, byl tam. A co kdyby tam přišel Snape a nevypadal jako snape. A nebo, nedalo se tam vlízt jinudy? když už stejně znal tajemství, co kdyby to vzal dovnitř oknem? ale to by asi nešlo, že.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Moodyho strašák - 16.11.2008 23:20 Snape nemusel vypadat jako Snape, Brumálova figurína to zkoušela na všechny...
Ještě jsem taky nepochopila k čemu byla ta jazykvázací kletba, nebo jak tomu říkali.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Moodyho strašák - 16.11.2008 23:23 Já si hlavně myslím, že Moody mohl nalíčit nějakou inteligentní past konkrétně na Snapea a Smrtijedy (nějak to navázat na Znamení zla na ruce třeba), a ne tam dát zombíka, co útočí na každýho, kdo tam vleze, a Snapea nakonec pustí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Moodyho strašák - 16.11.2008 23:42 navíc co teda měl ten zombík vlastně se Snapem dělat? Moody nerad zabíjel, to tam někde bylo řečeno. Ale escortovat Snapea ke zkorumpovanému soudu, kde by ho šmahem osvobodili, protože jediný svědek je podezřelý Harry Potter toho času na útěku? Třeba ho měl chytit a držet tak dlouho, dokud tam nepřijde někdo další. no a třeba mu měl říct, kam že si Sirius vlastně schoval soukromou korespondenci, aby to nemusel tak dlouho hledat.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Moodyho strašák - 16.11.2008 23:47 To s tou korespondencí by dávalo asi tak největší smysl. Ale škoda, že jim Moody teda neřek, že je Snape na jejich straně, když to věděl.
Já bych si tipla, že to tam je proto, že se to bude hezky vyjímat ve filmu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Moodyho strašák - 16.11.2008 23:51 P.M.d.A. napsala: Já si hlavně myslím, že Moody mohl nalíčit nějakou inteligentní past konkrétně na Snapea a Smrtijedy (nějak to navázat na Znamení zla na ruce třeba), a ne tam dát zombíka, co útočí na každýho, kdo tam vleze, a Snapea nakonec pustí. Moje řeč. Myslím, že je to jen další efektní magická hračka.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Moodyho strašák - 17.11.2008 08:31 Já si s dovolením myslím, že to je jeden ze tří kiksů v chronologii vzpomínek, vedle posunutí Chroptící chýše před nejhorší vzpomínku (ani blbci Pobertové by podle mě neriskovali, aby ze Snapea v ráži vypadlo místo "mudlovská šmejdko" třeba "pitomej vlkodlaku") a umístění Snapea do ředitelny před stěhováním Pottera od Dursleyových, když byl do funkce jmenován na přelomu srpna/září a do té doby jistě nemohl strčit do Bradavic čumák.
Takže podle mého názoru si Rowla myslí, že tam Snape byl jindy, jenom to zase blbě napsala.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Moodyho strašák - 17.11.2008 09:19 No ale kdy? Muselo to teda být v červenci plus mínus nějaký den. Že by rovnou z Bradavic mazal sem? No tak ale úplně vyloučený to není, mohl se tam docela dobře schovat, bystrozoři na něj nemohli a lidi z Řádu to pochopitelně nenapadlo, ti byli všichni v Bradavicích
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Moodyho strašák - 17.11.2008 09:29 Tak oni byli všichni z vraždy Brumbála a Snapeovy zrady dost paf a bezradní jak děti, takže jim mohlo trvat několik dní, než jim vůbec napadlo pomyslet na Grimauldovo náměstí. A Snape byl pod tlakem celý rok od slibu a hlavně věděl, že se to stane a že se mu může přístup do domu podstatně ztížit, takže tam mohl být vlastně kdykoli v tom školním roce plus cca 3 dny po událostech na věži.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Moodyho strašák - 17.11.2008 09:34 Jako myslíš, že tam byl, když byl Brumbál ještě naživu? No ale to by šlo, barák byl prázdný, ani ten Krátura tam nebyl.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Moodyho strašák - 17.11.2008 09:41 No a proč ne, fotku Lily a kus dopisu mohl stejně dobře potřebovat jako morální podporu před činem, jako po činu. A i kdyby ho v baráku někdo načapal, nebylo by to podezřelé, mohl by třeba říct, že si tam něco zapomněl nebo potřeboval nějakou knihu z knihovny. V tom bych problém neviděla.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Moodyho strašák - 17.11.2008 10:05 No jo, tak vlastně proč ne. Takže zbývá už jen vymyslet, co měl jako strašák dělat, a máme to z krku
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Moodyho strašák - 17.11.2008 10:11 P.M.d.A. napsala: vedle posunutí Chroptící chýše před nejhorší vzpomínku (ani blbci Pobertové by podle mě neriskovali, aby ze Snapea v ráži vypadlo místo "mudlovská šmejdko" třeba "pitomej vlkodlaku") To zaprvý a za druhý, když (dva případy) někoho málem připravím o život nebo (třetí případ) mu ten život s nasazením vlastního zachráním (nebo, čtvrtý případ, nemyslím vlastní hlavou a řídím se podle těch kolem), asi mě přejde chuť tomu dotyčnému dál ubližovat. V případě chroptící chýše už končila všechna sranda a jestli to nedošlo Siriovi, tak Jamesovi určitě.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Moodyho strašák - 17.11.2008 10:14 Aries napsala: Jako myslíš, že tam byl, když byl Brumbál ještě naživu? No ale to by šlo, barák byl prázdný, ani ten Krátura tam nebyl. To bych řekla spíš, že tam byl těsně po Brumbálově smrti, právě když kostky byly vrženy, Brumbál byl pryč a s Řádem se Snape rozešel. Taková tečka za vším. A že třeba den dva poté tam přišel Moody a dal tam tu pitomost.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Moodyho strašák - 17.11.2008 10:25 Esclarte napsal(a): V případě chroptící chýše už končila všechna sranda a jestli to nedošlo Siriovi, tak Jamesovi určitě.To je taky fakt. Oni se nejdřív baví pod tím stromem, jako že už aby byl úplněk a tak, prostě srandičky, a Lupin je taky docela v klidu. Možná právě ten incident v Chroptící chýši byl ten zvrat, kdy se James konečně začal chovat normálně.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Moodyho strašák - 17.11.2008 11:25 No jo, jenomže když chcete, aby vám myslánka ukázala věci jinak než chronologicky, musíte s obsahem zamíchat, a to Harry při sledování Snapeových vzpomínek neudělal ani jednou.
To pořadí Chýše a PAK jezero se mi náhodou líbí, právě proto, že ukazuje, že a) Poberty nikdo pořádně nepotrestal (ergo to sedí do celového dojmu "na Slytherinech nikomu nezáleží, jsou lovná zvěř", kterej Rowla sice nahlas asi nepřizná, ale je dostatečně konzistentní celou dobu - predestinace atd.), b) Pobertové opravdu byli takoví šikanátoři a bezohledně sebestřední - a i to sedí se zbytkem, viz jak se Sirius chová při čištění domu a ke Kráturovi, James je nezodpovědnej a chodí po venku, i když se už s Lily skrývají, což dá Dumbledoreovi záminku mu zabavit plášť, nikdo nemá pochybnosti, že je mezi nima zrádce, jen si každej myslí, že je to někdo jinej (Sirius nebo Lupin), Lupin si v době, kdy už v Hogwarts učí, dělá srandičky ze Snapea a natahuje ho na skřipec s tím vlkodlačím lektvarem, kterej nechce pít (a nakonec na něj úplně zapomene), tentýž Lupin v době, kdy sám ještě věří, že je Sirius masový vrah a jde výslovně po studentovi jejich školy - za kterého má Lupin jako profesor zodpovědnost - neřekne ani Dumbledoreovi ani nikomu jinýmu, že existujou tajný chodby a že je Sirius zvěromág... atd. atd. Včetně toho, že Sirius průběžně tvrdí, že Snape si to zasloužil. Sorry, kdyby se byli chytili po Chýši za nos, tohle by už říct nemohl.
Krom toho je to pořadí nezbytný tak, jak je, protože po Chýši se Snape snaží mluvit s Lily a varovat ji před tím, že Lupin je vlkodlak, ale po Spodkách s ním Lily už mluvit nechce vůbec. Ne že by ho předtím byla ochotná nějak zvlášť poslouchat, kluci jí už zřejmě předložili svoji hrdinskou verzi a ona jí věří víc než Severovi, kterýho se ani nezeptá, co se mu vlastně stalo, ale aspoň s ním sedí a nechá ho říct pár slov.
Pokud se týká Grimmauldova náměstí a toho, že se Snape mohl dostat do ředitelny, než byl jmenovanej ředitelem: Grimmauldovo náměstí je jednoznačně chyba v matematice. To je nejsnazší vysvětlení. Možná se to v nějakých dotiscích přehodí. Do ředitelny se dostat mohl, pokud ředitelna "věděla", že má být nový ředitel on a ne nikdo jinej - viz jak se tam nedostala Umbridgeová. Tam může fungovat nějakej nám neznámej a nepopsanej mechanismus, kterým se přístup předává, a Dumbledore ho mohl použít, ve Snapeův prospěch - dokonce je to i pravděpodobný, protože potřebovali, aby se dostal k portrétu.
(Což mě taky pěkně sejří, že mrtvolka nebyla schopná důvěřovat vlastním lidem, že budou dělat to, na čem se s mrtvolkou domluvili - ale opět to sedí k Dumbymu. Co mě mrzí, že jsme neviděli, je, jak se rozhodoval Snape, že potáhne dál ten plán, kterej byl jednoznačně dost chatrnej. Pravda, ani Severus neměl informace a poté, co odkrouhnul Dumbyho, už měl sloužit jenom jako návnada pro Voldyho, takže žádnej div, že se Dumby nenamáhal s nějakým informováním nebo dopisama. Dumbymu o lidi nikdy nešlo. Jak já toho hajzla nesnáším!!!)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Moodyho strašák - 17.11.2008 11:44 Máš pravdu, že Sirius se za nos nechytl, což ale zase staví tu postavu, co by měla být jinak sympatická, do dost divného světla. Ale snad aspoň James mohl změnit názor, když si byl schopný uvědomit, že to už je moc a běžel Snapea zachraňovat. Pak je tu ještě to, na co upozornila Aries, ty znuděné řečičky "už aby byl úplněk." Lily, mám dojem, povídal Snape o svém podezření ještě před Ch.ch., ale to s jistotou nevím, páč nemá žádnou chuť přečíst si Princův příběh znovu. No prostě když to člověk chce číst tak, jako že zlí Pobertové a chudinkové utiskovaní Zmijozelští, tak tak by to asi šlo. Ale tak, jak to všechno myslela JKR a jak by to asi čtenáři měli vnímat, to nesedí. Jako jiné věci. S ředitelnou celkem souhlasím, Snapeovo zvolení "chápala" jako legální narozdíl od případu Umbridžky, která se cpala na místo právoplatného ředitele.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Moodyho strašák - 17.11.2008 11:57 Víš, James prostě mohl bejt jenom o trochu chytřejší, dumbledoreovským způsobem, a mohlo mu dojít, že Sirius ohrozil je všechny včetně Lupina. Že kdyby Lupin někoho pokousal, už by z toho ten průser byl, Lupina by pravděpodobně popravili a Siria poslali do Azkabanu za vraždu za použití vlkodlaka. Takže se asi přemohl a šel tam pro Severa ne proto, že by chtěl nutně tahat z průseru Severa, ale proto, že tahal z průseru Siria.
Dumbledore jim taky mohl povolovat spoustu věcí docela stejně, jako procházela spousta věcí Ronovi a Hermioně, jen na základě toho, že byli Harryho kamarádi. Vlkodlak ve škole, to byl Dumbledoreův projekt (chabě připravený a zajištěný, jak je pro něj typické), stejně jako byl jeho projekt Harry. Čili kdyby byli přišli o Lupina, byli by přišli i o výhody.
Za další, bez Lupina by už nebyla taková sranda běhat po lese za úplňku.
A za poslední, Dumbles to tutlal zejména s ohledem na svoji vlastní pozici vůči školní radě.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Birute
Re:Moodyho strašák - 17.11.2008 11:59 ioannina napsal(a): b) Pobertové opravdu byli takoví šikanátoři a bezohledně sebestřední - a i to sedí se zbytkem, viz jak se Sirius chová při čištění domu a ke Kráturovi, James je nezodpovědnej a chodí po venku, i když se už s Lily skrývají, což dá Dumbledoreovi záminku mu zabavit plášť, nikdo nemá pochybnosti, že je mezi nima zrádce, jen si každej myslí, že je to někdo jinej (Sirius nebo Lupin), Lupin si v době, kdy už v Hogwarts učí, dělá srandičky ze Snapea a natahuje ho na skřipec s tím vlkodlačím lektvarem, kterej nechce pít (a nakonec na něj úplně zapomene), tentýž Lupin v době, kdy sám ještě věří, že je Sirius masový vrah a jde výslovně po studentovi jejich školy - za kterého má Lupin jako profesor zodpovědnost - neřekne ani Dumbledoreovi ani nikomu jinýmu, že existujou tajný chodby a že je Sirius zvěromág... atd. atd. Včetně toho, že Sirius průběžně tvrdí, že Snape si to zasloužil. Sorry, kdyby se byli chytili po Chýši za nos, tohle by už říct nemohl.
Ach jo, další Apologie svatého Severuse. Kráturu bych asi šikanovala taky, když by mi soustavně lezl na nervy. A to nemám žádné podobné spády. Sirius někoho šikanoval při čištění domu? To jako ten dům? Nebo pavouky? Nebo Molly? Remus si ze Snapa "vystřelil" jen jednou a v té situaci tomu ani nešlo odolat. Snape na druhou stranu šel Lupinovi po krku neustále a jeho závěrečná snaha o to, aby i Lupin dostal mozkomoří polibek, je prostě pokus o vraždu. Nebo "šikana" a projev "bezohledné sebestřednosti"? Lupin nechce pít lektvar? Zapomněl na to jen jednou a to ve vypjaté situaci. To, že Lupin zatajil chodby a info o Siriusovi, je jeho chyba a on se za to nesnáší. Pořadí Chýše a pak jezero je určitě nezbytné, pokud chceš za každou cenu dokázat, že Snape byl chudinka, kterém nikdo nevěřil a všichni mu bezdůvodně ubližovali.
Já s některými tvými teoriemi nemůžu souhlasit, prostě proto, že je podřizuješ jedinému účelu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
Ale škoda, že jim Moody teda neřek, že je Snape na jejich straně, když to věděl. 
